Ich habs noch nicht begriffen!

Viele Car Hifi Chassis sind darauf ausgelegt Tiefbass aus sehr kleinem Gehäuse zu erzeugen. Dies geht leider einher mit einer raapiden verschlechterung des Wirkungsgrades. Wenn die elektrische Belastbarkeit hoch genug ist kann man dieses Manko durch schiere Endstufenleistung beheben. Im Auto ist es auch nicht sonderlich schwr oder teuer 1kw auf den Bass zu geben. aber such mal im Home Hifi Bereich entsprechende Endstufen. Das wird schwer und teuer.

Nicht alle Car Hifi Woofer sind im Home Bereich untauglich, es gibt einige echte Schmuckstücke wobei doppelschwingspulen sehr gerne ziemliche Probleme bei der Impedanz bereiten da im Home Bereich eher Impedanzen von 4 bis 8Ohm normal sind und im Car Bereich auch 1Ohm im Bass Bereich nix besonderes ist.

Ergänzende Bemerkung dazu:

Viel Material,trotzdem billig = keine Rücksicht auf praxis-gerechte T/S- Parameter, da eher Free-Air Betrieb vorrausgesetzt wird..

Noch 'ne Ergänzung:

Viel Material, trotzdem billig: Niemand kann zaubern. Und auf ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis achten alle, zumindest bei den Fertigungskosten. Die Anbieter dieser Chromtrümmer müssen dann wohl oder übel woanders sparen. Und genau hier (Fertigungsqualität, Maßtoleranzen etc.) vermute ich den Grund für den schlechten Ruf der CarHifi-Bässe.

Grüße,
Axel

Selbstverständlich funktioniert es auch mit CAR-SUBS - wenn die TSPs stimmen, siehe hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/cube.htm

Billig sind die brauchbaren Car-Subs aber nicht. Die fertigen Boxen und Röhren kannst du aber vergessen.

Vielen Dank mal für Eure Antworten. Was haltet ihr denn von diesen Parametern?
* 12"/30cm Auto Subwoofer
* Frequenzbereich: 20 Hz - 2 KHz
* Impedanz: 4 Ohm
* Belastbarkeit max.: 1200 Watt
* Belastbarkeit RMS: 600 Watt
* Resonanzfrequenz: 20 Hz
* Schalldruck: 90 dB
* Gewicht: 17 kg
* Gleichstromwiderstand RDC: 3,2 Ohm
* effektive Membranfläche cm²: 483
* Einbautiefe: 205 mm
* Mechanischer Q-Faktor QMS: 4,35
* Elektrischer Q-Faktor QES: 0,21
* Gesamt Q-Faktor QTS: 0,20
* Luftnachgiebigkeitsvolumen: 138
* Nachgiebigkeit CMS (m/h): 0,27
* Dynamisch bewegte Masse g: 278
Davon 2 Stück stell ich mir gut vor. Aber Ihr habt da viel mehr Ahnung wie ich. Die Fertigboxen sind Schrott. Da gebe ich Euch rundrum recht.

@sheffield und random task

es gibt echt viele gute Chassies und wertige
Wenn ihr das für die Regel haltet seit ihr schwer
unterinformiert.

Die TSP sind aber wirklich sehr bunt und vielfälltig.
Aber da muss man genauso wie bei euch sondieren.

Dein Impule Cw1212 da ist aber eher Muskel statt Schmalz.

Danke Blut aus Ohren für Deine Meinung. Was genau meinst Du da mit? Muskel statt Schmalz? Aber Respekt das Du Ihn erkannt hast.

Ergänzung: Hast Du was besseres? (In diesem Preisrahmen?)

Es gibt auch im Car Hifi Bereich genügend hcohwertige komponenten die Aussagen lassen sich hier nicht verallgemeinern, außer vtl bei den Billig 10000 Watt teilen von der Bucht und anderen großen Elektrohändlern ...

@Kuhtreiber

Das Chassie halte ich wie gesagt nicht für den großen Wurf.

Allein 279Gramm und 90 dB. Das beist sich. Warum willst du
ein Carhifi Chassie einbauen?

@Peter-Wind

Ein Selenium Extreme an so einen kleinem Modul ist
aber auch kein ordentliche Kombination.


Edit: Sorry doppelposting

Kuhtreiber schrieb:

Ergänzung: Hast Du was besseres? (In diesem Preisrahmen?)

Wie ist denn Dein Preisrahmen, und was möchtest Du erreichen? Ein paar Tipps haben wir bestimmt, aber ich sehe Dein Ziel noch nicht..

Grüße,
Axel

Ah, das Ziel ist nicht klar.
Nun, gute Chassis kosten ein Schweine Geld. Was ist ein gutes Chassis? Nun, als Laie erkennt mann das die Teuren einen größeren Magneten haben, einen Gußkorb statt Pressstahl,vernünfige Klemmen und dann hört es auf. Vergleiche ich das mit dem Car Bereich gibt es für die hälfte Gigantische Lautsprecher aus feinstem Material, rießen Magnete und übergroße Körbe wo sich garantiert nichts mehr verbiegt. Das war der Gedanke. Ich habe natürlich die Hilfe Funktion benutzt, aber die Erklärungen haben mir eben nicht eingeleuchtet. Und das nur teure Lautsprecher gute Lautsprecher sind ist Quatsch. Es ist alles eine Frage der produzierten Menge, der Fertigungsverfahren und der Einkaufspreise des Zulieferers. Das Ziel ist ein kräftiger, tiefer Bass mit gewisser Pegelfestigkeit für Kinoabende. Da mir 2oder 3 Subwoofer vorschweben muß sich der Materialrahmen der Treiber in Grenzen halten. Ich stelle mir da 100-130.-€/Treiber vor. Und da komme ich im Hifi Bereich nicht weit.Und das der Impulse von 312.-€ auf 99.- reduziert ist, dachte ich das währe etwas.
Nun klar?

Und wenn Du jetzt noch den Einsatzberich des SUBs nennst und das Gesamtbudget, hilft uns dass sehr.

Das Ziel ist ein kräftiger, tiefer Bass mit gewisser Pegelfestigkeit für Kinoabende.

Ich stelle mir da 100-130.-€/Treiber vor. mal Da mir 2oder 3 Subwoofer vorschweben

Gruß vom Wasserträger

@ Gruß vom Wasserträger

Du meinst ja wohl nicht mich oder?

Kuhtreiber schrieb:

Ich stelle mir da 100-130.-€/Treiber vor.

o.k. Einsatzbereich: hätte ich ergänzend noch nach dem evtl. Musikanteil fragen sollen oder wirklich nur für Kinoabende.

Das ist die einzge Budgetangabe die ich gelesen habe; für den Treiber = LS-Chassis.
Was ist mit den anderen "Zutaten"?

o.k. Einsatzbereich: hätte ich ergänzend noch nach dem evtl. Musikanteil fragen sollen oder wirklich nur für Kinoabende.

Moin.

Kuhtreiber schrieb:

Ah, das Ziel ist nicht klar. Nun, gute Chassis kosten ein Schweine Geld. Was ist ein gutes Chassis? Nun, als Laie erkennt mann das die Teuren einen größeren Magneten haben, einen Gußkorb statt Pressstahl,vernünfige Klemmen und dann hört es auf.

Irrtum, da fängt's vielleicht gerade mal an. Wichtig sind Dinge, die man eher nicht sieht: Serienkonstanz und Verarbeitung, die Qualität der Membran, der Sicke, der Schwingspule, wie symmetrisch sitzt die Schwingspule im Luftspalt usw. Dazu kommen dann Dinge wie Verfügbarkeit, Dokumentation, Ersatzteilversorgung und und und. An der Optik festzumachen, was ein Chassis taugt, traue ich mir nicht zu.

Kuhtreiber schrieb:

Nun klar? :D

Nö.

Mit "Ziel" meine ich nicht, was Du für ein Chassis kaufen willst, sondern welchen Sub Du Dir wünschst. Was soll er können, wo soll er spielen? Wie groß ist der Raum, wie groß dürfen die Subs werden?

Mehr morgen, ok?

Grüße,
Axel

Blut-aus-Ohren schrieb:

@sheffield und random task es gibt echt viele gute Chassies und wertige Wenn ihr das für die Regel haltet seit ihr schwer unterinformiert.

Solch ein Urteil setzt voraus, das Du´s besser weisst.

Es wurde vor meinem/unserem Post noch keine Summe genannt, so das man automatisch , wenn im Eingangspost von "so viel weniger kosten.." die Rede ist, an die Tröten von conrad und Co. denkt - oder etwa nicht ?

Das es ab 100 Euro(kam später ins spiel..) durchaus tolle chassis gibt, die aber dann auch nicht mehr aus dem Car-Hifi Bereich unbedingt kommen müssen(warum eigentlich?), dürfte wohl jeden halbwegs informierten klar sein.

@ Gruß vom Wasserträger Du meinst ja wohl nicht mich oder?

Nein, meinte mich. War auch net böse gemeint.


Denkanstoss vielleicht 2 Zebulon Ultra Subs mit den
AXX Chassie. Günstig und viel für wenig Geld.

Hallo, da bin ich wieder. Erstaunlich zu welchen Zeiten da Antworten hereinflattern.
Nun gut.
@shefffild Ich wollte damit auch ausdrücken das ein Laie sehr schnell am ende ist mit seiner Beurteilungskraft. Außer Optik, Zeitschriften und Foren bleibt da nicht viel Spielraum. Was soll er können? Habe ich schon geschrieben. Tiefer Bass, pegelfest für 80%Kino,20% Musik. Könnte auch 90/10 sein, da meine JBL TI5000 im Musikbereich genug Bass aufbringen. Größe Wohnzimmer 65qm. Größe des Subwoofers hängt von der Konstruktion ab. Ich habe momentan ein Subwoofer mit 2 15er Bässe in 200lVolumen. Mache ich 2 Einzelwürfel sollte die Größe 150l nicht überschreiten.Darf aber natürlich gerne weniger sein.

Sorry: ICH STEIGE AUS.
Alle Infos muss man "aus der Nase" ziehen. Jetzt wissen wir WoZi 65qm. Hörzone ?? qm.
Es wäre wirklich hilfreich, wenn einmal alle notwendigen Angaben zusammenfedasst werden vom Cowboy

Sorry, ich verstehe Deine Erregung nicht. Ich wüsste nicht was ich für eine Frage offen gelassen hätte?

Na, das Du die wichtigsten infos erst im post #21 rausgelassen hast..

bis dahin dürfte die community einen ganz anderen Eindruck gehabt haben..

Habe ich eigentlich auch nicht für notwendig erachtet. Liest man sich meine Frage durch wollte ich eine nachvollziehbare Erklärung warum immer von den Car Subs abgeraten wird.Eigentlich wurde diese Frage auch mit Trade 2 beantwortet.Ich habe fleisig die "Suchen" Funktion benutzt und diesen Eindruck gewonnen. Schlieslich wurde die Frage schon mehrfach gestellt. Mit keinem Wort habe ich darum gebeten mir bei meiner speziellen Subwoofer-Konstruktion zu helfen. Warum sollte ich also detailiert meine Anlage schildern? Verfolgt man die einzelnen Antworten hat sich die Sache zur Diskussion entwickelt, in der bei unterschiedlichen Meinungen weitere Fragen aufgetaucht sind, welche ich auch versucht habe zu beantworten.Bei Peter_Wind habe ich das Gefühl das er nur oberflächlich gelesen habe was ich geschrieben habe. Zumindest ist seine Zusammenfassung falsch.
Generell habe ich den Eindruck gewonnen das in diesem Forum ein sehr rauher Ton herrscht. Es fällt nicht leicht hier Fragen zu stellen. Vielleicht sind die Speziallisten inzwischen von den "Anfängern" inzwischen so weit entfernt das
Sie sich nur noch schwer in die Gedankenwelt eine Normalbürgers hineinversetzen können.
Gut, schliesen wir den Trade, den eigentlich ist die Frage ja beantwortet. Vielen Dank für die Mühe und die Informationen.

Gruß Kuhtreiber

Aha...also nie um etwas gebeten ?

Kuhtreiber schrieb:

...Das Ziel ist ein kräftiger, tiefer Bass mit gewisser Pegelfestigkeit für Kinoabende. Da mir 2oder 3 Subwoofer vorschweben muß sich der Materialrahmen der Treiber in Grenzen halten...:D

Aber sonst ist alles klar ?

Hallo,

natürlich spricht nichts gegen den Einsatz von Auto-Subwoofern im Heimbereich (immerhin sind die "Tricks" ja auch bei normalen Lautsprechern bekannt und werden angewandt).

Oft wird von Treibern mit schwerer Membran allerdings von einem aufgeweichtem oder unpräzisen Bass berichtet, auch wenn die Physik eigentlich dagegen spricht.

Der günstige Preis trotz Materialschlacht ist aber eben durch die bereits angesprochenen Einbußen in Kauf zu nehmen: Produktkonstanz, Sorgfalt, usw., wobei sich diese Eigenschaften z.T. in der Verzerrungsarmut negativ bemerkbar machen, aber das interessiert meist niemanden wirklich (Hauptsache laut und tief).

Eine konkretere Aufgabenstellung wäre allerdings wünschenswert.

Hallo zusammen
also hab mir hir mahl den Trend duchgelesen scheint das hir alle was falsch ferstanden haben "kuhtreiber" wollte eine antwort warum Car-Hifi nichts fürs Wohnzimmer ist aber du hast den fehler gemacht und es bei "Do it yourself" reingestzt da gehen alle davon aus das du einen Subwoofer bauen willst und deshalb die antworten (die aber wirkich etwas unfreundlich formuliert sind)

also jetzt zu den Car-Subs
Car-Subwoofer sind (wie schon erwähnt) darauf konstuiert aus möglichtst kleinen Volumen möglichst tiefe Bässe zu erzeugen was einen sehr große Chassi bewegung vorraussetzt woduch ein Chassi schnell zu taubeln beginnt (seitliche bewegung) und diese Bewegung muss etwede gebrammst weden duch vielfache zentrierung oder/und duch verbeiterung des Luftspaltz in der die Schwingspule(Antrieb) sintzt aber beides veringert den Wirkungsgrad(SPL wert) des Chassis woduch die Leisting steigen muss um den gleichen Pegel(Lautstärke) zu ereichen woduch das Chassi auch wieder langsamer wird da eine große Schwingspule bewegt weden muss und das Chassi fur Zuhaus meist ungeignet ist da die Endstufen Leistung für einen Pegelfesten Woofer verfielfacht weden muss was du mit dem Butgeld auch nicht hinbekommen wirst... so und damit du ganz genau weist worauf ich hinaus will klick mahl ganz unten den Link an

wenn du einen Pegelfesten Subwoofer bauen willst hol dir ein großen PA-Woofer (oder zwei)der HKM XX – 21 ist ein gutes Chassi für Heimkino allerdings nichts für Musik

Kuhtreiber schrieb:

Mit keinem Wort habe ich darum gebeten mir bei meiner speziellen Subwoofer-Konstruktion zu helfen. Gruß Kuhtreiber

...
omega :

wenn du einen Pegelfesten Subwoofer bauen willst hol dir ein großen PA-Woofer (oder zwei)der HKM XX – 21 ist ein gutes Chassi für Heimkino allerdings nichts für Musik

Tja omega, willkommen im Club...