Mein Betthorn :D

interessanter thread, hab den ganzen gelesen und ich stand vor nem guten monat vor sehr ähnlichen fragen

wird es jetzt überhaupt ein betthorn? dachte es passe nicht zu den gewünschten maßen oder machst du jetzt nur den hornmund größer!?

Also die Simu von dem RCF schaut doch mal gut aus!
Und wegen den 147DB... 1tens 2000Watt werd ich whs nie auf das Betthorn draufhaun und 2tens ob jetzt bei 140DB Schluss ist oder 147DB ist mir auch ziehmlich egal

@DJ-Duke
Die Maße sollten so 2.20x0.5x1.50/1.60m sein!

Also da die Simu von dem RCF ziehmlich gut ausschaut würde ich den in mein Betthorn bauen! Oder gibt es noch bessere Vorschläge? ? ?

Das Reckhorn kann ich jedenfalls vergessen mit dem RCF
180 Watt sind mir dann doch zu wenig

@danie023
Ja es wird das Betthorn nur mit etwas anderen Maßen!
PS: Du komst ja aus Österreich oder? Woher genau?

mfg

AlmGandi schrieb:

Das Reckhorn kann ich jedenfalls vergessen mit dem RCF 180 Watt sind mir dann doch zu wenig

Sicher? Lass dich nicht von den zahlen Täuschen ...
Das Betthorn macht, befeuert mit 1 watt, weit über 100db hör dir das erstmal an *g*

hm stimmt auch wieder
Aber schade das man das Reckhorn nicht brücken kann
Was muss bei einem Verstärker überhaupt "sein" das man ihn brücken kann?

mfg

vielleicht kann mal einer simulieren bei wieviel watt der RCF bei 20Hz, 25Hz, 30Hz (..) ausser xmax kommt, denk nicht das viel nötig ist! wenn du untenrum noch mit param. EQ nachhilfst noch weniger, und oberhalb der untersten oktave fliegen dir bei 100 watt eh die scheiben aus den fenstern

bin aus niederösterreich, nähe landeshauptstadt!! und du?

Betthorn nur mit etwas anderen Maßen!

ja soviel war mir klar, ich meinte wie du das mit der horngeometrie vereinbaren willst

grüße
Daniel

Hallo
Hier Simu des Horns bei 180W:


Müsste auch schon laut genug gehen und dank des guten Chassis kann auch ruhig mal was stärkeres (mit subsonic) drangehängt werden!

mfg
pechi

ps: Komm aus Oberösterreich, nähe Linz (genauer: Nähe Perg), wollt ich nur mal so eingeworfen haben

ja soviel war mir klar, ich meinte wie du das mit der horngeometrie vereinbaren willst

Das werd ich dann sehen!^^ Also erstmal würde ich gern nen richtigen Treiber haben für das Betthorn und dann kümmer ich mich um die Honrgeometrie!

@Pechi
THX für die ganzen Simus Also X-max ist ja insgesamt 8.8mm Also wenn ich einen Subsonic bei ca 25-30 HZ reinhau bleib ich im X-max oder täusch ich mich da
Aber den X-mech hab ich nicht wirklich angefunden bei dem Chassie? irgendow hab ich etwas von 53mm gelesen... Könnte das Wirklich hinkommen ?

mfg

Die 53 mm werden dann die maximale mechanische Auslenkung sein...ab da -> Chassi tot!

Ja das war mir auch schon klar^^ Aber stimmen diese Angáben?

Achja ich komm aus der Steiermark in der nähe von Graz!

mfg

Das sind aber so weit ich weiß Angaben Peak-to-Peak also musst du bei der Simu von 26mm ausgehen!(Ist aber auch mehr als genug!)

mfg
pechi

ps: bei 180 W ists meiner Meinung nach sogar egal obst n Subsonic rein haust!

Pechi schrieb:

bei 180 W ists meiner Meinung nach sogar egal obst n Subsonic rein haust!

ja das verkraftet ne ordentliche pa pappe schon!

ja das verkraftet ne ordentliche pa pappe schon!

Wenn nicht wäre das schon sehr erbärmlich!
Also die beste Simu ist derzeit der RCF LF18N401!!!!
Hat hier vlt wer nen besseren Vorschlag?
Sonst greif ich zu dem RCF und dem Reckhorn!


mfg

und sry wenn ich etwas komisch schreibe! Bin grad vom Ball zurückgekommen

mfg

Die mögliche Faltung des Hornes tät mich dann aber auchmal interessieren, ich denke das sollte man nicht vernachlässigen.

ich wage sogar zu behaupten falls neu gefaltet werden soll wird das aufwändiger als der abschliessende bau
nur am hornende zu erweitern wäre da simpler, aber auch irgendwie langweilig oder?

grüße
daniel

Naja was heißt "falls" neu gefaltet, zu Pechis Simu gibt es meines Wissens nach noch gar keine Faltung, rein von den Simu-Horndaten her wär es wohl ein Zwischending des normalen und des doppelten Betthorn von der Größe her. Viele unterschätzen aber schnell die komplexität der Faltung, da es doch einiges abverlangt das simulierte sinnvoll in der gewünschten Größe zu falten, falls es nicht zu groß ausfallen soll.

ich hoffe der almgandi wählt nicht die langweilige variante.. aber eingangs hat er eh betont, er würde sich in den allerwertesten beissen fals der platz nicht optimal genützt würde neufaltung würd mich sehr interessieren.

Für Pechis Simu muss eins neu gefaltet werden, und auf 2,30x1,5x0,5m 4,2m Horn unterzubringen und gleichzeitig 2 Seiten komplett offen als Hornmund zu gestalten um die 14000 zu erreichen ist schon nicht ganz ohne denk ich, aber viell hat jemand ja ne supi Idee :-)

denk das wird ne menge arbeit... das 'ur'-betthorn hat ja irgendwas 345cm sofern ich mich recht erinnere....

mal ne andere frage, bringts das überhaupt?
ich mein im sinne von tiefgang, im sinne von pegel 'bringts' meiner meinung nach realistisch betrachtet wenig bis nix, das urbetthorn schiebt 138 db... wenn mir einer sagt das wär ZUHAUSE zu 'leise', dann muss ich wohl davon ausgehn das derjenige eh schon taub von den 138 geworden ist *g* naja man könnte noch den.. wie soll ich sagen.. 'spieltrieb' als motivation hernehmen, der is manchmal nicht unter kontrolle zu bringen


aber mal im ernst, angenommen er tut sich die viele arbeit an und faltet neu - bringts soviel tiefgang, dass sich der viele bauliche mehraufwand lohnt?

vermutlich wird es nur sehr unbedeutend tiefer und lauter. Aber also ICH würde aufjendefall neu konstruieren,aber mir macht das auch verdammt spaß...obwohl ja die erste konstruktion sehr mühsam war^^

davon abgeshen das man dann sien eigenes basshorn hat das niemand anderst hat und das man slebst konstruiert hat. ich find das gefühl cool

sien eigenes basshorn hat das niemand anderst hat

stimmt - ich find das auch etwas besonderes. ich denke ich werd mich bald daran wagen, allerdings nicht mit so einem mörderteil wie dein podesthorn

gerade die faltung, das tüfteln, probieren etc interessieren mich enorm ich werd ein sehr kleines chassis wählen, fgang bis 40 oder 45Hz möchte ich ansteuern, aber kein pegelmonster.obendrauf soll ein zweiter weg viell. mit einem kleinen Breitbänder für mittel-hochton sorgen, sodass eine, MEINE fullrange-spassbox herauskommt am liebsten würd ich diese jbl 'rutsche' in miniatur bauen mit 16cm basstreiber, oder so ähnlich

werden halt noch viele stunden lesen, bis ich bei der faltung angelangt bin *g*

grüße
daniel

davon abgeshen das man dann sien eigenes basshorn hat das niemand anderst hat und das man slebst konstruiert hat. ich find das gefühl cool

Jaaa das hat schon was!
Aber wie gesagt der Treiber steht jetzt schon einmal zu 80% Fest! ----RCF LF18N401----
Bei dem Verstärker bin ich noch am Wanken und tja
die Hornkonstruktion...
Ich werde es zumindest einmal probieren! Aber ich verspreche nix Kennt vlt hier jemand eine gute Lektüre für die Konstruktion eines Basshorns?

mfg

Zwischen was wankst du den beim Amp?

Ich schmeiß mal die LDPA 400/800 in Rennen.

ich glaube da geht probieren über studieren

lass dir von dem der das simuliert hat die hornkontur geben. damit kannst du dann ausrechen welchen querschnitt das horn bei welcher länge hat. im prinzip ganz einfach. praktisch dann ein wenig kompliziert. aber mit der zeit geht das dann ganz gut und schnell..

jaja so lernt man auch am Besten

Oke...Also würdest du mir bitte die Hornkontur hochladen Pechi?!
Wenn das dann soweit ist werd ich mich dann mal ans Konstruieren machen und euch mit Fragen durchlöchern

@bower1988
Zwischen Reckhorn A402
und einer Weichen/Endstufen Combo!
Also wenn dann eine LDPA 400 die andere ist leider zu teuer!


mfg

Was is mit ner Behringer A500/ Alesis RA 500? Zwischen denen schwanke nämlich ich xD. Das gute: Sie sind passiv gekühlt also keine störenden Lüfter. Ob du jetz 500 oder 600 Watt reinjagst wirst du eh nicht merken xD

Sorry ich habe erst am Freitag wieder zugang zu meinem Stand-PC, wo die daten abgespeichert sind! (Schreibe hier von einem Schul-PC aus weil ich im Internat garkeinen Internetzugang habe )


mfg
pechi

ps: Am Freitag nachmittag werd ichs hochladen!

wow leute... ihr verblüfft mich schon mit solchen meinungen:

Ob du jetz 500 oder 600 Watt reinjagst wirst du eh nicht merken xD

das merkst du in der tat nicht, da du lange vorher schon bleibende HÖRSCHÄDEN ODER EINEN RISS IM TROMMELFELL HAST !!!!!

500 Watt in ein 18" Betthorn zu jagen, in einem WOHNZIMMER völlig overkill!!

aber nix gegen dich bower, du hast ja den einsatzzweck nicht erwähnt und welche LS angeschlossen werden, aber im falle von almgandi wärs schon etwas wild, meinst nicht?^^

Mein Reckhorn ist für 8Ohm Chassis im homebereich schon gut dimensioniert, bei parallelschaltung der Spulen leistet er 400W an 2 Ohm, wenn ich da bei meiner musik (drum and bass) ZUR HÄLFTE aufdrehen würde, wär ich taub und/oder das chassis durch und/oder die Polizei würde bald läuten



grüße
daniel

Hallo Daniel (toller Name übrigens ),

bei mir kommt der Amp an einen Doppel AWM 124-Sub.

Aber ganz ehrlich, wenn ich mir n Betthorn bauen würde würde ich auch einen Amp nehmen, mit dem ich nie in Pegelprobleme kommen werde.^^

du würdest beim betthorn auch mtit nem 50w verstärker nie pegelprobleme bekommen...

Ich weiß^^ Aber die 500 beruhigen das Gewissen^^

bower1988 schrieb:

Ich weiß^^ Aber die 500 beruhigen das Gewissen^^

lol wo du recht hast..

Oder du stellst danach fest das du Geld ausgegeben hast für Verstärkerleistung die du nicht benötigst

400W an 2 Ohm

tja bei mir aber leider nur 180 Watt an 8 Ohm oder kann ich da iwas machen das ich auf 2 oder 4 Ohm beim LS kommen...?

Oder du stellst danach fest das du Geld ausgegeben hast für Verstärkerleistung die du nicht benötigst

Is Richtig... Der Unteschied zwischen 500 und 1000 Watt z.b wäre so gering das es fast nicht das Geld wert wäre... (für meine Zwecke jetzt)


@Pechi
Ist kein Problem! Das Bett könnte ich wenn sowieso erst in den SemesterFerien bauen! Sonst hab ich leider keine Zeit dafür! Bis dorthin sollte es halt schon fertig geplant sein mit allem!

mfg

Also zum Thema Leistung.... mir persönlich waren die 400W die der Tamp S-150 an 4-Ohm Brücke machen soll (wobei die Endstufe bei 4-Ohm Brückenbetrieb schon vorm clipping komisch klingt) doch zuwenig für mein Doppelbetthorn. Wenn ich auf meinem AV-Receiver nicht auf 0db gehen kann ohne das die Bassstufe clippt, dann fehlt halt Leistung. Mit meiner Behringer Stufe und 1,4KW klappt das jetzt ansich supi, Star Wars Podrennen oder gewisse Stellen in Herr der Ringe 3 sind dann doch recht "interessant" .

Natürlich kommt das auch auf die restlichen LS an. Wenn man das Betthorn realistisch betrachtet hat es einen Wirkungsgrad von ~104db/1W/1m , da man den Extrapegel durch die Ecke ja nicht zum eigentlichen Wirkungsgrad zurechnet. Meine Front-LS machen z.b. 100db/1W/1m, wärend Center und Rears bei 95db/1W/1m sind , und da die ebenfalls alle (bis auf die beiden Center) bei mir in der Ecke stehen, müsste man ansich auch +9db pro LS hinzurechnen, wenn man beim Doppelbetthorn von den oft simulierten 113db/1W/1m ausgeht.

Was ich damit sagen will ist das je nach Aufstellung und Wirkungsgrad der andren LS man auch für das Betthorn mehr Leistung benötigt als man vielleicht jetzt anfangs durch die Simus denkt. Grade bei mehreren Surround LS braucht man ggf. auch mehr Leistung fürs Horn, davon abgesehen ist Headroom nach oben hin sowieso nicht verkehrt.

Klausi745 schrieb:

Oder du stellst danach fest das du Geld ausgegeben hast für Verstärkerleistung die du nicht benötigst ;)

sicher auch möglich. aber DEN satz höre ich viel lieber als:

'wer zu billig kauft, kauft zweimal' ;)

wenn man ein weilchen (zu lange) mit einem geradeso dimensionierten amp gehört hat, im hinterkopf immer die große hitze hat, die das ding nach kurzer zeit produziert.. wenn man ein bisschen 'angst' hat, sein equip mal auszufahren etc pp

dann ist dem einen oder anderen die beruhigung des gewissens vielleicht ein paar euros mehr wert

Meinen Amp werd ich zuhause nie ausfahren können, der ist sicher oversized, hab das gerät aber wegen den vielen features und nur sekundär wegen der relativ hohen leistung gekauft.

trotzdem es beruhigt ungemein wenn man vor lauter druck schon probleme mit der PA-geprüften 'holden' bekommt, der amp dabei aber nichtmal richtig handwarm wird

grüße
daniel

'wer zu billig kauft, kauft zweimal'

Der Satz stimmt
und

Oder du stellst danach fest das du Geld ausgegeben hast für Verstärkerleistung die du nicht benötigst

Der Ebenso sicher würde ich gerne eine Leistungsstarke Endstufe für das Horn nehemn! Aber eine 1KW Endstufe... Da kostet die Endstufe schon gleich viel wie der RCF! Und das ist einfach nicht drinnen
Tja die Entscheidung ist schwer...Aber ich hab ja noch Zeit mich zu entscheiden
Jetzt erstmal auf die Hornkontur warten!

mfg

Hallo
Hier die Horndaten:
[img=http://www.abload.de/thumb/184011bwl2.png]

hoffe du kennst dich aus was was ist!

mfg

jetzt wirds interessant

joaa ich kenn mich schon nen bisschen aus aber
ne kleine Anleitung was ich jetzt am besten tun sollte wäre schon ganz nett


mfg

PS: Lan seit Freitag und es is geil

ich würde mal laienhaft behaupten jetzt gehts darum das monster auf deinen gewünschten m² unterzubringen

hab mal interessehalber nach dem chassis geguckt, 52mm bis xdamage böööööööööse

grüße

Peak to Peak, also 26mm in "eine Richtung" :-)

Is schon viel (falls die Angaben stimmen)
Aber ausprobieren will ich es nicht
1tens wegen meinen Ohren und 2tens das Teil is teuer!

naja kann mir jetzt keiner so ne kleine Anleitung geben? Würd das schon gern selbst konstruieren aber iwie hab ich noch nix dazu gefunden! (Entweder es ist zu Oberflächlich oder schon zu komplex )
Achja ist der X-max von dem RCF jetzt 8.8mm oder 167mm (Also Peak to Peak?

nfg

ich glaub es wär mal die genaue kontur des horns wichtig (also wieviel fläche bei wieviel cm hornlänge), kann hornresp auch ausspucken!

grüße

Der xmax ist 8.8mm (der Bereich wo das Chassis sauber spielt) alles was drüber ist wird dann unsauber, allerdings geht das Chassis davon nicht kaputt, erst ab einer Auslenkung über 26mm (xdamage eben) schrottet das Chassi mechanisch. Peak to Peak ist immernur der doppelte Wert da er die Auslenkung in beide Richtungen zusammen ist, während man normalerweise die xmax Auslenkung in eine Richtung angibt.

Also hat der RCF eine gesamt Auslenkung von 1.76cm? also 88mm rein und 88mm raus!?

mfg

Er hat 8,8mm pro Seite nicht 88mm, die gesammte lineare Auslenkung (Peak to Peak) ist demnach 17,6mm bzw wie schon richtig geschrieben 1,76cm, für PA gut, natürlich haben z.b. Car/Hifi Chassis erheblich mehr Auslenkung.

Warum gibts eig bei den PA-Lern nich so extreme Auslenkungen? Is das i wie zu schwer mit dem erforderlichen PA_Wirkungsgrad zu kombinieren oder woran hängts?

Der längsten 18er den ich kenne is der BMS 18N860 mit 19mm Xmax (pro Richtung). Wenn mann im Car-Hifi schaut dann gibts da ja Monster die 3cm pro Richtung machen

Is das i wie zu schwer mit dem erforderlichen PA_Wirkungsgrad zu kombinieren

So ist es, davon abgesehen gibts auch konstruktiv andere Nachteile. Grob kann man sagen: viel xmax = lange (schwerere) Spule = mehr Membrangewicht und dadurch weniger Wirkungsgrad.

Man darf nicht das Anwendungsgebiet vergessen, CarHifi Chassis sind normalerweise darauf ausgelegt auf möglichst kleinem Raum (und ggf. mit kleinem Chassis) möglichst tief zu spielen. Daher viel xmax, viel Leistung, was große lange Spulen und schwere stabile Membran erfordert. Dies hat jedoch die meist schlechteren Wirkungsgrade (die dann teilweise durch immense Leistungen wettgemacht werden müssen) zur Folge.

PA Chassis hingegen sollen bei moderaten Leistungsanforderungen (die dank besserer/günstigerer Amps als vor 10...20 Jahren mittlerweile auch ein wenig gestiegen sind) möglichst laut spielen, brauchen daher besseren Wirkungsgrad. Nebenbei sind Ultratiefe Frequenzen weniger von Bedeutung, da Musik i.d.r ja effektiv nur bis 40, seltener 30hz geht (je nach Musikrichtung). Daher bieten sich hier natürlich leichtere Membranen mit geringerem xmax und dafür höherem Wirkungsgrad mehr an. Immerhin soll das ganze auch wirtschaftlich sein, die Jungs verdienen ja Geld mit dem Material, und wollen nicht für den nötigen Pegel 20KW Amps hinstellen wenn für das selbe auch 2KW mit den richtigen Chassis reicht.

Natürlich gibts da auch so Mischlinge bei beiden die BMS Chassis z.b. eigenen sich auch für unter 30hz, haben viel Leistung und mehr xmax, aber der Wirkungsgrad ist auch 3..4..5db geringer als bei richtig Wirkungsgradstarken PA Chassis (die dann auch eher erst ab 40...50hz laufen). Alles eine Frage der Anforderung