Frage zu Subwooferbau

Autor

Beitrag

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jul 2008, 20:02

Hallo. Ich wollte mir demnächst einen Subwoofer bauen. Gehört wird hauptsächlich Musik. Filme ab und zu aber da muss er keine extremen Effekte bringen. Soll also eher präzise und kontrolliert spielen und meine Kompakten Monitor Audio nach unten hin unterstützen. Bei dem Bauprinzip hab ich hin und her überlegt. Transmission ist mir für mein erstes Bauprojekt ein wenig zu kompliziert und bei geschlossenen Prinzip weiß ich nicht ob die von dem Frequenzgang her ausreichend sind.

Hab mich jetzt in meinem ersten Entwurf an das Bassreflexprinzip gehalten. Ist noch nicht meine feste Entscheidung, da hab ich mir halt von euch Hilfe erhofft. Wenn mir also jemand sagt, das "Geschlossene Prinzip" ist für Musik besser und ich einen konkreten Chassisvorschlag bekomme, steige ich auch gerne um.

Neben einem guten Klang, ist mir die Form des Subwoofers wichtig. Aufgrund meiner Raumsituation würd ich gerne einen hohen Subwoofer mit geringer Tiefe bauen. Als Maße hab ich mir folgendes gedacht (Angaben sind schon ink. 19 MDF Gehäuse). Höhe max 60 cm, Breite max 45 cm, Tiefe max 17 cm. Macht also in etwa 30 Liter. Hier mal einen Entwurf.

Subwoofer

So in etwas soll der Subwoofer aussehen. Jetzt zu meinem eigentlichen Problem. Ich kann nicht wirklich ein passendes Chassis finden. Hab mich schonmal bei Mivoc (HC 210, AW 2000) und bei Alcone (AC 8HE) umgeschaut. Die würden aufgrund der geringen Einbautiefe gut in das Gehäuse passen und wären auch preislich ganz angenehm. Aber nach dem Durchrechnen bei WinISD war ich mir dann nicht mehr so sicher ob die passen. Ich bräuchte also Hilfe bei der Chassis Wahl. Das Gehäuse ist von der Größe her in Richtung kleiner variablel. Muss halt nur noch ein Aktivmodul reinpassen. Hab da an das Detonation DT 80 gedacht.

Ich bedanke mich schopnmal bei eurer Hilfe. DerAlchemist

-Euml-
Inventar

#2 erstellt: 25. Jul 2008, 21:35

Hallo rechne dir das Gehäuse doch mal mit dem durch :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170121787107
das wird zwar mehr ein hintergrundsubwoofer mit einem Chassi aber es sollte in deine richtung gehen vieleicht findest du ja doch noch ein paar cm für ein zweitest Chassi

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Jul 2008, 23:56

Danke für deine Antwort. Hab das gerade mal mit den Daten von der TangBand Homepage durchgerechnet. Falls die Daten stimmen würde das Chassis gut zu meinem Gehäuse passen. Könnte es sogar noch um einige Zentimeter verkleinern.

Hier mal die Abstimmung:

Gehäuse: 21 Liter
Abstimmfrequenz: 40 Hz tiefer muss er nicht
Bassreflexkanal: 13 cm breit, 2 cm hoch, 17,3 cm lang

Ergebnis sieht meiner Meinung nach ganz in Ordnung aus. Könnte natürlich noch tiefer spielen, aber ich denke für meine Zwecke würde das reichen.

Simulation

Was meint ihr?

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Jul 2008, 11:07

Hi,

der Tangband kann noch deutlich tiefer. Wenn man es auf die Spitze treiben will, kann man den in BR bis knapp 23Hz runterdrücken, das braucht dann aber ein etwas größeres Gehäuse, als Du Platz hast.
Ich würde an Deiner Stelle die 30l bestehen lassen, da ja noch das Modul und der BR-kanal dazu kommt und der Treiber auch etwas Luft verdrängt. So kommst Du dann netto vielleicht auf 25l. Den Kanal würde ich mit einer Querschnittsfläche von mindestens 35cm² versehen, 26cm² könnten etwas kanpp sein bezüglich Strömungsgeräuschen.

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Jul 2008, 13:17

Was müsste ich denn genau machen, wenn ich 2 der TangBand Chassis in mein Gehäuse einbauen würde. Parallel schalten oder? Schafft das Detonation DT 80 Subwoofermodul zwei von den TangBand angemessen anzutreiben?

Hätte nämlich noch die Idee das Gehäuse auf 40-45 Liter zu vergrößern und ein zweites Chassis einzubauen. Würde den Sub dann unter meine Couch stellen. Das sind 25 cm in der Höhe Platz. Ist also genug Platz um auch Spikesabsorber runterzustellen.

Wäre das machbar? Oder sind 45 Liter für die 2 Tangbandchassis zu wenig?

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Jul 2008, 14:44

Bei 45l für zwei Stück ist BR schon nicht mehr die tollste Lösung.
Und geschlossen sinkt der Wirkungsgrad, so dass du mit einem in BR die gleiche Laustärke erreichst.
Zudem bringt ein Sub mit zwei Treibern nicht so viel wie zwei Subs mit je einem Treiber (raumakustisch).

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Jul 2008, 14:48

Ja das stimmt. 2 Subs wären besser, aber dafür hab ich leider keinen Platz und das wäre auch finanziell nicht drin. Was ist von der Variante mit den 2 Chassis in einem geschlossenen Gehäuse zu halten? Außer, dass die nicht so laut spielen würden und nicht so tief runter gehen. Der Sub soll wie gesagt, nicht umbedingt laut können sonder eher klanglich gut sein.

-Euml-
Inventar

#8 erstellt: 27. Jul 2008, 04:13

naja ich würde lieber ein Bassreflexgehäuse bauen bei einem geschlossenen ist der tiefbass weg und wenn schon ein CB dann würde ich die beiden in einer Standbox bauen oder sowas und mit 200Hz Trennen

Granuba
Inventar

#9 erstellt: 27. Jul 2008, 09:50

Hi,

der Tang Band braucht mind. 30-35 Liter, alles darunter ist kein Subwoofer mehr.
Mein Tip: 38 Liter mit Intertechnik HP 70 auf voller Länge, reicht für knapp 30Hz Tiefgang ohne Bassanhebung.

Harry

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Jul 2008, 10:11

Zwei Treiber in einem geschlossenen Gehäuse bringen keine Vorteile zu einem Treiner in BR. Man kann das geschlossene Gehäuse kleiner bauen, wenn man entzerren kann oder sehr tief trennt, aber dann bekommst Du deutlich weniger Pegel.

Ich habe die Tangbands in beiden Varianten verbaut.
Zwei Treiber in etwa 27l geschlossen (also umgerechnet etwa 13-14l je Treiber) und dann bei 50Hz getrennt, was sehr gut geht.
Dann habe ich die andere Variante mit 37l netto BR pro Treiber gebaut und eine Abstimmung auf knappe 25-26Hz vorgenommen. Damit ist eine f3 um knapp 23Hz drin - ohne Entzerrung. Damit macht der Sub noch etwa 102dB Maximalpegel laut Simu. Der geschlossene bringt das zwar auch, aber eben mit zwei Treibern und doppelt so viel Leistung und mit weniger Tiefgang.

Ich würde Murrays Tipp bauen und das HP 70 austauschen gegen ein Baumarkt-Abflussrohr mit 7cm Durchmesser und etwa 20-40cm Länge. Das kannst Du geschmacksmäßig und auf die Trennfrequenz abstimmen. Wenn die Trennfrequenz etwas höher liegt (80Hz oder höher) solltest Du ihn etwas höher abstimmen, also 20-25cm verwenden. Trennst Du niedriger (50-60Hz), dann kannst Du ihn deutlich tiefer abstimmen, was dann zu der Länge von 30-40cm führen könnte.

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Jul 2008, 19:48

Danke schonmal für die vielen Antworten. Sind ja wirklich eine Menge Alternativen, die ihr mir vorgeschlagen habt. Die Idee von -omega- gefällt mir persönlich ganz gut, wenn da nicht meine etwas ungünstige Raumsituation wäre. Ich denke am ehesten kommt der Vorschlag von Murray und sakly in Frage.

Nochmal eine Frage dazu. Kann ich den Subwoofer flach auf den Boden legen, mit der entsprechenden Entkoppelung (Absorber oder so) nach unten? Wenn ja werd ich wohl den Vorschlag von euch mit dem 38 Liter Bassreflex Subwoofer bauen. Aber diese Größe passt halt nur wenn ich ihn unter meine Couch legen kann. Was meint ihr, geht das?

Hier der passende Entwurf.

Subwooferentwurf

[Beitrag von DerAlchemist am 27. Jul 2008, 20:01 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#12 erstellt: 27. Jul 2008, 20:10

wie das Gehäuse dann am ende ausieht und welche form es hat ist ehr nebensache wichtig ist das es Stabiel, Luftdicht und richtig abgestimmt ist auserdem sollte das Chassi platz zum "atmen" haben der rest ist recht egal auch wenn einige immer ein ziemliche wissenschaft daraus machen

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Jul 2008, 20:32

Ok danke. Dann werd ich die Sachen nochmal genau mit 38 Liter durchrechnen und mal anfangen den Bau zu planen. Wie ist das eigentlich mit der Dämmwolle? Muss die eher locker reingelegt werden oder muss man die eher "reinstopfen" (sprich viel Dämmwolle)?

Geht das Detonation DT 80 Subwoofermodul in Ordnung für das Tangband Chassis?

[Beitrag von DerAlchemist am 27. Jul 2008, 20:36 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#14 erstellt: 27. Jul 2008, 20:42

wenn du den Subwoofer unterhalb von 100Hz betreibst brauchst du keine und sonst ist das geschmackssache einfach probieren
ja das Modul sollte gehen

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Jul 2008, 21:07

Könnt mir vielleicht noch erklären was es mit der Funktion "Bassentzerrung" auf sich hat. Hab das jetzt schon öfter gelesen bei den Modulen. Bedeutet das, dass die Hügel, die sich in der Simualtion (bsp. bei WinISD) zwischen 0db und + 3db zeigen, damit eleminiert werden können?

-goldfield-
Inventar

#16 erstellt: 27. Jul 2008, 21:29

Mit der Bassentzerrung kannst du z.B. den Frequenzgang deines Subs nach unten hin erweitern (BassBoost).
Du hattest ja das DT-80 bereits erwähnt.
Bei dem Modul kannst du z.B. den Pegel bei verschiedenen Frequenzen um 3/6dB anheben.

Hier mal ne Simu zu dem Chassis, mit 25L Netto, einem Reflexkanal von 6x6x28cm, und einer Trennfrequenz von 100Hz, sowie einer Bassanhebung von +3dB@35Hz.

Sieht m.E. nicht übel aus, und du kannst dein geplantes Gehäuse fast so übernehmen.

Du solltest dir aber wirklich Gedanken machen, ob du nicht doch irgendwie zwei getrennte Gehäuse an deiner Frontwand realisieren kannst.
Die klanglichen Vorteile (gegenüber einem Gehäuse mit zwei Chassis) sind m.E. wirklich sehr hoch.

[Beitrag von -goldfield- am 27. Jul 2008, 21:32 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#17 erstellt: 27. Jul 2008, 21:37

Kauf Dir die (noch) aktuelle Klang&Ton (Ausgabe 4/2008) - da findest Du exakt das, was Du suchst:

74cm hoch, 42cm breit, knapp 12cm flach mit 10" Carpower Chassis.

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Jul 2008, 21:43

@ nr.4820
Danke für die Erklärung. Werd mir das nochmal mit dem zweiten Sub durch den Kopf gehen lassen. Möglicherweise werd ich jetzt einen Sub bauen und den zweiten etwas später.

@ Marsupilami72
Die aktuelle Klang&Ton hab ich mir bereits gekauft. Daher auch die Idee mit dem flachen Subwoofer. Mir ist das Gerät aber ein stück zu teuer. Da komme ich wahrscheinlich nicht unter 450 Euro weg.

[Beitrag von DerAlchemist am 27. Jul 2008, 21:44 bearbeitet]

-goldfield-
Inventar

#19 erstellt: 27. Jul 2008, 22:16

Möglicherweise werd ich jetzt einen Sub bauen und den zweiten etwas später.

In dem Fall solltest du evt. ein externes Gehäuse fur das Aktivmodul einplanen.
Bringt dir später ggf. etwas mehr Flexiblität beim Anschluss, und du kannst die Subwoofergehäuse noch etwas kleiner bauen.

Marsupilami72
Inventar

#20 erstellt: 27. Jul 2008, 23:05

DerAlchemist schrieb:

@ Marsupilami72
Die aktuelle Klang&Ton hab ich mir bereits gekauft. Daher auch die Idee mit dem flachen Subwoofer. Mir ist das Gerät aber ein stück zu teuer. Da komme ich wahrscheinlich nicht unter 450 Euro weg.

Na, dann schau Dir doch mal den Vorgänger an ;):

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct198.htm

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Jul 2008, 23:35

Mit dem externen Gehäuse ist ne gute Idee. Werd mir das mal durchrechnen mit den 2 Subs.

Die CT 198 hab ich mir schonmal angeschaut. Scheint ein guter Sub zu sein. Vor allem auch relativ flexibel was die Aufstellung angeht. Mal schauen, wenn ich das mit dem Bassrefelx Sub platzmäßig nicht hinbekommen sollte, vielleicht schau mir den CT 198 etwas genauer an. Danke schonmal für den Tipp.

-goldfield-
Inventar

#22 erstellt: 27. Jul 2008, 23:49

Falls du noch irgendwo einen alten Stereo-Amp haben solltest, wäre evt. die Reckhorn B1

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=b1
eine günstige Alternative zu einem Sub-Modul.

Ich betreibe meine beiden Subs ebenfalls über einen Stereo-Amp, und bin damit bestens zufrieden.

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Jul 2008, 00:15

Hab leider keinen alten Stereo-Amp mehr rumliegen. Werd also auf ein Aktivmodul zurückgreifen müssen.

DerAlchemist
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Aug 2008, 12:13

Ich danke euch für eure gute Hilfe. Werd aber das Subwoferprojekt nicht druchziehen. Da ich wohl 2 Subs bräuchte um einen wirklich gutes Ergebniss zu erreichen, und ich dann immernoch nicht weiß ob die Subs wirklich so gut mit meinen Kompakten harmonieren werd ich es lassen. Ist mir alles etwas zu unsicher.

Hab mir stattdessen überlegt ein paar neue Frontlautsprecher zu bauen, die jeweils ca. 25 Liter Volumen mitbringen. Ich denke, da kann schin ein bisschen was an Tiefgang rausholen im Vergleich zu meinen Kompakten.