basshorn, aber wie?

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bassmusssein
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Dez 2007, 20:44

Hallo ich würde mir gern ein paar Basshörner bauen um "ein wenig" mein tiefbass zu verbessern. ich hab auch ein paar chassis , mit denen ich gern bauen würde. Nun weiß ich aber nicht wie man das ausrechnet. Also ich möchte gern ein horn das für seine größe einen großen frequenzgang vorweißen kann, aber wichtig ist der schalldruck. Weil es für daheim sein soll und ich nicht soviel platz hab, hätte ich an einen 8", 10" oder höchstens 12" gedacht.
hier ein paar chassis die ich verwenden wollte, wobei ich nicht weiß auf was man achten muss dass es ein guter hornlautsprecher ist. Ich hoffe ihr könnt mir helfen:
Techn. Daten :
8"

1.Kenford
Leistung: 125W / max. 250W

Frequenzber.: 40 - 5000 Hz

Techn. Daten :

Sd 205 qcm, L 1,4 mH, Re 7,15 Ohm, FS 46 Hz,

Vas 30 l, Qms 4, Qes 1,2,Qts 0,95, Ms 23g, Cs 0,55 mm/N,

ODER
2.Dynaudio 21W54 06 MSP:

sin. 160W, mus. 220W, impuls. 1000W,

TSP: fms 30 Hz, Qms 2,03, Qes 0,356, Qts 0,303, Vas 81 liter
10"

1.Mivoc AWM 104

Re (Ohm) 3,1 ,Fs (Hz) 31,0 ,Qms 7,40 ,Qes 0,27 ,Qts 0,260 ,VAS (l) 37,0 ,SD (qcm) 346,0 ,Mms (g) 119,0 ,BxL,(Tm) 16,3 ,SPL (dB) 88,0 ,Frequenzbereich (Hz) - ,linearer Xmax (mm) +/- 9,0 ,Induktion Le (mH) 2,3

2.Heco HW 250 S-CP 4100

3.Kenford
Leistung: 150W / max. 300W

Frequenzber.: 35 - 4000 Hz

Sd 335 qcm, L 1,5 mH, Re 7,1 Ohm, Fs 37 Hz, Vas 75 l, Qms 3,7,

Qes 1, Qts 0,8, Ms 40 g, Cs 0,47 mm/N.

12"
1.Kenford
Leistung: 200W / max. 400W

Frequenzber.: 35 - 3500 Hz

Schalldruck: 90db w/m

Sd 520 qcm, L 1,5 mH, Re 7,1 Ohm, Fs 31 Hz,

Vas 170 l, Qms 4, Qes 1 Qts 0,8, Ms 60 g, Cs 0,45 mm/N

Visaton W 300 NG 4 OHM

Übertragungsbereich (-10 dB) fc - 3000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 91 dB (1 W/1 m)
Maximaler Hub 28 mm
Resonanzfrequenz fs 29 Hz
Magnetische Induktion 1 Tesla
Magnetischer Fluss 1250 µ Weber
Obere Polplattenhöhe 8 mm
Schwingspulendurchmesser 5 cm
Wickelhöhe 1,85 cm
Schallwandöffnung 28 cm
Gewicht netto 3 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 3,5 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 2,08
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,4
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,33
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 265 l
Effektive Membranfläche Sd 490 cm2
Dynamische bewegte Masse Mms 40 g
Antriebsfaktor Bxl 8,22 T · m
Schwingspuleninduktivität L 0,9 mH

Speaka Pa Bass 12"

Sinus:150 W, Max. Belastbarkeit (Musik):450 W, Impedanz:8 Ω
Frequenzbereich:35 - 5000 Hz, Resonanzfreq.:42 Hz, Schalldruck:95 dB, VAS:129.1 , QTS:0.461,

Speaka 180/200
Sinus: 180 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 200 W
Impedanz: 8 Ω
Frequenzbereich: 28 - 1200 Hz
Resonanzfreq.: 28 Hz
Schalldruck: 89 dB
VAS: 141 l
QTS: 0.54

...so nun das sind mal ein paar die in frage kommen, ich bin aber auch nicht abgeneigt gegen vorschläge, sofern sie nicht utopische preise annehmen

, vielen dank schon im vorraus

SO noch einen nachtrag, wie siehts aus mit der serie von Ravemaster BSW 104II - 184II

[Beitrag von bassmusssein am 08. Dez 2007, 23:58 bearbeitet]

DJ-Duke1985
Stammgast

#2 erstellt: 10. Dez 2007, 13:37

Mhh mal so gesagt, bzgl. deiner Anforderungen... lieber sein lassen.
Um wirklich tief zu kommen muss EIN Horn riesengroß sein, und bei deinem "wenigen" Platz, naja wird das nix. Frage natürlich wie tief du gehen willst aber mein Horn z.b. ist 210cmx210cmx50cm und geht flat knapp unter 30hz. Und ich denk son 2000l Kostrukt ist dir etwas zu groß. und Eckaufstellung ist auch bei mir Pflicht.
Also mal eben nen Horngemacht was tief und laut geht ist nicht, das Ding wird riesengroß und schwer.

Den Visaton W 300 NG 4 OHM mal sehr grob in meinem Horn simuliert, Eckaufstellung, 120W ca. 132db bis ca 26/27hz.

bassmusssein
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Dez 2007, 19:36

achso , hm also eckhorn möchte ich nicht, es sollte so ca bei 50-70hz spielen und 35hz ca -5 bis -10 dB höchstens.bekommt man das nicht hin?nya platz ist relativ. gerechnet hab ich schon mit einer konstruktion um die 100l

Feldweg
Inventar

#4 erstellt: 16. Dez 2007, 20:18

mit 100l musst nicht anfangen...dann doch lieber br geht tief und braucht nicht viel volumen

Klausi745
Stammgast

#5 erstellt: 16. Dez 2007, 21:57

bassmusssein schrieb:

Ich habe ein kleines Basshörnchen zuhause das bis 35hz lineargeht ... und das Volumen ist Roundabout 1650l Brutto ...

DJ-Duke1985
Stammgast

#6 erstellt: 17. Dez 2007, 08:29

So ist es, es ist unmöglich ein basshorn in 100l bis 50hz und das auchnoch ohne Eckaufstellung, da bleibt nur BR/CB/BP

bassmusssein
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Dez 2007, 19:46

achso... das ist ja schlecht... aber ich hätte gern ein subwoofer mit hohem wirkungsgrad... die br dinger blsen mir zuviel und kommt doch nichts raus

...habt ihr da nicht was passendes für mich?

DJ-Duke1985
Stammgast

#8 erstellt: 18. Dez 2007, 20:20

Ach erzähl doch nicht son Schrutz von wegen BR wäre leise etc..
Wenndu Wirkungsgrad willst und dir 40hz reichen dann schau dich einfach im PA Sektor um. Billigst Lösung z.b. Kappa 15LF in 120l BR, Amp mit 600W drann und du hast erheblich mehr Pegel bis 40hz als jeder handelsübliche HiFi Sub! Je nach Budget lässt sich das klanglich und Pegelmäßig nach oben groß erweitern! Ich kann dir nen CB Sub zeigen, mit entsprechendem Amping kannst mit einem problemlos 50-100 Mann beschallen, entsprechend Tops vorrausgesetzt.
Für Wirkungsgrad muss es nicht zwingend ein Horn sein !

-Euml-
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2007, 09:18

um ein beispiel zu geben wie groß so ein Horn wird was du suchst (vileicht auch was für die Zukunft

)

http://www.speakerplans.com/index.php?id=21superscooper
und das ist noch recht klein für das was das Horn Leistet

[Beitrag von -Euml- am 19. Dez 2007, 09:19 bearbeitet]

bassmusssein
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Dez 2007, 20:44

ja ich meinte dass man mit dem system br nicht soviel rausholen kann wie mit anderen systemen...

danke omega... mir sind die maße einigermasen bekannt, hab daheim 4 visaton hörner stehen, das ist ja ein 21" superscooper. Also ist die beste Variante ein PA Speaker in welchem system? Welche Größe sollte der speaker haben? schon mal 15" oder?

-Euml-
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2007, 21:08

wenn du ein Chassi such das einen Hohen Wirkungsgrad hat und günstig ist schau dir mahl ein

HKM XX 21 an, in einem BR-Gehäuse kommst du danit auch ordenlich tief oder im CB schön trocken Baupläne gibt es alle im Forum

DJ-Duke1985
Stammgast

#12 erstellt: 20. Dez 2007, 06:11

Den hätt ich auch vergeschlagen, dachte nur das (falls) BR Gehäuse mit ~250l wäre im zu groß. Hab selber den HKM hier liegen, leider nochnicht verbaut :-(
Falls also der HKM im Budget ist, würde ich zu selbigen auch raten, entweder im 250l Gehäuse mit nem Tuning von ca. 33hz oder größer und tieferes Tuning. Für maximalen Pegel ebenfalls Amping von ca 600W. Ist zwar ansich nicht groß lauter als der Kappa 15LF, geht aber dafür 10-20hz tiefer (bei entsprechendem Pegel

), je nach Auslegung vom Gehäuse.
Und natürlich macht ein 21" Chassis auch optisch ziemlich was her, im Gegensatz zu seinem 15"er oder weniger

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 20. Dez 2007, 07:56 bearbeitet]

bassmusssein
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Dez 2007, 10:15

ah vielen dank ...den kenn ich nicht, sowie die marke. wo sollte man den ansiedeln? Nach dem preis ists ja nicht der megbrüller

-Euml-
Inventar

#14 erstellt: 20. Dez 2007, 11:05

also das Preisleistungverhältniss bei dem HKM XX 21 ist echt gut wenn du was bessere suchst musst du schon bedeutend mehr ausgeben oder du holst dir gleich den

PD 2150 naja was besseres als den HKM wirst du in der Preisklasse nicht bekommen

DJ-Duke1985
Stammgast

#15 erstellt: 20. Dez 2007, 12:28

Was heißt nach dem Preis ist er nicht der Brüller? In welcher Hinsicht ist er denn dann deiner Meinung nach nicht der Brüller?!

Der eigentlich größte Unterschied zwischen dem HKM und z.b. dem PD2150 ist die Belastbarkeit in Zusammenhang mit der maximalen Auslenkung. Auf den PD kannste problemlos 1500 - 2000 Watt geben bis zum xmax, beim HKM ist halt bei 600W Schluss, wie es auch im Datenblatt steht, allerdings ohne das xmax zu überschreiten!
An und fürsich ist der HKM also ein wunderbares Teil, nur nicht so stark belastbar wie die teuren 21"er, ergo ist der Maximalpegel bei den andren höher, aber selbst der HKM ist schon weitaus lauter als jeder Hifi-Sub.

Im Vergleich, laut Simu kommt z.b. der PD mit 2KW auf 128-129db, der HKM mit 600W auf 123db. Und 123db ist da sehr viel (man beachte viele Hifi Subs kommen grad auf 110 +- db) und du willst ja keine 100 Leute und mehr beschallen! Für den Preis eines PD kannste dir auch ne Menge mehr HKM kaufen die dann in der Summe nat. erheblich lauter und druckvoller wären als ein PD, wäre dann nur wieder mehr Volumen etc. nötig.

Klar hat der PD auch etwas andere Parameter, aber klanglich tut sichda nicht wirklich viel, falls du an solche Unterschiede dachtest!

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 20. Dez 2007, 12:36 bearbeitet]

bassmusssein
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Dez 2007, 17:42

Ja ich finde qualität hat seinen preis und vergleichbare chassis in der größe kosten um einiges mehr. Nein ich dachte nicht dass es da klangliche unterschiede gibt, aber im Schalldruck, wie du ja erörtert hast.
Mir ist eine BR kiste eigentlich zu langweilig, kann ich nicht den HKM XX 21 in den 21" superscooper bauen?

DJ-Duke1985
Stammgast

#17 erstellt: 20. Dez 2007, 19:15

Kannst es ja probieren und deine Erfahrungen hier reinposten ;-). Oder es müsste mal jemand simulieren, aber mit Rearloaded und Hornresp komm ich noch net ganz zurecht. Viell. jemand der AJhorn hat.
Ansonsten ist der im BR schon lauter als deine ganzen oben genannten es in einem Horn wären. Weiß nicht wirklich was das bringen soll, zumal ein Superscooper auchnicht so tief kommt, man muss bedenken der Frequenzscreen auf der Seite zeigt den Fgang von 4 Superscoopern gestackt!
Naja aber wie heißt es so schön...warum einfach wenns auch schwer geht

-Euml-
Inventar

#18 erstellt: 20. Dez 2007, 22:03

der DP hat schon ein paar forzüge dem HKM gegenüber ich meine das Verhältniss Membrangewicht und Antrieb, aber gut man muss das ja nicht ausdiskotieren

also der HKM ist um BR-Gehäuse schon echt stark ich würde dir Forschlagen hol dir den HKM und probier es erstmahl im BR sollte eigendlich reichen wenn du genügend Platz hast kannst du danach immernoch ein Horn bauen aber der hat schon ordenlich "bumms" für den Preis ich bezweifel das du noch mehr Power brauchst
wenn doch dann suche dir einen Gebrauchten Cerwin Vega Stroker 18 (S oder D) und eine Endstufe mit über 1KW ich habe noch meine Gehäuseberechnung für das Chassi hir, hab heute Mittag meinen Stroker 18S mir einem Submodul betriben bei 1 Watt hat es die Leuchtstoffröhre aus der Halterung gedrückt

gut er Leuft nur bis 40Hz und dann sinkt er ab aber 35Hz macht er mit -7dB und 130dB in 1M entfernung ist locker zu schffe (endsprechender Endstufe Forausgesetzt) sollte das nich reichen dann bleib echt nur nich der "superscooper"

bassmusssein
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Dez 2007, 12:47

ja der Cerwin Vega Stroker 18 ist nach deiner beschreibung schon sehr überzeugend

@ DJ-Duke1985 : das hab ich ganz überlesen dass das daten von 4 sind... dann wird mir einiges klar

...ich hab mir mal die TSP geholt vom HKM und auch ein programm, ich bin bloß nicht so vertraut mit dieser art von programmen. was bedeutet phase plot und group delay und worauf muss ich bei der berechnung des gehäuses z.b. bei bassreflex achten?

DJ-Duke1985
Stammgast

#20 erstellt: 21. Dez 2007, 14:12

Naja der Stroker ist aber ansich auch nix ganzes und nix halbes, angedackt als PA Chassis hat es doch eher den Weg ins Hifi bzw. eigentlich CarHifi gefunden.
Der Vorteil beim Stroker ist eigentlich der (vorallem für PA Verhälltnise) große xmax von knapp 20mm. Der Wirkungsgrad ist auchnicht hohe oder niedriger als bei andren 18"ern, nur durch den hohen xmax macht er eher thermisch als mechanisch schlapp, rein mechanisch könnte man im entsprechenden Gehäuse um die 7KW reinpumpen, wird er aber thermisch nicht überleben ;-).

Ich weiß jetzt nicht was für ein Programm du zum simulieren nutzt, ich würde WinISD Pro Alpha (nicht die normale Beta!!!) benutzen.
Phase Plot oder Group Delay sind fürs eigentliche simulieren erstmal nicht wirklich relevant. wichtig ist vorrangig erstmal das Volumen des Gehäuses, das Chassis und die Abstimmfrequenz des BR-Rohres/Kanals. Weiterhin nat. die Membranauslenkung, bei WinISD unter "cone excursion". Da man bei WinISD auch mit verschiedenen Leistungsangaben simulieren kann, sieht man schön wie weit die Membran bei welcher Leistung auslenkt, und somit wie viel man ggf. ampen kann.

Hier mal fix kurze Simus von mir mit dem HKM in 250l:

SPL bei 600W

Membranauslenkung bei 600W

mit Subsonic Filter

bon_voyage
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 21. Dez 2007, 14:52

hi,

und jetzt noch mal mit diesen TSP(die ersten):

http://www.hifi-foru...ad=2779&postID=54#54

Gruß
Henner

bassmusssein
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Dez 2007, 15:41

ah das ist sehr nett DJ-Duke1985

...so also ich hab nur das WinISD BETA, ist WinISD Pro Alpha eine Freeware? Und was ich noch nicht so ganz verinnerlicht habe ist, wo bekomm ich die fs (tuning frequenz) her? ist das einfach die Frequenz, die ich mir ausgedacht habe und die ich erreichen will, folglich ändert sich dann auch das BR Rohr.

DJ-Duke1985
Stammgast

#23 erstellt: 21. Dez 2007, 16:19

@ bassmussein

ja WinISD Pro Alpha ist ebenfalls kostenlos , gibts auf der gleichen Herstellerpage

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro
die Tuning Frequenz ist die Abstimmfrequenz des BR Rohres, und entprechend abhängig von dessen Länge und Durchmesser, bzw. das BR Rohr von der Tuning Frequenz.

@bon voyage

das ist interessant, wollte das Teil je nochmal durchmessen lassen weil ich Zweifel gegenüber den TSP hegte, insofern diese gemessenen TSP stimmen, was ich mal Annehme, müsste, falls BR, das Gehäuse größer ausfallen, weiterhin geht die Box ca. 10hz tiefer, aber wäre nicht mehr ganz so laut (2db leiser), immerhin 121db @ 30hz! Ne 200l geschlossene ginge auch mit -3db @ 45hz, könnt man sicher gut pushen.

schnell nochne Simu:

orange: HKM in 250l, Tuning 33hz, Hersteller TSP
rot: HKM in 400l, Tuning 24hz, gemessene TSP
gelb: HKM in 200l CB, gemessene TSP

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 21. Dez 2007, 16:28 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#24 erstellt: 21. Dez 2007, 20:49

hast schon recht aber an 4,5KW RMS konnte ich den Stroker auch schon sehen(besser Hören) was in Auto echt Brutal ist also über 3KW im soll er aushalten(im Langzeitbetrib) ich habe vor meinem mit 2,5KW im Dauerbetrib zu befeuern, da ist halt die Endstufe das Problem da die schon ordenlich Power haben soll(min. 1KW) und die Trennung sollte auch stimmen

[Beitrag von -Euml- am 21. Dez 2007, 20:51 bearbeitet]

bassmusssein
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 22. Dez 2007, 12:12

aha und wo sollte die Tuningfrequenz liegen?

-Euml-
Inventar

#26 erstellt: 28. Jan 2008, 18:45

Sorry für dir Späte entwort
die Trennfrequens stellst du endweger an deinem Aktivmodul oder an deiner Weiche ein je nach dem was du benutzt, es gibt auch Endstufen mit eingebauterweiche aber die sind recht teuer