Baubericht Monsterwoofer-)

Du solltest doch - gemessen an deiner Beiträgezahl - schon langsam selbst in der Lage sein, die TSP zu messen, oder?

http://img149.imageshack.us/my.php?image=altesgeusebe9.jpg

schaut für mich so aus, als wollte er ein bandpasshorn bauen, war aber zu faul und hats deshalb alles 4eckig gemacht

The_Guitar_Tux schrieb:

Du solltest doch - gemessen an deiner Beiträgezahl - schon langsam selbst in der Lage sein, die TSP zu messen, oder? ;)

ja schon aber warum selber die arbeit machen, wenn es einfacher auch geht
ausserdem will ich auch wissen was von dem chassi zu halten ist.

schlüter1250 schrieb:

ausserdem will ich auch wissen was von dem chassi zu halten ist.

Mach doch mal ein Foto...

ok werd ich meinem arbeiskollegen mal anschaffen

Hi Leute !

Bei dem Namen "Mercuriale" ging bei mir ein Lämpchen an.
Den Schrott habe Ich schon mal gesehen

Es handelt sich dabei um einen SupermarktBilligSchrottBass der von der Firma ETT (ElectronicToysTrading) vertrieben wird und aktuell ca. 70 Eypo kostet . . . .

Bei denen im Katalog/Online angegeben mit folgenden Daten :

max 350W sin.
SPL 97dB/1W/1m
33Hz - 3,3KHz
3" VoiceCoil
59,95 Eypo + MwSt

Ich jedenfalls halte mal GARNICHTS davon .

Viel Glück mit sowas !

krank,
er hat 350 für zwei bässe inkl gehäuse kassiert,
ohne lack, das chassi angespaxt kein dichtband nix
aus span

lohnt dann ein neues gehäuse?
oder eher darin lassen?

Hmmm . . . . wenn man zum selbstkostenpreis ein brauchbares gehäuse bauen kann - parameter beschaffen - berechnen - bauen - Hmmm warum nicht .

Obwohl Neee - Die Dinger sind den Aufwand dann doch nicht wert . Anständige richtig gut verarbeitete Gehäuse für zwei Wegschmeissbässe - NÖ !

Das Gehäuse auf dem Bild ist technisch ein geschlossener Bandpass unmöglicher Bauart .

Du baust Gehäuse auf Anfrage ?

Kannst du ein Fostex H425 (riesiges Mitteltonhorn für 1" Treiber massiv aus Multiplex) nachbauen ? Wenn ja - Kosten ?

naja

villeicht mal 20euro für ein gehäuse probieren, villeicht kommt was einigermaßen brauchbares raus

zusammenfassung: 350euro für zwei schrott chassis in einem madig verarbeiteten gehäuse in unmöglicher bauform

zum horn

wird sicher möglich sein,
ich finde leider keinen bauplan dafür
solange ich kein finish machen muss dürfte es ja nicht schwierig sein
problem wird nur der versand sein
und die zeit, da im moment 5bässe auf der warteliste stehn
und ein wachtelstall

gruß manu

geh mal zu www.pirkensee.de dort unter -Downloads/Baupläne- findet sich -Grundlagen/Datenblätter- darin sind zwei PDF dateien "ACR Katalog" und "ACR Eckhorn Katalog" .

im eckhorn katalog seite 4 rechtes foto ist die form wunderbar zu sehen - bist du sicher das du das kannst ???

oha

naja gehn würds bestimmt, aber ich glaub des würd sehr lange dauern

The_Guitar_Tux schrieb:

Du solltest doch - gemessen an deiner Beiträgezahl - schon langsam selbst in der Lage sein, die TSP zu messen, oder? ;)

Viel schlimmer: Google benutzen !!!!
http://www.mercuriale.fr/getdocuk.php?PROD=@PTR460M0
War sofort der 1. Link

Ja das isser ! Pressblechkorb , Spielzeugantrieb , Pappanschlüsse . . . . ein waschechter schrottwoofer

Basshörnchen schrieb:

ein waschechter schrottwoofer

Wenn die Daten halten, was sie versprechen, dann ist er garnicht mal soo schlecht, wie du ihn beschreibst.

Grüße,
Florian

Ja - Ich geb's ja schon zu - die Parameter gehen in ordnung für den Hobbyeinsatz - und alle verarbeitungsdetails entsprechen einem "unter 100 Eypo" 18er . Hast gewonnen

Basshörnchen schrieb:

und alle verarbeitungsdetails entsprechen einem "unter 100 Eypo" 18er .

Davon hab ich doch garnicht gesprochen, außerdem nur "wenn..., dann...". Ich bezweilfe nämlich stark, dass die Daten stimmen. Ein Wirkungsgrad von 97dB wäre schon was...

Grüße,
Florian

Die 97dB wären möglich . Wenn du dich mal mit Lautsprechern im detail auseinandergesetzt hast weisst du , das wirkungsgradstarke lautsprecher fast immer sehr kompakt bauende und kurzhubige antriebe haben . . . .

Basshörnchen schrieb:

Die 97dB wären möglich . Wenn du dich mal mit Lautsprechern im detail auseinandergesetzt hast weisst du , das wirkungsgradstarke lautsprecher fast immer sehr kompakt bauende und kurzhubige antriebe haben . . . .

Ja, das habe ich...

97dB erscheinen mir dennoch etwas stark hochgestapelt.

Grüße,
Florian

Wer weiss - wer weiss . . . . . Ich hab grad mal schnell rumsimuliert und eine brauchbare lösung wäre eine Bassreflexkiste mit 474 Litern und nem 10cm Loch in der länge der Gehäusestärke - so 22mm . . . . und das dann 2mal macht 1 Kubikmeter Basskiste - jedenfalls wenn das Chassis tief runterspielen soll


Geschlossen mit je 213 Litern geht auch - hat dann den -3dB punkt bei 56 Hz - wäre auch noch akzeptabel .


Sehr stark als tiefspielender Woofer kämen die Dinger in einem ventiliertem Bandpass zusammen in Push-Pull anordnung . 474 Liter + 12cm Loch auf der einen - und 100 Liter mit 15cm Loch auf der anderen Seite . Das würde Ich daraus bauen !
24Hz bis 90Hz arbeitsbereich - das drückt im Gesicht

Joker(AC) schrieb:

The_Guitar_Tux schrieb: Du solltest doch - gemessen an deiner Beiträgezahl - schon langsam selbst in der Lage sein, die TSP zu messen, oder? ;) Viel schlimmer: Google benutzen !!!! http://www.mercuriale.fr/getdocuk.php?PROD=@PTR460M0 War sofort der 1. Link

das kanns doch nicht sein, mein kollege und ich haben ewig gegoogelt und nur was über plfanzen gefunden

der bandpass dürfte genau nach seinem geschmack sein
aber wie schauts da pegeltechnisch aus, da er eigentlich als pa sub gedacht wäre

oder fürs auto, aber nachdem die tsp jetzt bekannt sind fällt austo eher weg

Also wenn die angaben des Herstellers stimmen dann wird das eine 600 Liter Kiste mit 2 Löchern und einem Wirkungsgrad von ca. 97dB +0,5/-1dB/1W/1m im Arbeitsbereich . Der Berechnete Kennschalldruck des Chassis liegt bei 96,8dB/1W/1m und voll ausgesteuert mit 2x350W sinus erreicht der Bandpass 125,3dB@700W/1m . Sollte reichen . . . .

125db bei 24hz is des nicht bisschen viel für so ein billig chassi?

wird er nicht wesentlich vor den 125db die xmax erreichen?

wenn des funzt dann werd ich für mich auch gleich noch 2bässe baun

ich bedanke mich noch bei allen, die mir hier geholfen haben, und zur belohnung wird dank ich mal am mittwoch das erste foto
des bauberichts geben

gruß manu

Hi

das Ding haut es garantiert schon weit davor raus, ich schätze mal auf 15mm Hub bei 700W, ohne simuliert zu haben.

Ach die Firma kenn ich doch, ein Hochtonhorn von denen:

http://www2.produkti...m_PA-Hochtonhorn.pdf


@Schlüter: Hab ne ganz nette Delta 15LF (65€) Simu auf Lager, 100L netto Bandpass bis 41Hz -8db und knapp 124-126db Schalldruck. Steckt das Ungetüm ja allemal in die Tasche.
Lust auf Prototypenbau?

Das mag auf den ersten Blick viel sein - aber die grosse Reflexkammer ist abgestimmt auf 25,6Hz - das Ding könnte das durchaus bringen - gewissheit gibts nur mit dem fertigen Block und es arbeiten ja beide Chassis in dem einen Block zusammen - Ich würde sagen "Wir werden sehen. . . . "

ein bekantes gesicht aus dem pa bereich-)

hört sich interressant an, aber ich denke dass bei bandpass auch viel glück im spiel sein muss, damit es nach was klingt,
aber wenn geld wieder übrig ist dann werd ich mir den vorschlag mal überlegen

das mördergehäuse wird ja auch nur gebaut, dass die chassis aufgeräumt sind,
wenns scheisse klingt, wird er 2oder4 von meinen lb50 subs nehmen

Bandpass muss man eben sorgfältig abstimmen, ich würde nur mit Messequipment dran gehen, um den Impedanzverlauf und damit die Tuningfrequenzen bestimmen zu können.
Ich verschweige nicht dass der Sub nicht präzise und schön wird, wird eher Bassmatsch durch die eigentlich zu hohe Güte. Würde ich mal von den TSP her erwarten, kann aber auch anders kommen.
Auf jeden Fall klein, laut und tief und fast umsonst (schätze 120€ aus MPX ohne Lack).

Bin mal gespannt was da so rauskommt.

so ich hab jetzt den bandpass gebaut und muss sagen das teil geht wie hölle, pegeltechnisch auf dem nivea eines kappa 15lf.
kick ist null da und tiefbass reicht aus für normale musik,
von den 24hz war allerdings nichts zu merken, denke das liegt daran, dass wir nur normale musik da hatten.
wird aber nich mit basstests geprügelt
alles in allem ein sehr lauter und mit 250€ sehr billiger pa woofer. wäre ein super einsteiger bass, wäre das große schwere gehäuse nicht, man kann hald nicht alles haben.

nochmal vielen dank an den entwickler

die nächsten taage wird noch ein baubericht kommen

Danke fürs Lorbeerblatt !

Genau - stell mal n paar schöne Fotos rein . Bin gespannt wie der 0,6 Kubikmeterblock aus der Simulation in Lebensgrösse aussieht . . . . .

so dann hier wie versprochen der baubericht

den 85€ teuren bretterhaufen hab ich leider vergessen zu fotografieren

angefangen hats mit den ersten brettern aufeinander leimen


danach gleich die schallwand(hoffe die heisst schallwand, auch wenn keine chassis draufsitzen )


leider hab ich nur einen 10er radiusfräser, da musste ich nacharbeiten bei den 16er streben


dafür passt sie wenigstens^^


die alten woofer die ich weiter oben skitziert hab, sind doch zu was zu gebrauchen


die fertige verstrebung eingebaut

die restilichen verstrebungen rein


leimen+bohren, weils schnell gehn soll


an ner schraube die hand aufgerissen, jetzt darf ich für meinen plan 25€ verlangen


also schnell meine inizialen auf den woofer geschrieben
http://http://i1.ins...31a2f19c10573731.jpg

da es spät wurde hab ich angefangen aufzuräumen


meine beiden arbeiter haben derweilen noch die anschlüsse gelötet(is bisschen später wie geplant geworden fast halb 4 und um 5 wieder aufstehn weil ich um 6 in der arbeit sein muss )

Geil ! Ich steh auf Hubraum ! Und nach erfolgtem ableben kann man sich komfortabel darin verbuddeln lassen . . . --->

Was für ein Trümmer . . . .

Den in der Tiefe so weit wie möglich reduziert und auf z.B. 90cm höhe gebaut wäre doch ein sehr geiles "Tiefbassideboard" fürs Wohnzimmer ! Damit "Jurassic Park" und "Das Fünfte Element" - da jubelt der Heimkinofan (und die Nachbarn - aber wen interessiert das ?)

am nächsten tag gings mit der anprobe der beiden 18er weiter


die linke strebe is zu klein geworden weil ich das maß erst nach dem holkaufen wusste, dürfte aber nicht tragisch sein


3anschlüsse so geschalten dass man 2mal 350w an 8ohm hat oder einmal 700w an 4 ohm


dann die rückseite leimen


die letze seite mithilfe von spanngurten, weil keine 1m50 langen zwingen zur hand waren


danach mal schnell probesitzen




damit wir beim arbeiten musik hatten schnell die 4100watt pa aufgebaut


danch die beiden einbauluken ausgesägt


und die rahmen


derweil hab ich schon ein bisschen angefangen zu schleifen


die rahmen schnell angeleimt(natürlich noch verschraubt)


die deckel schnell auf passgenauigkeit geprüft


die m5 imbusschrauben schön versenkt und mit unterlegscheiben versehen


ist ein ganz schönes monster


natürlich schön mit einschlagmuttern und dichtband montiert


alles nochmal schön abgedichtet


hinter die löcher akkustigschaum geklebt, was ein fehler war wie sich später ausgestellt hat, als es ihn ca 10cm hin und her gerissen hat


schauen irgendwie verloren aus die 45cm treiber


so fertig mein kollege war wie zu sehen ist sehr zufrieden (größenvergleich, er ist 1m98)


ich hoffe euch gefällt der baubericht, und ihr scheibt noch ein bisschen was rein

mfg manu

Hier ist die Frequenzgangsimulation dazu :



Von 26Hz - 76Hz nur 1dB Welligkeit - wenn er auch nur annähernd so spielt , ist der Trümmer genial

der währe es wirklich wert ihn messen zu lassen

gibt es in der nähe jemanden, der im stande dazu ist?

natürlich gegen ne angemessene aufwandsentschädigung?

raum münchen?

Hihoo,

netter Baubericht

Die Verstrebungen sind aber ein wenig sinnfrei, weil doch sehr dünn und fragil in Relation zum Gehäuse, da macht das MDF mehr Sound, als das Chassis...

Besser wäre es gewesen, dickere Verstrebungen zu nehmen evtl. mit Kanthölzern, und bei den Durchlässen mehr Material stehen zu lassen.

was ist denn an 19er mdf dünn?

ausserdem funktionieren die ellypsen so ähnlich wie die bögen von bauwerken,
das ist meinermeinung nach die effektiefest art der verstrebung

Keine Verstrebung ist sinnfrei so lange sie das gehäuse nicht in 2 neue Kammern teilt die eine eigene Abstimmung haben weil jemand so blöd war die Löcher zu klein zu machen . . . . .

Und wie viele Verstrebungen in ein Woofergehäuse passen , das demonstriert der PA-Lautsprecherhersteller OHM in der beeindruckendsten art und weise !
Wenn man bei denen ein Chassis rausschraubt glaubt man in einen leeren Bierkasten zu schauen !

Ich werde mal nach einem Bild von einer leeren OHMkiste suchen - wenn Ich eins finde hänge Ich es hier an .

sieht nett aus!

aber ich fürchte die kleinen ports (im vergleich zur membranfläche) dürften den maximalpegel arg einschränken. musst echt mel nen basstest drüberlaufen lassen und mal schauen, ob die garage dann wackelt.

aber das teil ist echt universell, montierste noch ne strip-stange obendrauf und du kannst das als neuen "striptease-bass-bühnen-tisch" in deinen verleih aufnehmen.

dann brauch ich aber noch stripperinnen

war grad bei meinem chef

zitat von ihm:
kruzefix hast du wieder musikgehört?
ich war grad beim scheissen gehockt dann hätts mich fast von der schüssel gehauen

und der wohnt in ca 250m entfernung

also das richtige zum nachbarn ärgern

schlüter1250 schrieb:

was ist denn an 19er mdf dünn?

Da kannste mal sehen, wie "dünn" 19er MDF ausschauen kann...

schlüter1250 schrieb:

ausserdem funktionieren die ellypsen so ähnlich wie die bögen von bauwerken, das ist meinermeinung nach die effektiefest art der verstrebung

So lange die Bögen auf stabilen Säulen stehen, könnte ich Dir sogar zustimmen, aber das ist bei den Verstrebungen weniger der Fall.

Wer sich mit WinISD PRO beschäftigt,
der kann ja mal mit meiner Simmu rumspielen,
und schauen was so geht in Richtung Group Delay, Cone Excursion, Maximu SPL und so weiter...

http://rapidshare.com/files/132875407/Merc.zip

Ich simuliere gerne man die Strömungsgeschwindigkeit. Welche Größe und Länge haben die Bassreflexrohre?

Compound würde ich niemals für PA einsetzen. Absoluter Wirkungsgradkiller.

Thomas , zum ausprobieren ist das Gehäuse doch völlig ausreichend - die Kisten die er vorher hatte konnten ja mal garnichts - und der Familiensarg scheint ja ganz gut zu drücken . Auch wenn er etwas gewöhnungsbedürftig aussieht . . . . .

Ich war nicht wirklich davon ausgegangen , das er dieses Mörderteil ernsthaft bauen wird . . . .
Ich finds lustig - ist mal was anderes

Ich habe deine Simu-Dateien mal eben bei mir ins WinISD geladen , und da siehts auch nicht viel anders aus als im BassCAD .
Und mal blöd gefragt : Wenn zwei Simulationsprogramme beim Ergebnis etwas von einander abweichen - Welcher Wecker zeigt dann die richtige Zeit an ?

Hauptsache Manu hat Spass an seinem neuen U-Boot

Und die Idee mit der Tanzstange oben drauf hat was . . .

@xD : Die Rohre haben d 12cm (474Liter) und 15cm (100Liter) und die Länge 22mm (Gehäusewandstärke)

Ich habe mich beim entwurf spasseshalber mal an den Woofern der Fa. Syrincs orientiert - die bauen nur so - und die Dinger sind enorm laut !

Dann noch fröhliches Nachbarn wecken

SAU

nur dass Syrincs gescheite Chassis verbaut


OMG... ich dachte, der Delta sein ein günstiger Sub der wenig kann aber das toppt ja alles


Die Ports kann man übrigens gut als Föhn benutzen. Bei 72m/s pustet der ordentlich. Vermutlich wird da schon der akustische Kurzschluss bei hohem Pegel vermieden, die Luft passt nicht durch

Wenn er einen gescheiten PA-Sub will soll er wenigstens den Delta nehmen, oder besser gleich einen Kappalite, der ist richtig geil. Echter Preistipp.

gehäuse ist aus 22er mdf

und ich denke nur deswegen schauen die streben etwas mikrig aus

mein kollege hat mir erst nochmal eine sms geschrieben wie begeistert er von dem teil ist

@xD icq??

Nimm es als positiven Nebeneffekt xD , der Widerstand , den die Ports leisten (mal abgesehen von der Tuningfrequenz) limitiert den Membranhub und macht die sache belastbar

Klar verbaut Syrincs anständige Chassis - deswegen sind bei denen die Gehäuse kleiner und die Ports grösser - bei Billigchassis scheint sich dieses Element irgendwie umzudrehen

mal ganz davon abgesehen dass die höchstwahrscheinlich nicht derart tief abgestimmt sind.

Nils , lies mal #25 und werf einen Blick auf #34 . . . . .

Basshörnchen schrieb:

Nils , lies mal #25 und werf einen Blick auf #34 . . . . . :L

das versteh ich jetzt nicht, ich meinte ledigliech, dass die synrics-teile wahrscheinlich nicht so tief abgestimmt sind wie dieser baucontainier hier, was natürlich auch - mal ganz abgesehen von der chassis-qualität - deren höheren max SPL erklärt. die simu kannte ich...

Ach so ! Ich sag nix mehr . . . .

Ist schon spät . . . .


MEIN GOTT , WAS HABE ICH ANGERICHTET ! MEINETWEGEN WERDEN NUN UNBETEILIGTE LEIDEN MÜSSEN !


Ich bin bekloppt !


Ja , mir gehts ausgezeichnet . Sagt dem Schaffner , das Ich an der nächsten Station aussteige . . . .