Jetzt möcht ich meinen Sub auch mal vorstellen!

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Injen
Stammgast

#1 erstellt: 28. Mai 2008, 16:16

Hi!

Seit einiger Zeit (fast 1 Jahr) beschäftige ich mich damit einen Subwoofer nebst Verstärker etc zu bauen. Mein erster Sub bestand aus 2 20er VEB Lautsprechern aus einer 3 Wege Box, diese wurden per Gefühl in 94l gepackt und mit 70W befeuert. Das dabei nicht sehr viel gutes Rauskam ist jedem bewusst. Aber man entwickelt sich ja weiter, somit hab ich ihn verkauft und mir gedanken über einen neuen Sub gemacht.

Kriterien:

1.) wesentlich tiefer als der alte Sub (angepeilt wurden 30Hz)
2.) Alles ohne Entzerrung
3.) Laut genug um 110dB auch noch bei 30Hz zu schaffen

Dann begab ich mich zuerst auf die Suche nach Chassis. Einfach ca 1 Monat immer bei ebay nach gebrauchtem Zeug geguckt und mit WinISD simuliert. Danach wurde dann aussortiert.

Dann fielen mir eines Tages 2 Kenwood-LS (KFC-W3009) in die Hände. Ich hatte sie für 64€ inkl. erstanden. die Simulation mit WinISD versprach mir 28Hz Fu und satte 116dB bei Ausreizung der Membranauslenkung.

Also habe ich mich drangesetzt und das Gehäuse konzipiert. 80l Netto sollte es für jeden Treiber sein. Da ich damals noch nix von Raummoden oder Sonstigem gehört hatte, wurden beide in ein Gehäuse gesteckt. 110cm x 40cm x 45cm
110 x 45 bildet die Front. Je Gehäuse sind in den oberen beiden bzw in den unteren beiden Ecken Dreieckige Bassreflexkanäle eingebaut. Jeweils 50cm² Fläche und ca 34cm tief ins Gehäuse.

Durch das spätere Dazulernen, fand ich dann auch raus, dass die Einbauart des Kanals eine andere Endkorrektur forderte. Leider war da alles schon zusammengeleimt, und die Resonanz der Kanäle rutschte runter bis auf ca 24Hz.

Im Inneren habe ich direkt hinter dem Magneten 4 8mmSpanplatten im Abstand ca 4cm angeordnet, wo nun Steinwolle zwischenliegt. Aus unwissenheit (ich hatte damals gelesen es brächte was die Gehäuse miteinander zu verbinden) ist die Trennwand der oberen/unteren Box mit mehreren Löchern versehen, in die ebenfalls Steinwolle gestopft wurde. die 8mm Platten haben ebenfalls ein Lochmuster.

Endlich war es dann soweit, dass auch einer der beiden Verstärker lief. Nach WinISD hatte eine Membran bei ca 150W ihre max Membranauslenkung leicht überschritten. Also wurde der AMP daraufhin gezielt. Erreicht sind nun ca 130W / 4Ohm. Da heute der 2. Amp auch endlich läuft, kann ichs nicht mehr aushalten und poste das ganze hier. Fertig ist alles nämlich noch nicht (unschwer erkennbar).
Bei intresse Am AMP:

2 x 130W AMP

So nun aber erstmal ein paar kleine Bildchen:

Und nochmal der AMP wie er hier grad oxidiert und arbeitet:

Ne Messung gibt es, da lief aber erst ein Verstärker. Aus welchen Gründen auch immer gabs da eine Senke von ca -40dB bei ~78Hz. Wer nachrechnet wird merken, dass 1/4 von 78 Hz die 110cm sind. Hört sich nun so an als wäre es weg, wird aber noch gemessen, sobald mein neuer IC da ist für den Mikrofonamp. Bis jetzt kann ich euch nur versprechen, dass er wirklich tief ist und auch lauter als das gesteckte Ziel ist. Meine Raumakustik schreit zwar noch nach 23Hz/46Hz/100Hz Helmholtzresos gegen die Raummoden aber das kommt auch schon noch.

Ich halte euch auf dem Laufenden und hoffe euch gefällts (obwohl es hier irgendwie noch nichts zu gefallen gibt

)

-Euml-
Inventar

#2 erstellt: 29. Mai 2008, 18:04

Ne Messung gibt es, da lief aber erst ein Verstärker. Aus welchen Gründen auch immer gabs da eine Senke von ca -40dB bei ~78Hz.

das läd doch geradezu ein den Subwoofer dort Aktiv zu trennen

hm ich überlege auch schon seit einiger Teit selbst so einen Trend auf zu machen oder eins wo jeder seinen Subwoofer reinstellen kann ...

Injen
Stammgast

#3 erstellt: 29. Mai 2008, 21:40

ich machs nur aus reiner Intresse an Meinung anderer......Will einfach nur gucken was ihr davon haltet, mehr nicht. Sicherlich kann ich auch noch die ein oder andere Verbesserung mithilfe des Forums erzielen, aber ich habe keine Lust noch mehr Zeit, Nerven und Geld reinzustecken. Es ist eh so gut wie Beschluss, dass ich ihn verkaufe, weil er eben ZU doll ist.

Mario_D
Inventar

#4 erstellt: 30. Mai 2008, 14:58

ZUU laut geht eh nie, wenn du dir wieder was kleineres baust, dann isses wieder zu leise

Behalt lieber den großen...

Injen
Stammgast

#5 erstellt: 30. Mai 2008, 15:35

habe heute den IC von Conrad abgeholt......ich bete, dass es funktioniert. Vorher gibts noch ne kleine Überarbeitung.

Da mein Mikro "nur" 120dB erfassen kann, frag ich nochmal nach wie das war mit dem Zusammenhang Verstärkerleistung/Pegel. Soweit ich weiss hieß es doch Leistung mal 4 ergibt +6dB oder? so könnte ich vielleicht gucken, dass ich das aufs Programm eich und dann nen Max Pegel angeben kann.

Injen
Stammgast

#6 erstellt: 30. Mai 2008, 18:46

So Leute!

Hab jetzt alles wieder zusammen und funktioniert. Habe nun meine Lautsprecher mit 1kHz gespeist (2,83V/1W) und den Pegel auf 90dB geeicht. Dabei hatte der AMP noch 40dB Verstärkung. Dann habe ich 35Hz Sinuston angemacht und per Oszi den Sub voll ausgesteuert. Den Amp dabei auf 0dB gestellt und geguckt was er anzeigt. Raus kam diese Kurve:

Wenn ich mich nicht verdenke, müsste man 40dB draufrechnen. also sollte er bei 30Hz noch runde 120dB schaffen. Find ich schon recht vernünftig

Das ist jetzt komplett ohen Weiche und alles. (aktiv) Also auch ohne aktive entzerrung sprich auch keine Anhebungen oder sonstiges.

So nun haut mal rein..........was sagt ihr Dazu, was ließe sich verbessern?

Wichtig: Die Überhöhung bei 23Hz/46Hz ist ne Raummode also nicht hauen wegen dem Üickeln im Frequenzgang. "Glättung" wie auch immer das in der Fachsprache heisst ist 1/3 Oktave.

FloGatt
Inventar

#7 erstellt: 30. Mai 2008, 18:51

Injen schrieb:

So nun haut mal rein..........was sagt ihr Dazu, was ließe sich verbessern?

Nicht viel (ließe sich verbessern) und die Raummode passt zumindest untenrum genau!

Aktive Weiche drauf, bei 60-80Hz getrennt und das wars. Ich hätte noch eine kleine abzugeben, war mal ein Bausatz von ELV. Bei Interesse reicht eine PM.

EDIT: Wieso verkaufen? Das Teil misst sich gut, und wenns jetzt schon gut klingt, wirst du dich wundern, wie das Teil erst mit aktiver Trennung klingt.

Grüße,
Florian

[Beitrag von FloGatt am 30. Mai 2008, 18:57 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#8 erstellt: 30. Mai 2008, 22:04

FloGatt schrieb:

[ Wieso verkaufen? Das Teil misst sich gut, und wenns jetzt schon gut klingt, wirst du dich wundern, wie das Teil erst mit aktiver Trennung klingt.

Grüße,
Florian

ich hoffe ,weil ich injen mit meinem ripol angesteckt habe !?

@injen,
sieht geil aus und ist mir bestimmt zu laut!

gruss

chappi

Injen
Stammgast

#9 erstellt: 01. Jun 2008, 08:07

Hi!

Sicherlich kommt er nicht sooo schnell weg, immerhin hab ich ja noch andere Sachen die beschafft werden sollen.

Hat eigentlich jemand eine Erklärung für diesen Einbruch bei 70Hz? Bzw diese Staffelung 70/81/95Hz?? Ich habe dafür absolut keine Erklärung. Wenn die letzte Messung noch stimmt, tritt der Einbruch am LS nicht auf. Also wenn ich den LS und das BR-Rohr einzelnd messe (5cm Abstand) dann sind diese Einbrüche nicht worhanden. Ich habe nur keine Ahnung, warum dort so eine Phasendrehung entsteht....

derboxenmann
Inventar

#10 erstellt: 02. Jun 2008, 11:35

Die oberen BR-Öffnungen und die unteren sind knapp 1 Meter voneinander entfernt (bzw noch die Diagonale)
Also gerade eine Viertelwelle bei 80Hz.
Wenn das stimmen könnte, wäre der nächste Schmalbandige einbruch bei 160Hz und noch ein Minieinbruch bei 320Hz...
Unds siehe da

Könnte passen

Achja, aus Gesundheitlichen Gründen:
Nimm bitte die Steinwolle raus und ersetzt es gegen Polyesterwatte oder MUHWOLLE...
Die Löcher in den Versteifundne erscheinen mir auch ein wenig zu klein, könnte aber gehen, ich denke, dass du hierdurch die Abstimmung auch etwas verschiebst.

Jedoch sieht die Messung ganz gut aus

Injen
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jun 2008, 09:20

hm.......

Also heisst das der Effekt resultiert nur aus einer Phasenverschiebung zwischen den BR Rohren? Es sind ja immerhin baugleiche "Gehäuse" was kann da anders sein? und vor allem: Warum macht das BR Rohr überhaupt noch was in den Regionen? Ich dachte immer oberhalbt der Resnanz ist das Teil Akustisch dicht.

Würde also heissen dafür gibt es keine wirkliche Lösung ausser neues Gehäuse bauen und die Rohre anders anordnen?

MFg Manuel

derboxenmann
Inventar

#12 erstellt: 03. Jun 2008, 10:03

ich würde sagen:
Lass doch wie's ist.. spielt sich eh alles oberhalb des Nutzbereichs ab.

Injen
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jun 2008, 14:33

nochma ne zwischenfrage: Warum Muh-Wolle?
Was macht Steinwolle mit mir??

habe leider eh schon den ersten Fussel ausm BR-Rohr gepult

Löst sich also leicht auf der Kram

derboxenmann
Inventar

#14 erstellt: 04. Jun 2008, 14:39

Biddesehr:

Wissenswertes!

Injen
Stammgast

#15 erstellt: 09. Aug 2008, 17:29

so. schönen Moin erstmal.

Da ich nun in ne andere Bude umgezogen bin, möchte ich euch natürlich nicht die Ergebnisse verheimlichen die ich hier habe. Erstaunlicherweise ist die untere Grenzfrequenz noch weiter runtergerutscht obwohl der Raum kleiner ist. Dafür is die Sache nicht mehr so Linear. Momentan läuft er mit 12dB/Okt bei ~60Hz angepeilt. Aber seht selbst:

hier nochmal ne schematische Darstellung des Zimmers, mit entsprechenden Farben um die Messung zuzuordnen. WIe man sieht kämpfe ich noch ein bisschen mit Raummoden. Ich möchte nur nicht das der Thread im unendlichen versinkt. Quasi nur ein kleines Update

http://img233.imageshack.us/img233/1921/zimmerschematischhn2.jpg

Übrigens gefiel er mir auch VOR dem Messen an der Pos "türkis" aber das Problem ist, dass an der Wand ein Schreibtisch steht, an dem ich gerade sitze. Sprich ich hätte den Sub im jetzigen Moment gerne um mich rum.

Gruß Manuel