Hifi (Rock, House) Subwoofer 600 Euro von der Empfehlung bis zum Bau

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Poppi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 16. Apr 2008, 19:46

Hallo zusammen!

Mein Ziel:

Subwoofer zum Musik hören. Richtung Rock und House.
Param. Subsonicfilter irgendwo bei 30 oder 40 Hz (hör sowieso fast nur MP3 über PC).

Pegelmäßig so, dass der Nachbar noch mithören kann.

Bitte mit Magengrubenkick, wichtig!

Offene Gehäuse scheiden imho wegen Impulstreue aus.
(Bandpass sowieso, hatte mal ein Canton Combi, bisschen älter aber der war nurnoch "Wuumps")

Schnell muss er sein.

Also entweder Horn oder Closed.
Preis für Chassi(s) maximal + - 400 Euro.
Vielleicht auch grad noch so 500 Euro aber das wäre absolutes Maximum.
Holz geht dann nochmal extra.

Ich habe mich bereits an einem kleinen bisschen Urps (mit 8 Stück Visaton 170 W S und aktiver Entzerrung) probiert. Vom Pegel war das okay aber doch nicht ganz das was ich mir vorstelle.

Verstärker (800 Watt 8Ohm, ja eine PA Endstufe vom großen T) und Aktivweiche (ja, Klischee Ohringer 2310, kommt vielleicht noch was digitales

) ist vorhanden.

Als Tops fungieren 2x Canton GLE 402 mit denen ich sehr zufrieden bin. Die spielen bis ca. 110 Hz ziemlich gut.

Meine Idee wäre ein 18" oder zwei 15" im geschlossenen (oder gar Horn) Gehäuse.

Habt ihr noch andere Ideen?

Eckhorn scheidet (leider) eigentlich auch aus, da ich Dachschrägen bis zum Boden habe.

Raumgröße ist 6m x 8m knapp 50 Quadratmeter.

Vielen Dank schonmal für Eure Mühe.

-Euml-
Inventar

#2 erstellt: 16. Apr 2008, 20:13

Schnell muss er sein
Meine Idee wäre ein 18" oder zwei 15" im geschlossenen (oder gar Horn) Gehäuse

passt schon fast nicht zusammen aber gut
wenn 18 Zoll dann ein Cerwin Vega Stroker 18 aus der Alten Serie das Problem wird sein einen zu bekommen ich suche selbst schon seit einger Zeit, aber wenn du einen aus der alten Serie bekommst(kann auch ein 15er sein) dann greif zu die sind sehr schnell der 12er(und selten aber was der 10er) Stroker werden dir auch im Bassreflexgehäuse gefallen

mein zweiter Vorschlag währen zwei(oder besser vier) Eminence Kappa LF je in einem 140Liter CB Gehäuse

D.Achenbach
Inventar

#3 erstellt: 16. Apr 2008, 22:40

-omega- schrieb:

Schnell muss er sein
Meine Idee wäre ein 18" oder zwei 15" im geschlossenen (oder gar Horn) Gehäuse

Lautsprecher sind nicht "schnell". Außer sie werden im Auto gefahren

Das kann ich mir nicht verkneifen.

Die können nicht schneller sein, als das Eingangssignal. Langsamer auch nicht, dann würden die eine tiefere Frequenz wiedergeben.

Im PA-Forum gbt es dazu einen sehr interessanten Thread.

Meine Empfehlung (wieder mal): Ciare 15.00SWdc. Passen von den Parametern gut in geschlossen (250l zusammen). 2 Stück gehen leider etwa 100€ über das gesteckte Ziel raus.

Gruß
Dieter

Poppi
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Apr 2008, 09:43

Danke erstmal für die schnellen Antworten.

Nachdem ich mir besagten Thread im PA-Forum zu Gemüte geführt habe, denke ich dass "schnell" der falsche Begriff war.

Wie wärs mit geringer Gruppenlaufzeit?
Oder Impulstreue.

Ich (hoffe) denke aber ihr wisst was ich meine.

Wenn ich z.b. im WinISD ein Chassis in CB bau und das selbe in ein Resonatorgehäuse (Bassreflex) setz hab ich in der Groupdelay Kurve einen dicken Huckel in der nähe der Tuningfrequenz.

Ich kann mich auch an einen Post erinnern der Sinngemäß war "Schnelligkeit hat nichts mit dem Chassisdurchmesser zu tun, ich kann dir 18er nennen wo es schwer ist 12er mit gleicher Schnelligkeit zu finden."

Es muss auch nicht zwangsläufig ein 18er oder 15er Chassis sein.
War halt meine erste Idee

Desshalb soll es auch ein geschlossenes Gehäuse werden.
Mit Hörnern hab ich noch keine Erfahrung.

Die Ciare 15.00SWdc sind mit Doppelschwingspule?
Gibts aber auch mit einfacher oder wie würde man die dann anschließen?

Konkret gehts um die T Amp 1050.
Hat einmal 800W an 8 Ohm
oder 2 mal 525W an 4 Ohm

Und dann 2 Stück in ein Gehäuse mit 250 Liter oder vielleicht auch 2 Gehäuse bauen um bei der Raumaufstellung flexibler zu sein?

An Kappa 15lf dachte ich auch schon.
Da auch die Frage lieber 2 einzelne Boxen bauen oder in ein Gehäuse beide LS einbauen?

Grüße,
Patrick

-Euml-
Inventar

#5 erstellt: 17. Apr 2008, 11:10

Lautsprecher sind nicht "schnell". Außer sie werden im Auto gefahren

Das kann ich mir nicht verkneifen.

irgendwie wuste ich das es wieder kommt...
naja für mich sind Chassis schnell die einen verhältnismäßig starken Antieb im vergleich zur Masse der Membran weshalb ich auch den alten Stroker nannte da die einen sehr starken Antieb haben und eine grine Mambranmass dazu kommt die Aufhängung die das Chassi schön Linear bewegen läst und auch dem Ausschwingferhalten kommt das zugute
solange man weis was gemeint ist kann man auch "schnell" sagen

An Kappa 15lf dachte ich auch schon.
Da auch die Frage lieber 2 einzelne Boxen bauen oder in ein Gehäuse beide LS einbauen?

solange die Kammern getrennt sind ist das egal der einzige nachteil ist das man zwei Gehäuse besser die Aufstellung an die Rammode anpassen kann als ein großes

D.Achenbach
Inventar

#6 erstellt: 17. Apr 2008, 22:29

Poppi schrieb:

Nachdem ich mir besagten Thread im PA-Forum zu Gemüte geführt habe, denke ich dass "schnell" der falsche Begriff war.

Wie wärs mit geringer Gruppenlaufzeit?
Oder Impulstreue.

Vieeeeel besser.

Poppi schrieb:

Wenn ich z.b. im WinISD ein Chassis in CB bau und das selbe in ein Resonatorgehäuse (Bassreflex) setz hab ich in der Groupdelay Kurve einen dicken Huckel in der nähe der Tuningfrequenz.

Ich kann mich auch an einen Post erinnern der Sinngemäß war "Schnelligkeit hat nichts mit dem Chassisdurchmesser zu tun, ich kann dir 18er nennen wo es schwer ist 12er mit gleicher Schnelligkeit zu finden."

Es muss auch nicht zwangsläufig ein 18er oder 15er Chassis sein.
War halt meine erste Idee

Desshalb soll es auch ein geschlossenes Gehäuse werden.
Mit Hörnern hab ich noch keine Erfahrung.

Die Ciare 15.00SWdc sind mit Doppelschwingspule?
Gibts aber auch mit einfacher oder wie würde man die dann anschließen?

Konkret gehts um die T Amp 1050.
Hat einmal 800W an 8 Ohm
oder 2 mal 525W an 4 Ohm

Und dann 2 Stück in ein Gehäuse mit 250 Liter oder vielleicht auch 2 Gehäuse bauen um bei der Raumaufstellung flexibler zu sein?

An Kappa 15lf dachte ich auch schon.
Da auch die Frage lieber 2 einzelne Boxen bauen oder in ein Gehäuse beide LS einbauen?

Grüße,
Patrick

CB ist natürlich besser, wenn es um Verringerung der Gruppenlaufzeit geht.
Daher auch mein Vorschlag mit den Ciare. Die können +/-11mm Hub und somit auch ein gewisses Maß an Enzerrung vertragen.
Ein Kappa 15LF wird da nie und nimmer mitkommen.

Den 15.00SWdc gibt es auch mit nur einer Schwingspule. Allerdings ist der prinzipiell baugleich mit dem Doppelschwingspuler, wenn bei diesem die beiden 4Ohm Spulen in Serie geschaltet werden.

Das schöne an der Box mit dem Ciare ist, dass der im gleichen Volumen auch mit Bassreflexunterstützung arbeitet. Man(n) kann somit eine BR bauen und bei Bedarf den Kanal verschließen.

Wird der Sub in zwei Gehäuse aufgeteilt, hat das auf jeden Fall den Vorteil, dass man raumakustisch wesentlich mehr Freiheiten hat.

Die Endstufe darf ruhig mehr Leistung haben. Ist aber OK so. Dürfte an 8Ohm um die 2x350W haben.

Gruß
Dieter

D.Achenbach
Inventar

#7 erstellt: 17. Apr 2008, 22:36

-omega- schrieb:

naja für mich sind Chassis schnell die einen verhältnismäßig starken Antieb im vergleich zur Masse der Membran weshalb ich auch den alten Stroker nannte da die einen sehr starken Antieb haben und eine grine Mambranmass dazu kommt die Aufhängung die das Chassi schön Linear bewegen läst und auch dem Ausschwingferhalten kommt das zugute
solange man weis was gemeint ist kann man auch "schnell" sagen

Sarker Antrieb, wenig Membranmasse = kein Bass. In CB geht sowas nicht.

Nö, schnell kann man nicht sagen. Ließ dir mal den Beitrag im PA-Forum durch.

Ein Lautsprecher folgt der Eingangsspannung - zumindest, wenn man ihn in seinem Nutzbereich betreibt. Wenn er das schneller oder langsamer tut, kommt ne andere Frequenz raus.
Ich will mich darüber nicht streiten, aber das Wort "schnell" sollte man in diesem Zusammenhang nicht nutzen.

Gruß
Dieter

bon_voyage
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Apr 2008, 23:28

D.Achenbach schrieb:

Sarker Antrieb, wenig Membranmasse = kein Bass. In CB geht sowas nicht.

Verstehe ich nicht.

Gruß
Henner

-Euml-
Inventar

#9 erstellt: 18. Apr 2008, 00:29

dann halt so: das Anhalten und das Beschleunugen geht schneller

naja warum streiten im endefeckt zählt das man weis wie man das "Schnell" verstehen muss und das ergebniss zählt
und wie du an meiner Empfelung siehst weis ich was er sucht aber ich will ja auch nicht den Trend aus dem PA-Forum hir rein stellen

D.Achenbach
Inventar

#10 erstellt: 18. Apr 2008, 05:25

bon_voyage schrieb:

D.Achenbach schrieb:

Sarker Antrieb, wenig Membranmasse = kein Bass. In CB geht sowas nicht.

Verstehe ich nicht.

Gruß
Henner

Weil das zu Parametersätzen führt (niedriges Qt), mit denen keine geschlossene Box sinnvoll möglich ist.

Gruß
Dieter

bon_voyage
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 18. Apr 2008, 14:09

Was ist, wenn dabei das Äquivalentvolumen entsprechend hoch ist?

Gruß
Henner

Poppi
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Apr 2008, 00:28

So, nachdem ich noch ein bisschen rumgerechnet habe, würde ich jetzt zwei Gehäuse bauen mit dem Ciare 15.00SW und die dann parallel an die T-Amp 1050 hängen.
Damit wäre ich ja auf 2 mal 8 Ohm mit je 350 Watt pro Chassis.
Ob das Leistungsmäßig reicht, werd ich sehn aber ich denke doch, dass ich damit mein "Hosenflattern" hinbekomm.

Im zweifel gibts ja noch die 2400er

Die Chassis dann jeweils in ein 150 Liter Gehäuse als Bassreflex mit 29 Hz tuning.

Wie müsste ich dann da die Kanäle bezüglich der Fläche und der Länge ausführen damit ich keine großen Luftstromgeräusche bekomme?
Win ISD gibt da was von wegen "Vent mach", was bedeutet das?

Im Bassreflex bei 40 Hz hätte ich dann ein group delay von 10ms damit kann man leben oder? Closed sinds bei 40 Hz dann etwa 5 ms. Bei 50 Hz sinds dann 5ms und 3,6ms.
Also machts nur was bei wirklich tiefen Frequenzen ab 50 Hz was aus, wo meine normale (Rock) Musik meist eher nicht direkt hinkommt.

Vorteil dieser Konstruktion, wenn ich den Vent einfach zuschraub, dann hab ich eine CB mit QTC 0,59 das kommt der Impulstreue ja auch zugute oder?

Und noch zum Gehäuse selber.
Ein Würfel bauen oder einen Quarder, welche Seite länger als die andere? Oder ist das Egal?
Dämmwolle rein oder nicht? Wenn ja wie viel oder nur die Innenwände auskleiden?

Fragen über Fragen, aber bald sind alle Klarheiten beseitigt und ich kann losbauen!

[Beitrag von Poppi am 20. Apr 2008, 00:53 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#13 erstellt: 20. Apr 2008, 08:20

Poppi schrieb:

Im zweifel gibts ja noch die 2400er

Mit der doppelten Leistung sind rein theoretisch 3dB mehr Schalldruck drin. Zieht man Powercompression ab bleiben noch 1,5-2dB, als kaum hörbar.
Mit 350W macht einer über 115dB. Sollte für zuhause eigentlich gut reichen.

Poppi schrieb:

Die Kanäle als Schlitz über die Gehäusebreite auslegen, das verkürzt die Tunnellänge. AJ-Horn kommt bei einem Schlitz von 40cm Breite und 8cm Höhe mit linearer Abstimmung auf eine Länge von 52cm. In der Paxis läuft das auf real notwendige 30cm raus. Lässt sich leider nicht genau berechnen. Ist ein Erfahrungswert. Lieber etwas kürzer bauen und gegebenenfalls den Port verlängern. Kürzen ist schwerer.
Vent Mach ist die Stömungsgeschwindigkeit der Luft im Kanal. In der Hilfe sollte die genaue Definition beschrieben sein.

Poppi schrieb:

Vorteil dieser Konstruktion, wenn ich den Vent einfach zuschraub, dann hab ich eine CB mit QTC 0,59 das kommt der Impulstreue ja auch zugute oder?

Und noch zum Gehäuse selber.
Ein Würfel bauen oder einen Quarder, welche Seite länger als die andere? Oder ist das Egal?
Dämmwolle rein oder nicht? Wenn ja wie viel oder nur die Innenwände auskleiden?

Da die wiedergegebenen Frequenzen bei einem Subwoofer klein und damit eine wesentlich größere Wellenlänge als die Abmessungen der Box haben, ist die Form Nebensache (Außer sie wird 2m hoch

). Baue so wie es dir gefällt.

CB wird normalerweise mit Dedämpfungsmaterial gefüllt. BR brauch keines bis ganz wenig. Je nachdem wie weit der übertragen muss. Ich fand den Klang bislang immer angenehmer, wenn die Wände z.B. mit Noppenschaum belegt waren.

Gruß
Dieter

bon_voyage
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Apr 2008, 12:29

Poppi schrieb:

Hallo zusammen!

Mein Ziel:

Subwoofer zum Musik hören. Richtung Rock und House.
Param. Subsonicfilter irgendwo bei 30 oder 40 Hz (hör sowieso fast nur MP3 über PC).
Pegelmäßig so, dass der Nachbar noch mithören kann.
Bitte mit Magengrubenkick, wichtig!

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Schnell muss er sein.
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Also entweder Horn oder Closed.
Preis für Chassi(s) maximal + - 400 Euro.
Vielleicht auch grad noch so 500 Euro aber das wäre absolutes Maximum.
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T Amp 1050..........2 mal 525W an 4 Ohm

Habt ihr noch andere Ideen?

Ja, 4x

Beyma SM112N.

- lässt knackige BR-Abstimmungen zu
- verfügt über gute Hornparameter
- dürften in CB auch noch ausreichend Pegel liefern

- Endstufenleistung wird optimal genutzt
- etwa 50% mehr Membranfläche als 2 CiareSW15.00
- Ausbau zum SBA möglich (Stichwort: Raummoden, Zylinderwelle)

Ich kenne das Chassis nur vom Papier, denke aber dass 4Stk. davon dich wesentlich näher an dein gestecktes Ziel bringen als die zwei SW15.00.

Hier gibts einen interessanten Bericht zum SM112N.

Gruß
Henner

Poppi
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 20. Apr 2008, 13:52

Hab mich jetzt schon für die Ciare entschieden weil ich die Möglichkeit hab ein BR Gehäuse zu bauen und wenn mir das nicht gefällt einfach den Port zuschraube und dann einen Geschlossenen Subwoofer mit Qtc von 0,6 hab bei -3db von 53Hz.

WinISD gibt bei 29 Hz Tuningfrequenz ein -3db Punkt von knapp 27Hz an, dass sollte locker für alles reichen, was ich normalerweise höre.

Jetzt bräucht ich nochmal Hilfe von euch wegen den Gehäuseparametern.
Also eine Box zu bauen mit 150 Litern Innenvolumen bekomme ich hin, aber wie GENAU soll ich den Port machen.
Und wo und wie sollen Versteifungen hin.

Also konkret bitte Angaben zu Länge, Breite, Höhe und Position.

Werd dann die Innenwände mit so 3-4cm Noppenschaumstoff auskleiden.

Achja ich baue insgesamt zwei solcher Gehäuse mit jeweils einem Chassis drin.

[Beitrag von Poppi am 20. Apr 2008, 13:53 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#16 erstellt: 21. Apr 2008, 20:23

Poppi schrieb:

Jetzt bräucht ich nochmal Hilfe von euch wegen den Gehäuseparametern.
Also eine Box zu bauen mit 150 Litern Innenvolumen bekomme ich hin, aber wie GENAU soll ich den Port machen.
Und wo und wie sollen Versteifungen hin.

Also konkret bitte Angaben zu Länge, Breite, Höhe und Position.

Schau dir mal auf meiner Seite den Bauplan für den 15er Sub an:

15er Sub

Der hat zwar zu wenig Volumen, es geht aber darum, die versteift werden kann.

Mit AJ-Horn komme ich bei einer Tunnelfläche von 320cm² (Schlitz 40cm Breit, 8cm hoch) auf rechnerisch etwa 50cm. Hatte das ja weiter oben schon mal beschrieben. Wenn der Schlitz an einer Außenwand liegt, kann der Tunnel auf etwa 30cm gekürzt werden, dass die Abstimmung wieder korrekt ist.

Gruß
Dieter

[Beitrag von D.Achenbach am 21. Apr 2008, 20:24 bearbeitet]

Poppi
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 13. Mai 2008, 21:19

Hallo zusammen.

Planungsphase abgeschlossen, Griffe, Buchsen und Beschläge sind bestellt.

Bau die Kisten mit einem Freund von mir zusammen, studiert Maschinenbau, der hat das ganze mal ins CAD getippt.

Anbei die Bilder.

Der Vent wird 45 cm breit und 6 cm hoch, 45 cm lang.
Tuningfrequenz 29Hz

Gesamtvolumen wären 160 Liter weil der Vent ja knapp 11 Liter hat, stimmt das so mit meinen Berechnungen?

Grüße

D.Achenbach
Inventar

#18 erstellt: 13. Mai 2008, 21:38

Sieht doch gar nicht so schlecht aus.

Die Griffe sind allerdings nicht im Schwerpunkt angeordnet, d.h. beim Transport kippter er. Sie müssenweiter zur Mitte wandern.
Ich gehe davon aus, dass die dort platziert wurden, weil darunter die Verstrebungen laufen.

Lösungsvorschlag: Griffe fiefer, dass sie knapp unter der Mitte des Gehäuses liegen. Die Versteifungen ober und unterhalb der Griffe einplanen.

Was noch fehlt: Verstrebung zwischen Deckel und Boden.
Ich würde empfehlen, zumindest in der Mitte des Ports eine Leiste, natürlich in des Ports, nach hinten gehen zu lassen. Ich mache meist sogar noch außen welche hin, weil mir das beim Zusammenbau immer schön die Höhe des Ports definiert und nichts verrutschen kann. Die Verstebung Deckel/Boden stützt sich dann auf dem Reflexkanal ab.

Viele Grüße und viel Erfolg.
Dieter

Poppi
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 24. Mai 2008, 09:38

Hallo zusammen!

Mit einem breiten Grinsen im Gesicht kann ich berichten: Die erste "Bumm Bumm" Kiste ist fertig.

Fehlt nurnoch der Anstrich bzw. Bezug mit Stoff (mal schaun was ich da noch mit mach)

Und was soll ich sagen, die Kiste bringt mein Haus, und das Gartenhäuschen meines Nachbarn zum Wackeln.

Pegel konnt ich noch nicht mal ganz ausfahrn weil mir vorher die Holzdecke aufn Kopp fallen würde...

Wenn ich beide fertig habe, geh ich mal raus aufs freie Feld und schau mal was geht.

Preislich auch noch im Rahmen geblieben.
Habe für die Chassis, Holz und Griffe, Dämmung und sonstigen Kram etwa 670 Euro ausgegeben.
Also alles in allem bin ich seeehr zufrieden.
Hier auch nochmal großen Dank an Euch für die Empfehlung und Hilfe.

Hab aber das komplette Gehäuse mit Dämmwolle relativ dicht gefüllt, fand den Klang dann einfach besser.
Insgesamt etwa 5-6 Packen polyester Dämmwolle.
Klingt ge nau so wie ich mir das vorgestellt hab.
Tiefgang bis dahin wo man nurnoch Hosenflattern hat und ein Kickbass der mich einfach zum sabbern bringt.

Anbei noch ein paar Bilder der ersten Kiste.
Muss nurnoch Vorne die eine Kante bündig gefräßt und das finish gemacht werden.

Die Flasche als Größenvergleich.

http://poppitier.de/sub/2.jpg

http://poppitier.de/sub/4.jpg

http://poppitier.de/sub/3.jpg

http://poppitier.de/sub/1.jpg

http://poppitier.de/sub/5.jpg

Grüße!

Poppi
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 01. Jun 2008, 19:03

Okay

ein allerletzes Mal:

Zweite Kiste ist fertig, angeschlossen und 2 Stunden im Raum rumgeschoben bis der Klang mir gefallen hat.

Ich komm eigentlich aus dem Grinsen nicht mehr raus.

Hab einmal die beiden Endstufen voll aufgedreht und mir ist fast die Luftweggeblieben.

Spitzenklasse!

Was mir aufgefallen ist, jetzt mit beiden Subwoofer ist der Pegel im Haus gestiegen aber nach außen dringt nur ein leises Säuseln. Kein Dröhnen oder nerviges Wummern.
Man hört halt die Musik von drinnen, nur leiser.

Bin absolut zufrieden mit der jetzigen Konstellation meiner Anlage.
Anbei noch 2-3 Bilder der fertigen Kisten.
Werd sie warscheinlich nichtmal mehr anmalen, gefallen mir auch so.

Subwoofer fertig Bild 1

Subwoofer fertig Bild 2

Subwoofer fertig Bild 3

Grüße, Patrick

-Euml-
Inventar

#21 erstellt: 02. Jun 2008, 08:49

schön wenn es gefällt

ja das kenne ich je mehr Subwoofer man hat um so größer ist die Membranfläche die den Schall erzeugt so muss die Membran keine so große Auslenkung machen um den gleichen Pegel zu erreichen und so kann sie sauberrer Arbeiten und überträgt weniger Vibrationen auf den Boden

Ringkerntransformator
Stammgast

#22 erstellt: 02. Jun 2008, 14:14

@Poppi :
sers Arbeitskollege!

2 schöne "Brummer" hast du dir da zusammengebaut

wie lange hast du eigendlich dafür gebraucht ?
und welchen wirkungsgrad hat denn ein einzelner Woofer in dem von dir gebautem gehäuse ca.?

mfg
Roman