Kleiner Sub für Zimmer mit ca. 30m²

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BossSport
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Okt 2008, 08:56

Hallo Leute,

da ich vor kurzem mit meiner besseren Hälfte umgezogen bin (von Singlehaushalt in gemeinsame Bleibe) ergeben sich ja bekanntlich immer wieder Probleme zw. Mann und Frau.
Auch bei uns ist das so, vor allem in Sachen Subwoofer!

Habe zur Zeit einen Magnat Omega 380, der zwar meiner Meinung nach ordentlich Druck macht, aber nicht wirklich sehr präzise spielt (vor allem bei Musik) und optisch einfach sehr sehr hässlich ist.
Deshalb darf das hübsche Teil nicht übersiedeln und nur die anderen Lautsprecher dürfen mit umziehen.

Nun, zum eigentlichen Thema:
Ich habe hier noch aus Car-Hifi Zeiten einen Phase Linear Aliante 12" Si zu Hause herumliegen den ich eigentlich verkaufen wollte.
Da mein Verkaufsthread im Car-Hifi Bereich aber gelöscht wurde da ich keine 100Postings habe, ist mir die Idee gekommen, dass ich das Chassis ja eigentlich für eine neuen Subwoofer verwenden könnte der optisch etwas leichter in den neuen Wohnraum zu integrieren ist und auch optisch den Anforderungen entsprechend gestaltet werden kann.

Meine Fragen dazu:
würdet Ihr den Woofer (der sowohl für Musik als auch für eher weniger lautes Heimkino verwendet werden soll) in ein geschlossenes Gehäuse packen (so hatte ich den Woofer im Auto betrieben) oder ist Bassreflex beim Heimkinobetrieb bei ca. 30m² ein MUSS?

Da ich den Woofer aktiv betreiben wollen würde wäre noch die Frage nach einer passenden, sehr potenten Endstufe.
Schon im Auto hab ich gemerkt, dass da ne potente Endstufe angeschlossen sein sollte um den Woofer wirklich unter Kontrolle zu haben!
Gibt's da passende Teile um ca. €150-200?? Oder muss man da mit deutlich mehr rechnen? (Ich denke, dass der eine Endstufe mit min. 250W und einem hohen Dämpfungsfaktor bekommen sollte (aufgrund der großen Schwingspule).

Wie sieht's mit den Gehäusewänden aus? 19mm MDF zu wenig, sollte es da schon mehr sein? Oder reicht's wenn man dann innen einige Streben zur Versteifung anbringt?

die technishen Daten des Woofer sind:
Nennleistung: 400W
Musikleistung: 900W
Durchmesser: 318mm (12")
Tiefe: 75mm
Sd: 0,0550m²
Magnetgewicht Wm: 1,920kg
Frequenzbereich: 19-300Hz
Impedanz Zn 4 Ohm
Re: 3,3 Ohm
Fs: 18,8Hz
Qms: 2,28
Qes: 0,35
Qts: 0,30
Vas: 123 dm³
Cms: 365 mikro m/N
Mms: 196g
Schwingspulendurchmesser: 125mm
Bxl: 14,8 Wb/m
Xmax: +-4mm
2.83V@lm: 90 dB

und anscheinend ein Vorschlag für ein Gehäuse:
Vb: 40dm³
Portdurchmesser dv: 80mm
Portlänge Lv: 260mm

Danke im Voraus & viele Grüße

BossSport
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Okt 2008, 14:23

hab bisschen mit der suche gestöbert, bzw. auch im internet.

was haltet ihr von verstärker modul von hypex?

ist das ne gute marke, kann man da qualität erwarten?

ich denke die hypex ds 4.0 würde für den aliante ausreichen.
oder denkt ihr, dass die 8.0 sinnvoller wäre? (ist dann doch schon etwas teuer)

viele grüße

BossSport
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Okt 2008, 09:36

niemand hier der mir tipps geben kann bzw. den aliante zu hause betreibt?

wie habt ihr denn die bodenplattenkonstruktion des woofers ausgeführt (sofern ihr keinen down-fire woofer gebaut habt)?

alexanderdergroße
Stammgast

#4 erstellt: 13. Okt 2008, 10:26

Na, dann will ich mal

Ich kenne das Chassi zwar nicht, aber anhand der Parameter würde er sich in einem BR Gehäuse warhscheinlich wohl fühlen. Habe gerade auch irgendwo gelesen, dass jeder Parametersatz von Hand gemessen und eingetragen wird. Stimmt das, dann kann man den Herstellerangaben ja mal trauen.

Und bei einem 30er würde ich auf 30qm BR schon vorziehen..

Was natürlich immer am besten ist, einfach zwei einfache Testgehäuse bauen, halt eins BR eins geschlossen, und dann ausprobieren wie es im Raum mit Pegel, Tiefgang und Präzision ausschaut und was besser gefällt. Dazu reichen zwei schöne Span-Kisten 19 mm.

19 mm reicht auch für das "richtige" Gehäuse, evtl. die Front aufdoppeln, da kann man dann auch gleich ein passendes Loch sägen damit der Treiber versenkt ist. Und innen dann gscheid Verstrebungen rein.

Das mit der BOdenplattenkonstruktion versteh ich nicht ganz, was meinst du damit

Meinst du ne Dämpfung zum Boden hin damit es nicht so vibriert?

Bezüglich Modul, die Hypex sind sehr gut und das 4.0 reicht völlig aus

[Beitrag von alexanderdergroße am 13. Okt 2008, 10:37 bearbeitet]

BossSport
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Okt 2008, 10:43

hallo,

danke, dass du dich mal "geopfert" hast!

alles klar, dann werd ich mal versuchen was schönes in nem br-gehäuse simulieren.

du hast richtig gelesen, dass die tsp von "hand" gemessen werden, sollten also doch einigermaßen stimmen die angaben auf dem datenblatt!

mit der bodenkonstruktion meinte ich ob man da irgendwas besonderes beachten muss, oder ob es da irgendwelche "spezialideen" gibt.

z.B. platte - gummischicht-platte

mag einfach ne möglichst gute entkopplung des woofers vom boden (daher auch kein downfire) um die nachbarn nicht unnötig miteinbeziehen zu müssen wenn ich mal film schau oder musik hör.
anscheinend dürften aber spikes auch reichen?!

okay, gut zu wissen dass die hypex reichen sollte.
hab eben angst, da der aliante mit seiner ziemlich großen schwingspule an schwachen endstufen bzw. an endstufen mit geringerm dämpfungsfaktor probleme machen kann und auch wenig kontrolliert klingt.

weißt du zufällig ob die hypex ne einschaltautomatik hat, bzw. diese gekapselt ist?
um zu wissen ob ich die direkt ins gehäuse integrieren kann oder ob die eine extra behausung braucht?!

alexanderdergroße
Stammgast

#6 erstellt: 13. Okt 2008, 10:55

Hi,

also ich hab grad mal versucht zu simulieren mit WisISD, aber irgendwie komm ich da für BR nicht so recht auf den grünen Zweig. Es kommen immer exorbitant lange Tunnel heraus, so um die 60 cm wenn es ein 10cm Rohr sein soll. Das würde ich aber schon nehmen.

Da scheint geschlossen doch irgendwie vernünftiger machbar zu sein.

Oder vielleicht kann einer hier mal ne TML berechnen.
Oder ein Tapped Horn, vielleicht geht das auch...

Das Hypex hat genügend Leistungsreserven, mit 200 bzw. 400 Watt würde ich es jetzt nicht als schwach bezeichnen. Der Treiber hat 4Ohm, also gibt das Modul denke ich mal ausreichend Leistung ab. Es sei denn, du entzerrst noch massiv, das würde ich aber nicht tun, denn dann ist nicht mehr mit viel Pegel...

Einschaltautomatik weiß ich nicht, würde aber mal auf ja tippen. Und ein seperates Gehäuse würde ich auf jeden Fall machen, auch wenn du das Ding in den SUb baust, also ne eigene Kammer mit einplanen vom Volumen her.

Und was das Entkoppeln vom Boden angeht. Spikes sind da zumindest allein schlecht geeignet, diese koppeln eher an.

Besser ist immer was Dämpfendes zu nehmen, wie z.B. halbe Tennisbälle oder optische vielleicht besser so eine Gummimatte für unter die Waschmaschine, auf die richtige Größe zurechtgeschnitten.

alexanderdergroße
Stammgast

#7 erstellt: 13. Okt 2008, 10:57

Was hast denn eigentlich für restliche LS?

BossSport
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Okt 2008, 11:26

sind nicht tml ziemlich "groß" oder täusch ich mich da?

mit tml hab ich mich ehrlich gesagt noch nie beschäftigt, tapped horn sagt mir auch garnix, sorry!

gut, dann ist ja zumindest mal das mit dem verstärkermodul geklärt, bekommt das einfach ne eigene kammer!

okay, dann werden es eben gummiplatten/matten oder ähnliches. das mit dem an- bzw. entkoppeln war mir immer schon etwas "suspekt".

als restliche lautsprecher hab ich magnat vintage 510 und den center 5 dazu.
keine high-end lautsprecher aber ich finde sie, vor allem für's preis-leistungsverhältnis, ziemlich gut.
im vergleich zu den größeren 550ern haben sie, schon alleine konzeptbedingt, nicht so einen übertriebenen bass.
und da ich eben die riesige rumpelkiste omega 380 nicht mit übersiedeln will werd ich mir jetzt eben selbst etwas, hoffentlich ordentliches, zimmern.
ich find den ja fürs heimkino ziemlich mächtig, der drückt auch, nach meinem empfinden, ordentlich aufs trommelfell, aber präzision lässt der doch eher vermissen!

castorpollux
Inventar

#9 erstellt: 13. Okt 2008, 13:51

Bevor ich hier mit einer TML-Simu loslege: Wie groß darf groß denn werden? Weil klein ist eine TL selten, viel größer als ein Taugliches BR allerdings auch nicht unbedingt. So aus der erfahrung heraus...:)

Subwoofer in einen raum zu integrieren, ist hauptsächlich immer eine Frage der Raumakustik - hast du dich in dieser Richtung schon umgehört? Das ist deutlich wichtiger, als Chassis, Gehäuse und Abstimmung zusammen, grade im Bass

Mein aktueller Plan geht in richtung eines SBA, soll heißen, es gibt eine Stirnwand, an der dauerhaft die Leinwand angebracht ist und an der Lautsprecher und 4 Subwoofer stehen - meine bessere hälfte lässt mir da im Wohnzimmer freie Hand :-D Die Subwoofer werden geschlossen ausgelegt, da deutlich kleiner und elektrisch entzerrt - ein ordentlicher Amp kostet nicht die Welt und wenn man dadurch Platz in der Box sparen kann...

Grüße,

Alex

BossSport
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Okt 2008, 14:08

hallo,

also zur wohnzimmersituation kann ich leider nur sagen, dass mir meine bessere hälfte nur soweit gestaltungsfreiraum lässt, dass alles funktionell bleibt und die lautsprecher nicht zu präsent werden. darum bleiben auch eher "kleine" kompaktlautsprecher und der sub soll ebenfalls nicht zu groß ausfallen, daher bin ich eben skeptisch was ne tml oder ähnliches betrifft.

im auto (was man ja absolut nicht mit zu hause vergleichen kann) hatte ich den ali in nem geschlossenen gehäuse. und da war er ausreichend laut und hat echt sehr kontrolliert und schnell gespielt, auch war der tiefgang ausreichend für mich. wobei's im auto wahrscheinlich wesentlich leichter tiefgang gibt als in nem wohnzimmer.

hab nochmal im plan nachgeschaut, sind keine 30m², sondern um exakt zu sein 27m², wird sich jetzt nicht all zu sehr ändern vom klang nehm ich mal an.

meine wände sind bis auf vorhänge und ein paar bilder kahl. im raum stehen auch keine dicken polstermöbel (außer der couch) und am boden gibt's nur laminat mit ordentlicher trittschalldämmung, aber keinen teppichen, etc.
darunter dürfte sich ein schwimmend verlegter estrich befinden (so wie man eben 07/08) baut! ;-)
also eher nicht unbedingt bedämpft oder schalloptimiert.

die frage die ich mir stelle ist eben ob der woofer in einem geschlossenen gehäuse genügend tiefgang in solch einem raum bzw. ein wenig druck aufbauen kann.
ich brauche keine pegelorgien, aber zumindest ein solides bassfundament sollte er doch zaubern.
mit subsonicfilter sollte das ja vielleicht funktionieren ohne ihn zu sehr zu belasten.

castorpollux
Inventar

#11 erstellt: 13. Okt 2008, 14:30

Recht zivile Beispiele für ein SBA finden sich hier:

http://www.hifi-foru...ad=3012&postID=24#24

und hier:

http://www.hifi-foru...ad=3026&postID=56#56

Das Prinzip ist folgendes: die Boxen werden an eine Stirnwand genagelt, damit man sie nicht wild im Raum verteilen muss für ausgeglichenen Bass.
Das Konzept lässt sich ausdehnen/verkleinern: man baut die Bässe in jeweils zu kleine geschlossene Boxen und schiebt dann mit dem Verstärker per Linkwitz-Entzerrung ordentlich Leistung nach. Die Bude rappelt, man braucht keinen Subsonic, und sowohl Box, als auch Verstärker werden endlich mal ausgereizt.
Nachteil: Man benötigt halt mindestens 4 Chassis für ordentlichen Pegel+Tiefgang - und das will bezahlt werden.

Wer kein SBA will, der muss sich mit der optimalen Aufstellung seines Subs im Raum auseinandersetzen: Sub auf den Hörplatz stellen und anschließend im raum krabbeln, wo es am besten klingt - da wo es am bässten klingt, sollte der Sub aufgestellt werden

Wenn man das hat, kann man sich Gedanken machen über Unterschiede zwischen Chassis und dem ganzen Rest

Günstige Chassis für so ein SBA wäre zum Beispiel ein Peerless SLS 12 oder ein W300S von Visaton - siehe verkaufsbereich, verrrückter vertickt grade einige chassis...Thomann hat für 50 eur ebenfalls sehr gute Chassis im Angebot... mehr fallen mir grade nicht ein, die sich halbwegs unauffällig integrieren lassen

Grüße,

Alex

BossSport
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Okt 2008, 16:06

hi,

okay, ich glaub ich hab ein bisschen an dir vorbeigeredet als du gemeint hast wie's mit der raumakustik aussieht.

da ich im neuen wohnzimmer noch keinen woofer aufgestellt hab fehlt mir auch noch die möglichkeit zu testen wo er am optimalsten klingen würde.
mein problem ist nicht so sehr das "platzproblem", also stehen könnte er, wenns nicht gerade vor ner tür oder mitten am tisch wäre, etc. ..irgenwdo.
mein problem ist eben eher das optische.
d.h. so lange der woofer halbwegs hübsch ist, darf er, lt. chefin, platziert werden wo's für mich am vernünftigsten ist!

da ich eben den aliante nicht einfach wegschmeißen oder verramschen will, und ich den ali als guten lautsprecher erachte will ich eben genau diesen in meinen zukünftigen versuchswoofer integrieren.
dass es da bessere möglichkeiten gibt mag ich garnicht bestreiten.

hab mir einfach gedacht, dass ich mit relativ wenig geld (<€500,-) einen guten woofer zusammenbasteln könnte der viele fertige gekaufte in sachen präzision locker überdrumpfen könnte und da wollt ich eben ein paar kleine tipps worauf man bei musik/heimkinosubs am besten achten sollte.

aber ich merk schon, ich werd einfach nicht ums probieren herumkommen ob ich nen bassreflex oder geschlossenen ins zimmer stellen werd.
alles andere wird mir wohl, fürn anfang zu komliziert werden!

castorpollux
Inventar

#13 erstellt: 13. Okt 2008, 19:59

Also bis 500 eur ist schon mal ne meeenge Kohle, wenn du das Chassis schon hast.

Wenn deine chefin partout keine Membranen sehen kann, bau den Subwoofer "Downfire" - quasi als Hocker

..oder was ist für deine Chefin hübsch?
Mir kommt da grade DIE Idee: ein SBA aus einem der verlinkten Threads, kombiniert mit einem Schuhschrank/Regal - kann es mehr WAF geben?

Spaß beiseite, wenn "schön" für sie gleichgesetzt ist mit "sehr klein" dann wirds schwierig

Das Bassreflex-rohr kannst du bei der Versuchs-kiste ja zunächst mit Schaumstoff oder nem t-shirt verstopfen, dann hast du einen geschlossenen Sub, da brauchst du keine zwei gehäuse zu bauen

Grüße,

Alex

BossSport
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Okt 2008, 05:06

guten morgen

ja, hübsch liegt immer im auge des betrachters, vor allem bei frauen sieht dann "hübsch" immer ganz anders aus, zumindest bei den meisten um nicht zu sehr zu verallgemeinern!

Das mit dem Hocker ist ja schon mal ne gute Idee, da werd ich mir mal was passendes überlegen.

Ich denke einfach, dass es einfach nicht zu sehr aus dem Raum herausstechen sollte und bisschen dezenter rüberkommt als der omega 380. ich glaub der hatt sie etwas vorbelastet. der sieht ja auch wirklich wie ein sarg aus!

ich werd mich mal bisschen mit dem win-isd spielen (welches die geschlossene variante vorschlägt) und schaun was ich so zusammen bekomm.
sobald ich ein für mich akzeptables ergebnis vorliegen hab werd ich mir das teil mal am computer modellieren!

eine frage noch zur güte: weiß jemand zufällig mit welcher ungefähren güte woofer abgestimmt werden die für den musikeinsatz und auch im heimkinobereich verwendet werden? oder einfach so um die 0.7 also genau in der mitte (bei geschlossenen gehäusen)??

komm bei bassreflex auf ca. 45l (rohrlänge & durchmesser hab ich mir bis in die firma nicht gemerkt *G*) bei nem geschlossenen gehäuse auf ca. 25-30.
wenn ich den woofer bei 45l geschlossen verbauen würde wird er bestimmt knochen trocken und der tiefbass ist dahin!
aber probieren geht über studieren, werd's einfach versuchen, wie ich unsere zukünftige sitzgelegenheit abstimmen werde!

[Beitrag von BossSport am 14. Okt 2008, 05:07 bearbeitet]

plüsch
Inventar

#15 erstellt: 14. Okt 2008, 23:40

weiß jemand zufällig mit welcher ungefähren güte woofer abgestimmt werden die für den musikeinsatz und auch im heimkinobereich verwendet werden? oder einfach so um die 0.7 also genau in der mitte (bei geschlossenen gehäusen)??

ja,
wenns drücken soll >0.7 Heimkino ?
Volumen <20 Liter,nicht besonders tief.

wenn ich den woofer bei 45l geschlossen verbauen würde wird er bestimmt knochen trocken und der tiefbass ist dahin!

tiefbass dahin ist nicht ,aber leise, evtl dann entzerren und viel Leistung nötig,oder schon bei 40-50Hz trennen.

Bester Kompromiss dürfte BR 45 Liter sein mit 7cm/27cm.

Gruß plüsch

Shefffield
Inventar

#16 erstellt: 15. Okt 2008, 22:36

BossSport schrieb:

wenn ich den woofer bei 45l geschlossen verbauen würde wird er bestimmt knochen trocken und der tiefbass ist dahin!

Absolut nicht. Man muss es nur richtig machen: Steifes Gehäuse, Linkwitz-Entzerrung auf Chassis & Gehäuse abgestimmt, einen *wirklich* potenten, stabilen Amp davor und schön ausrechnen, wann die Hubgrenze des Chassis erreicht ist. Das könnte nämlich je nach Entzerrungsgrad früher als erwartet passieren.

Das Ergebnis ist kompakt, knackig, präzise, leistungshungrig und nicht sehr laut. Für Pegel interessiert im Bass nur eins: Verschiebevolumen. Und da siehst Du mit kleinen Chassis (für mich alles unter 15") ganz alt aus, so leid mir's tut...

Grüße,
Axel