dipol, bassreflex oder geschlossen?

Hi,

hörst du oft laut? Wahrscheinlich nicht, bei den Picolinos

Von mir gibts eine ganz klar empfehlung: Dipol! Klingt IHMO einfach am besten.

Gruß,
Florian

PS: Schau mal in meine Signatur

hallo
gibt es etwas, dass fuer geschlossene oder bassreflex-systeme spricht?
welche speaker wuerdet ihr verbauen, mit welcher aktivweiche oder verstaerker das ganze ansteuern?

jan.s schrieb:

gibt es etwas, dass fuer geschlossene oder bassreflex-systeme spricht?

Natürlich:

CB: Pegel und Tiefgang im Gegensatz zum Dipol, aufstellungsunkritisch

BR: Noch mehr Pegel und Tiefgang

Dipol: Präzision, Durchzeichnung

So als Anfang grob zusammengefasst...

Gruß,
Florian


EDIT:

jan.s schrieb:

welche speaker wuerdet ihr verbauen, mit welcher aktivweiche oder verstaerker das ganze ansteuern?

Kommt drauf an, was du erwartest. Erstmal musst du dich für eine Gehäuseform entschieden haben.

hallo
also praezision ist mir wichtiger als pegel und der couchtisch steht mitten im raum
also gehen wir mal von nem dipol aus. welche speaker und welchen verstaerker oder welche aktive weiche wuerde sich da anbieten?
preis ist nicht das problem, aber teuer muss auch nicht
habe fuer das ganze mal so etwa 500,- angesetzt (incl. holz)
langt das, oder ist da nichts ordentliches moeglich?

Hi,

das Budget ist schonmal sehr gut.

Ich kenne nur einen Dipol, nämlich meinen Weitere Infos dazu findest du hier: http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2516

Der liegt auch voll im Preisrahmen (Modul 300€, Chassis 150€ UVP).

Weitere Dipole kann dir Rudolf (2eyes) zeigen. Der kennt sich da besser aus

Gruß,
Florian

Hallo,
wenn es auch um die Unterstützung der Picolinos geht: Kannst Du dir vorstellen, Stereo-Subs bis ca. 200 Hz rauf zu betreiben? Die Picolinos würden es danken. Allerdings müssten die Subs dann in gewisser räumlicher Nähe zu den Satelliten stehen.

hallo rudolf
das bekomme ich raeumlich leider nicht hin und die picolinos sind ja auch nur ein teil der anwendung
die guten alten sonab boxen koennen auch etwas unterstuetzung vertragen. der dort verbaute tief-mitteltoener ist nicht grade ein basswunder.

fuer die picolinos ueberlege ich aber noch nen extra sockel zu bauen, um sie auf ohrhoehe zu bringen. da koennte man dann noch nen kleinen bass einsetzen. das waere dann aber eine passive sache. (das ganze steht aber auch weiter unten auf der liste)

gehen wir also weiter von einem sub aus, der entweder in raummitte als couchtisch steht, (dies waere dann wohl ein dipol) oder aber in der ecke neben dem sofa (dann wohl geschlossen oder bassreflex)
ich tendiere aber, nach allen berichten, zum dipol.

hatte mir das in etwa so gedacht wie in der angehaengten skizze



das rechts und links sind ablagen fuer zeitschriften usw.

Hallo Jan,

offensichtlich geht es also um einen reinen Mono-Subwoofer. Wenn der sich auch im Tiefgang lohnen soll, wäre hier ein Ripol angebracht, weil der von allen Dipol-Bauarten am meisten auf Tiefgang gezüchtet ist. Mein Vorschlag wäre, den Ripol mit Chassis zu bauen, die Du bei Nichtgefallen auch noch sinnvoll zumindest geschlossen verbauen kannst. Die Peerless SLS-Serie käme als Favorit in den Sinn. Die wurden schon etliche Male erfolgreich als Ripole verbaut und eignen sich auch noch für übliche Anwendungen.

Was deine Skizze betrifft: Das kannst Du so machen, allerdings sollten die Zeitschriftenablagen SEHR luftig sein, denn der Dipol braucht auch etwas Luft zur Seite. Zusätzlich schlage ich dringend vor, diese Erläuterungen zu lesen und dann den Axel zu kontaktieren. Schildere ihm deine Vorstellung und den Preisrahmen und er wird dir sicher einen vernünftigen Vorschlag machen, der dann auch 100% richtig funktioniert.
So weit ich weiß, nimmt der Axel dafür so eine Art Schutzgebühr, sicher damit ihn nicht jeder nur spaßeshalber mit solchen Wünschen attakiert und seine Zeit stiehlt. Aber das ist es auf jeden Fall wert.

hallo

bei der bemassung des dipols habe ich mich mal an den bauplan der hobby hifi 4/07 gehalten.
die bemassung habe ich im bild nachgetragen.
die speakeranordnung dann etwa wie die blauen felder.

die ablagen dienen sowohl als stuetzen (sonst wird das ganze zu wackelig) als auch zur waf-erhoehung

dem link werde ich gleich mal nachgehen

hallo
interessanter link. dann werde ich mal den axel kontakten.
vermutlich bekommt er graue haare, wenn er sieht was ich mir da so ausgedacht habe

jan.s schrieb:

hallo interessanter link. dann werde ich mal den axel kontakten. vermutlich bekommt er graue haare, wenn er sieht was ich mir da so ausgedacht habe :D

Der Axel bekommt nur (noch mehr) graue Haare, wenn Du Timmermanns W-Dingsbums baust!

Naja, dieser W-Dingsbums steht bei mir unter dem Couchtisch.

Wenn man von diesem extrem guten Stück graue Haare bekommt
will ich nicht wissen mit welchem Zaubermittel Ihr einen noch präziseren, tieferen, schwärzeren Sub bauen könnt.

Und vor allem wie müssen sich die ganzen Leute fühlen die
geschlossen oder Bassreflex gebaut haben, da der Sub aus der Hobby Hifi 4/07 jeden normalen Sub locker alt aussehen lässt.

Bin wunschlos Glücklich mit dem Dipol.
Bau Dir auf jeden Fall einen (Egal welchen), Du wirst es nicht bereuen.

2eyes schrieb:

Der Axel bekommt nur (noch mehr) graue Haare, wenn Du Timmermanns W-Dingsbums baust! :D

Hallo, Rudolf!

Ich schließe mich b@nshee an - auch ich habe ein Konstrukt am Laufen, das dem BT-W nachempfunden ist. Inwiefern wäre ein Ripol (oder besser zwei?) besser?

Danke im VOraus,
Axel

Nur mal als kleine Kritik... Die Aufstellung in der Ecke würden dir alle Subwoofer übel nehmen! CB und BR würden wunderbar dröhnen und aus dem Dipol würde rein gar nichts rauskommen...

hallo
die sache mit der eckaufstellung ist auch schon durch. der dipol wird mitten im raum stehen. direkt vor dem hoerplatz.
es gibt da sicher bessere moeglichkeiten, aber das mobilar ist in dem raum kaum beweglich. ausserdem ist der raum mit 16m² nicht grade ein saal.

im grunde gefaellt mir die einfache konstruktion vom bt-dipol. rein optisch ist der ripol, besonders wenn man 2 davon nimmt, nicht so der bringer. habe aber auch dort schon bilder von einer schoenen variante gesehen (http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=1)
die frage die fuer mich bleibt: stoert die grosse platte bei meiner konstruktion, oder geht das so.

das dipolgehaeuse alleine ist zu klein. da bekomme ich stress mit meiner frau

Hi,

soweit ich das messtechnisch (hoffentlich richtig) verfolgen konnte, würde eine größere Platte oben drauf den Dipol-Effekt und somit die Bassausbeute noch verstärken.
Aber dazu soll sich lieber nochmal Rudolf melden, nicht, dass ich hier "Schmarn" erzähle

Gruß,
Florian

Hallo Axel und b@nshee,
die Kammern vor und hinter der Membran eines Dipols bilden kurze Transmission Lines. Je länger diese sind, desto besser ist auch der Wirkungsgrad des Dipols im Bass. Die TML an den Außenseiten des BT-Dipols ist nun erheblich gekürzt. Außerdem wird die Resonanzfrequenz nicht so effizient gesenkt wie in den engeren Kammern eines Ripol nach Ridtahler. Ich schätze, dass beides zusammen ca. 3 dB weniger Wirkungsgrad knapp oberhalb der Resonanzfrequenz des Treibers bedeutet.
Das soll nun überhaupt nicht heißen, dass Timmermanns W-Dingsbums nicht funktioniert, aber man hat halt ohne Not fürs gleiche Geld einen Opel statt eines BMW gekauft. (Ich persönlich fahre ja VW )

Kleine Wiedergutmachung: BT hat gezeigt, dass sein Dipol mit sehr unterschiedlichen Treibern fast gleiche Ergebnisse liefert. Es kann sein, dass ein Ripol da individueller eingestellt werden will. Aber was weiß ich schon ...

Hallo, Rudolf!

Danke für diese Erklärung. Ich dachte mir ja schon was in der Richtung...

Anfang September kommen meine beiden Beyma 21L50, bis dahin werde ich mir intensiv Gedanken machen und Dich bestimmt mehrmals zu Rate ziehen, wenn ich darf. Mit diesen Treibern wird eine Absenkung der Resonanzfrequenz nämlich wichtig werden, ich denke sogar schon über eine Membrantränkung nach, um hier etwas nachzuhelfen. Und da die Kiste nur bis ca. 70..80 arbeiten muss, kann ich die Dipolresonanz ruhig relativ weit unten zulassen, ohne mir damit allzu große Probleme einzuhandeln. Dazu einen Deiner Line-Level-Filter, dann sollte das gut funktionieren.

Zum Spielen und Ausprobieren bis dahin habe ich noch ein Pärchen Visaton W 250 S in 8 Ohm. Kannst Du mir auf die Schnelle sagen, wie ich die Kammern dimensionieren sollte? Auch hier ist ein Einsatz oberhalb ca. 80..100 Hz nicht vorgesehen.

Vielen Dank im Voraus,
Axel

Shefffield schrieb:

Anfang September kommen meine beiden Beyma 21L50 .... Mit diesen Treibern wird eine Absenkung der Resonanzfrequenz nämlich wichtig werden, ich denke sogar schon über eine Membrantränkung nach, um hier etwas nachzuhelfen.

Um Gottes Willen,
bei so teuren Teilen fragt man den Fachmann um Hilfe, also den Axel. Ich bin mir einigermaßen sicher, dass er dir per Ripol eine Bassabsenkung von den angegebenen 33 auf runde 25 Hz anbieten kann.

Zum Spielen und Ausprobieren bis dahin habe ich noch ein Pärchen Visaton W 250 S in 8 Ohm. Kannst Du mir auf die Schnelle sagen, wie ich die Kammern dimensionieren sollte? Auch hier ist ein Einsatz oberhalb ca. 80..100 Hz nicht vorgesehen.

Nicht auf die Schnelle. Ich habe die passenden Gehäuse noch. Aber keine ausreichenden Messungen mehr. Müsste den W250 also noch mal einbauen. Nächstes Wochenende?

Vorsicht Rudolf und Jan, der W250S ist nicht so ohne weiters mit dem W250 ohne S zu vergleichen.

Fosti schrieb:

Vorsicht Rudolf und Jan, der W250S ist nicht so ohne weiters mit dem W250 ohne S zu vergleichen.

Aaaaaarrrgh,
da bin ich prompt reingefallen Habe das "S" glatt überlesen. Zum Visaton W 250 S habe ich keine qualifizierte Meinung.

hallo
habe nun schon die erste mail vom axel.
er wollte mir auch gleich ein paar 40cm systeme abtreten, aber das wuerde dann doch mein budget sprengen.

nun warte ich auf seine 2. antwort

hallo
heute war die 2. mail von axel da. er hat noch guenstigere 40cm-systeme fuer mich
der aktuelle entwurf sieht in etwas so aus:

nicht eingezeichnet sind die durchbrueche fuer die magneten (ich weiss ja noch nicht, was das fuer chassis sind)

die planung geht ja nun doch recht zuegig vorwaerts. ich muss mich nun mal beeilen um die lackierung fuer meine picolinos fertig zu bekommen.

hallo
teile und plaene sind bestellt, ich warte auf die lieferung

hallo
beim warten ist eine neue frage in mir gereift:

mit welchen verstaerkern befeuert ihr eure ripole und/oder dipole?

irgendwas werde ich dort noch brauchen. wie das am ende umgesetzt wird, ist noch absolut offen. zwei 40cm baesse brauchen aber wohl schon etwas mehr power im hintergrund

jan.s schrieb:

zwei 40cm baesse brauchen aber wohl schon etwas mehr power im hintergrund

Hallo, Jan.

"Brauchen" glaub ich nicht, aber gut tun wird's bestimmt. Ich betreibe meine beiden 15" im Dipol an einem SAM-2, das sich mit dieser Aufgabe langweilt.

Bei Bedarf kann ich Dir ein zweites (neu) anbieten, das ich übrig habe - mehr per PM.

Grüße,
Axel

Hallo Jan,
ich betreibe meine 38er mit je einem 40 W-Gainclone-Verstärker. Das reicht mir - allerdings betreibe ich die Dipole nie "am Anschlag". Mit 100 W pro Treiber hättest Du jedenfalls komfortable Leistung für ALLE Anforderungen.
Bitte denk dran, dass ein Dipol (wegen fehlender Luftfeder im Gehäuse) praktisch immer zuerst mit seiner Auslenkung am Ende ist - weit bevor seine elektrische Belastbarkeitsgrenze erreicht wird.

hallo ihr 2
das sind ja beides recht unterschiedliche varianten.

@axel
das teil hat ja jede menge dampf

@rudolf
das mit dem gainclone muss ich mir mal anschauen.
mal sehen, was man da so alles aufbauen kann.
danke fuer die warnung. bin aber ohnehin eher ein leisehoerer


sonst noch jemand nen vorschlag?

hallo
die verstaerkerfrage ist dank axel auch geklaert

jetzt bleibt nurnoch abwarten
dabei ist geduld nicht grade eine meiner groessten staerken

hallo,

zu was hat denn der Axel geraten?

Gruß
Oli

hallo oli
diesmal ist es ein anderer axel
axel/shefffield hat mir einen sam-2 verkauft.

hallo
nachdem die teile hier nun so langsam eintrudeln, wollte ich heute mal das mdf besorgen.
- liste gemacht
- zu obi gefahren
- zum zuschnitt gegangen
- gesagt was ich brauche (22mm mdf)

antwort: haben wir nicht

ich hab echt gedacht, der will mich veralbern. hab ihn gefragt was sie denn haben: antwort 16mm

jetzt darf ich mich mal auf die suche nach nem lieferanten machen.
der obi in emden ist in meinen augen ein drecksladen, aber die einzigen die hier nen holzzuschnitt haben

@jan.s:

Welche Chassis nutzt du denn jetzt? Oder habe ich das überlesen?

MfG
Otto

hallo
habe 2 chassis mit der bezeichnung oem1535 von axel ridtahler bekommen.
die chassis haben 40cm durchmesser, ne kevlarmembran und haben ne impedanz von 4 (3,6) ohm. die beiden chassis werden also in reihe geschaltet

Kannste mal n Foto machen? So ne 15" Kevlarmembran sieht bestimmt interessant aus.

Und ich hoffe es gibt bald nen Baubericht
Ich hab mir auch grad zwei Ripole gebaut und ich kann dir sagen, du hast dich genau richtig entschieden.


Grüße,

Tim

und was du gelöhnt hast!
Kann man die bei Axel Ridtalher bestellen?