Disub 18/2

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DaBadBoy
Stammgast
#1 erstellt: 01. Aug 2006, 16:31
Hallo, selbstbauer

Ich will mir demnächst den Disub 18/2 aus der hobby hifi bauen.

Zur Beschreibung

ich hab mir gestern zimlich spontan einen dipol sub gebaut ( 17 cm chassi aus ner fertigbox)
der bass is einfach der knaller, so tief kommen nicht mal meine standlautsprecher. Die lautstärke hält sich aber stark in Grenzen ( zimmerlautstärke geht grad noch)

bauen will ich den di sub als stereo version ( den bauplan mit sperrkreis hab ich da)

als weiche will ich die DBC 12 von omnes audio nehmen, als endstufe die alesis ra 500
( 2 mal 250 watt an 4 ohm müssten reichen)

mein zimmer hat 17 qm. das es von der Aufstellung nicht so einfach ist, ist mir klar aber mein zimmer
wird eigentlich nur zum musikhören und schlafen genutzt also binn ich da recht frei mit den möglichkeiten.

jetzt bräucht ich nur noch euer okey dafür, ich weis das der mivoc nicht der ideale treiber ist, aber
er wurde in der hobby hifi getestet und somit muss ich nix bauen von dem ich vorher nicht weis ob es funktioniert.

währ froh wenn ihr euch beteiligen würdet!!

Mfg Thomas
HerrBolsch
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2006, 18:00

etzt bräucht ich nur noch euer okey dafür


Okay.


ich weis das der mivoc nicht der ideale treiber ist


Aber echt ey. Die armen Zeitschriften, denen fällt bald nichts mehr ein wie sie die Treiber verwasteln sollen. Willste dich nicht mal mit den Spezis hier (Timo_bau ect) unterhalten, vielleicht haben die ja 'n reelen Vorschlag.
timo_bau
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Aug 2006, 08:15
Hallo,
Ich lese alles mit hier, wenn ich Zeit habe, der Mivoc ist nicht der Renner, ich habe in meinem Fred schon was dazu geschrieben, Alternativen habe ich ohne Einschränkungen genannt.

Ich persönlich würde mir zunächst mal einen I-Pol bauen, kosten um die 90 Euro das Chassis, der ist wohl ausreichend pegelfest für dein recht kleines Zimmer.

Ich kann dir auch das Teil im CAD zeichen, aber ich denke das kannst du auch.



Der Impulskompensierte Dipolsub macht meiner/unserer Meinung nach keinen so großen Sinn im Dipolsubbereich. Rudolf und Axel/ und andere haben schon vieles über TIMMIs Konzept abgelästert.

Eine bauraumgünstigere Möglichkeit ist der reine I-Pol. Man kann da nichts falsch machen!!!!!!!!!!!

Das Chassis muss rein in Position gehalten werden dass es nicht umfällt, und möglichst schwer ausgeführt sein, Multiplex ist schwerer als Spanplatte, deswegen habe ich mpx genommen, es geht aber genau so gut mdf. Oder wenns noch stabiler sein soll Granit Stein oder so. auch beschweren ist nicht verkehrt, bei mir stehen plastersteine hinten auf den Standfuß.

Gruß Timo

Details wenn gewünscht später,
Aber Achtung dein Raum ist nicht ganz OK für einen Bassdipol. Ein größerer Raum wäre besser.
DaBadBoy
Stammgast
#4 erstellt: 02. Aug 2006, 11:28
Cool das du hier mitschreibst.

also werd ichs mit dem i-pol versuchen.

ich hab nur den anderen vorgezogen weil mir der i-pol zu einfach erscheint um zu funktionieren.

also wird der einfach ma ausprobiert.

hmm großer hub und membranfläche??

wie siehts mit 28 mm hub in beide richtungen aus und 56 cm membrandurchmesser??

da ich ja dann nur einen brauch darf der dann auch so um 300€ kosten.

wie siehts mit dem klick aus??

was auch noch gut is er hat nen guten wirkungsgrad und nen Qts von 0,69 also hab ich auch genug tiefbass.



würde denn ein 46er reichen??

meine hauptls haben um die 110 db



das ich nicht as optimale zimmer hab is mir klar, mir gets ja nur ums ausprobieren.

mfg Thomas
HerrBolsch
Inventar
#5 erstellt: 02. Aug 2006, 12:09

meine hauptls haben um die 110 db


Bei einem Watt? Hörst im Zimmer mit PAs?

Spaß beiseite. Wenn ich mir Timos Dipolthread anschaue, könnte das knapp werden mit 110dB. Aber das ist auch schon einiges an Pegel...

Und weiterhin rate ich mal, daß der verlinkte Treiber ganz geeignet wäre. Bist du sicher, das +- 28mm gemeint sind und nicht 28mm insgesamt?

Gruß, Hauke
timo_bau
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Aug 2006, 12:21
Ich habe dir doch zum Ausprobieren schon mal den hier genannt.

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm

der kostet 90 Euro, ich habe den noch nicht getestet, aber bevor ich mir die Mivocs kaufen würde, würde ich zuerst mal den hier probieren. Im schlimmsten Fall, wenn wirklich evtl Luft und Pfeifgeräusche auftreten kann man immer noch ein paar chirurgische Eingriffe vornehmen, Bohrungen durch den Polkern oder durch die Spule und so oder die Polkernbohrung aufbohren, alles schon probiert, und bei günstigen Treibern auch noch zu verschmerzen wenn wirklich mal was schief geht.

Wenns wirklich nur ums probieren geht würde ich kein Treiber für 300 Euro kaufen, da sind die 90 Euro schon hart an der Grenze.

Der IPOL hat einen Nachteil gegenüber dem Ripol, der IPOL hat etwas weniger an MAXPEGEL. Die Bauform ist aber noch schlanker und kann wirklich im Idealfall so groß sein als der Karton in dem das Chassis geliefert wird, also kleiner gehts wirklich nichtmehr. 110 db mit Bassdipolen und das vielleicht noch bis 20 Hz runter, HMMMMM, ich rechne einmal nach, es öffnet dir die Augen.
in BR würdest du zwei 18ner benötigen
in Cb würdest du drei 18ner mit einem Hub von 10 mm genötigen und
in OB wohl so um die ACHT 18ner um die 20 Hz mit Pegel um die 110 dB zu erreichen, was sehr unrealistisch ist.

Die Rechnung nochmals für Abstimmungen bis 40 Hz runter
Ein 15ner in BR schafft 100 dB bei 40 Hz
In CB müssen es schon zwei sein und in OB schon Vier oder eben um die zwei 18ner, was schon eher realistisch ist!!!!!

Also Fazit: wenn du den Rest nicht gelesen hast, zwei 18ner schaffen gerade so die 110dB aber lediglich bis an die 40 Hz in OB

Gruß Timo
timo_bau
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 02. Aug 2006, 12:23
Nochwas: Bitte glaube den 28 mm Hub nicht,

Ich würde die Versuche wirklich zunächst mal mit günstigen Treibern anstellen bevor ich in die Vollen greife.
Auch der von Dir abgesprochene kann sich im Dipol sehr zickig anhören.

Gruß Timo
Ezeqiel
Inventar
#8 erstellt: 02. Aug 2006, 12:36
Ich meine in timo_baus grossen (und interessanten ) Dipol-Thread herausgelesen zu haben, das 17 m² Raumgrösse zu wenig sein könnte.

Gruss,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 02. Aug 2006, 12:36 bearbeitet]
DaBadBoy
Stammgast
#9 erstellt: 02. Aug 2006, 12:42
okey dann wird jetzt ert mal der A&D Audio R 1830 bestellt.

was sollte ich denn da als weiche benutzen??

dachte entweder an die DBC 12 von omnes audio oder an den behringer controller klick

welcher is die bessere lösung??

was ich auch noch hätte ist ein sub modul mit 50 watt sinus ( aus nem quadral subwoofer) und ein dolby verstärker mit sub ausgang

als endstufe hab ich bis jetzt nur ne 600 watt pa endstufe, die wird dann wenn ich wieder geld hab durch ne alesis ra 500 ersetzt
timo_bau
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Aug 2006, 12:44
Ein Dipol funktioniert auch in 17 qm, allerdings ist der Tiefgang hier sehr eingeschränkt, die Details / die Theorie kann hier nachgelesen werden
http://www.dipolplus.de/thema5.htm Thema 5.8

Die untere Grenzfrequenz hängt eben stark von den Raumdimensionen ab,


Danke dass ihr so intensiv die Sache mitfiebert

Ich gebe einen aus wenn ich nach Monaten meine Frau und mich überzeugt habe, das alles sind nur Voruntersuchungen, und dieses mal mehr als öffentlich, was ich normalerweise nicht tue, da ich schon einige negative Erfahrungen gemacht habe!!!!!!! Wenn das hier nicht funtkioniert werde ich mich aus den foren komplett rauhalten und werde meine Entwicklungen wieder in meinen eigenen Wänden machen, so wie ich es 20 Jahre lang getan habe. (Das nur am Rande, bisher wurde ich nicht hier enttäuscht, in anderen foren schon)

Gruß Timo

Edit: zum Behringer und zu deinen anderen Endstufen kann ich wenig sagen, ich benutze ein ganz normaler AV-Receiver mit LFE Ausgang und ein "NORMALER"/ "ALTER" Kennwood-Vollverstärker


[Beitrag von timo_bau am 02. Aug 2006, 12:48 bearbeitet]
HerrBolsch
Inventar
#11 erstellt: 02. Aug 2006, 13:01

Wenn das hier nicht funtkioniert werde ich mich aus den foren komplett rauhalten und werde meine Entwicklungen wieder in meinen eigenen Wänden machen


Untersteh dich! So ein Forum funktioniert nicht, wenn die Konpetenzen ihr Wissen für sich behalten. Dann sammeln sich die Unwissenden und machen ihren Irrglauben als Wissen öffentlich, weil es niemand besser weiß.

Ein Fehlschlag ist genauso lehrreich, wenn er nur als solcher gekennzeichnet ist.

Spaß beiseite, solche Projekte sind hochinteressant. Vor allem, wenn die Betreiber sich die Zeit nehmen, uns auch triviale oder als Bekannt vorrausgesetzte Sachverhalte zu erläutern.

Weiter so. Dann geb ich irgendwann auch mal einen aus
timo_bau
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Aug 2006, 13:19
In jedem Bereich gibt es Spezialisten, niemand kann von sich behaupten alles von einem Thema zu können, so geht es mir, ich habe die ersten Boxen um die 1982 gebaut, damals noch nachbebaut, 1985 habe ich zum ersten mal selbst entwickelt und so meine Erfahrungen gemacht, heute in der Forenwelt lerne ich schon auch noch dazu allerdings in einem Spezialbereich was viele nicht interessiert.

Den Dipolfred habe ich aus genau dem Grund hier aufgemacht um zu lernen, und nicht um meine Kompetenz zu zeigen, das ist schwachsinn, wenn ich so denken würde. Ich weiß dass mein Messequippment in die Jahre gekommen ist und ich weiß dass ich in der Theorie, obwohl ich schon akustische Studienarbeiten geschrieben habe immer noch sehr mau ist.
Interessant ist trotzdem dasss in einem so speziellen bereich wie dem Lautsprecherbau häufig so intensiv sein DING durchgesetzt werden soll, das ist mir ein DORN im AUGE.

Ich nehme jetzt mal ein Beispiel heraus und eben auch eine Person, ER möge es mir verzeihen. HM hat mich schon dermaßen angegriffen dass ich schon zum Anwalt ging.
Deswegen möchte ich in den Freds hier keine destruktiven Posts mehr lesen, ich ziehe mich dann komplet zurück, so eine Dicke Haut habe ich nicht vor mir zuzulegen.
Der BASSDIPOL-Fred läuft ja absolut sauber ab, alle Achtung, und weiter so .....



Gruß Timo
DaBadBoy
Stammgast
#13 erstellt: 02. Aug 2006, 13:36
wird ja immer besser (bzw günstiger)

was ich noch da hätte währen 2 billige pa boxen, allerdings mit 2 38ger treibern drinn, da die tsp ja bei den dipolen nicht der entscheidende punkt sind werd ichs einfach mal ausprobieren.


zum bau. so weit ich des bis jetzt verstanden hab ist es einfach nur ne schallwand bei der die kanten 10 cm nach hinten gehen, und der auf ner stabielen basis steht oder??

villeicht kann ich ja noch einen von uns überreden nen besuch im baumarkt zu machen, dann könnt ich heut abentd evtl schon fertig sein mit meinem zweiten versuch, wenns mir dann gefällt is es ja immer noch ausbaufähig.

danke für alles

mfg Thomas p.s. ich kome wieder *g*
timo_bau
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 02. Aug 2006, 13:54
Meine Bretter waren im Klartext

sechs mal 44 mal 44 cm groß (18ner oder 19ner MPX, ich weiß nicht so genau), diese habe ich zunächst komplett zusammengeleimt, jetzt kommt das schwierige Bohrung anzeichnen und komplett durchbohren, die Stichsäge mit langem scharfem Sägeblatt bestücken und Gott um Hilfe bitte ob alles gut geht.

Die sechs Multiplexplatten waren dann in ca. einer halben Stunde komplett durch, mit zwei wechseln der Sägeblätter, oder mann sägt eben alle Bretter einzeln durch, nur da war ich eben viel zu bequem dazu.
Der Standfüß hat die Maße 48 mal 30 cm 2 mal, die aufeinandergeleimt einen schönen sicheren Stand vorzuweisen hat. Möbelfilz oder Türstopper drunter und fertig ist der ROHBAU.

Es reichen sicher auch nur zwei Bretter als schallwand nur das komplette ist vielleicht nicht schwer genug, beschweren sollte man dann nachträglich schon noch mit Pflasterteinen oder Granitbrocken oder so.

Auch die Maße sind lediglich anhaltspunkte, Ob die Schallwand 50 Mal 50 oder noch größer ist, ist fast völlig egal, ich würde die Schallwadn minimieren dass lediglich der Treiber noch unterzukriegen ist. Der Satndfuß wurde von mir aus Designerischen Gründen 30 cm Tief gemacht da meine Offenen Schallwände die daneben stehen eben auch ein Standfuß von 30 cm haben. Die Breite des Standfußes richtet sich nach der Breite der Schallwand.

Ich haffe ich habe nichts vergessen, ich war hier so konkret da ich ab jetzt bis morgen nicht mehr erreichbar bein.

Gruß und viel spass beim Bau, Timo


Edit: das Teil war in ca. einer Stunde komplett aufgebaut, sogar die Oberfräse kam noch zum Einsatz.


[Beitrag von timo_bau am 02. Aug 2006, 13:56 bearbeitet]
DaBadBoy
Stammgast
#15 erstellt: 02. Aug 2006, 16:10
so es geht weiter

zwischendurch noch ne frage bist du gar nicht mehr also praktisch nie wieder da oder nur n paar tege??

also aus resten und dem 38ger hab ich jetzt ne box gebaut, die schallwant und alle anderen teile hab ich aus ner anderen box gebaut.

erst mal n paar bilder






also mit der aufstellung werd ich heut abend noch experimentieren, bis jetzt hat der dipol die nase vorm i-pol, er spielt irgentwie viel tiefer, aber ich denke es liegt an der aufstellung.

mfg Thomas

p.s. der pegel is absolut ausreichend zum normalhören
timo_bau
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 03. Aug 2006, 06:41
Hallo, wenn ich Zeit habe lese ich mit, das ist doch klar.

An der Grundkonstruktion musst du noch etwas feilen, Das Teil muss schwer schwer schwer sein, Betonkübel drauf oder so.
Der PA-Bass dürfte nicht die geeignete Wahl sein, der Tiefgang der Gesamtkonzeption ist von der Reso des Treibers abhängig und von der Raumgeometrie.
Die Reso des Treibers hast du nicht zufällig zur Hand. Der sieht auf dem Bild knüppelhard aus. Nein????? Ich vermute der Treiber hat die Reso irgendwo bei 55 Hz oder gar 60 Hz, darunter ist nicht mehr viel mit Schalldruck. Ich sagte ja bereits im anderen fred, ich suche einen haretn Treiber der trotzdem eine Reso von um die 40 Hz hat. Helfen kannst du dir mit aktiver Entzerrung, wenns immer noch nicht besser wird, habe ich noch ein paar tricks auf Lager, wie man das Chassis ein bisschen tunen kann.

Gruß Timo
timo_bau
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Aug 2006, 07:07
Zum Stichwort Pegel, es wird immer wieder unterschätzt was 90 dB bis 50 Hz überhaupt sind, ein 13ner oder gar ein 17ner in CB oder gar in BR schafft das nicht!!!!!!!

Ich habe einen etwas höheren Anspruch was die Lautstärke angeht, ich höre sehr gerne mal über 100 dB und da ist der einzelne 15ner leider überfordert, für täglich Musikhören reicht er.

Es geht hier nicht nur um reine Lautstärke sondern um Dynamiksprünge die teilweise bei guten Klassikaufnahmen oder bei Jazz gut mal 60 dB betragen können, also höre ich nun mal mit 60 dB was eine normale Unterhaltungslautstärke ist gibt es zum Beispiel Passagen die dann eben mit 100, 110 oder gar 120 dB wiedergegeben werden. Tschaikowski (schreibt man den so) ist ein gutes Beispiel. Auch verschiedenen JAZZ-Stücke von Renee Olstead oder Diana Krall sind da gute Beipiele.
Auch Norah Jones hat so ein Lied auf der Live DVD Live in New Orleans und zwar das erste , da erschrickt man wenn sie loslegt mit ihrem Gesang.
Ich denke der Sub sollte minimum etwas mehr als 100 dB bei 40 Hz können, da komme ich dann schon auf zwei bis vier 15ner oder eben zwei 18ner.

Gruß Timo


[Beitrag von timo_bau am 03. Aug 2006, 07:10 bearbeitet]
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Aug 2006, 07:44
Moin,

-[quote]Ich denke der Sub sollte minimum etwas mehr als 100 dB bei 40 Hz können, da komme ich dann schon auf zwei bis vier 15ner oder eben zwei 18ner.[quote]

-gedenk dessen werde ich wohl auch zu zwei A/D 18" greifen,
und die Hifonics in einen CB "Infrasub" verbannen...

Da mein Raum auch an der 17qm-Krankheit leidet, ist der Wunsch nach 25Hz linear eh' Quatsch.

Zudem hab ich fuer die besonderen Momente im Film immer noch die shaker unter der Couch lauern

Timo, wuerdest du es als sinnvoll (klanglich, nicht optisch)
erachten, in der SW den Sub einmal ueber und einmal unter
den BB zu setzten?? Raummoden etc?(uebrigens, Rueckzug aus dem Forum waere keine gute Idee, und destruktive Kritik wird
i.A. auch von den meisten als solche erkannt- auch wenn der Gegenueber vielleicht rhetorisch ueberlegen ist

Im Zweifel dachte ich, koennte ich auch die Sw so konstruieren, das ich den 18" A/D und nen ccx315 pro Seite mit dem Ciare kombiniere und halt links die Version (von oben schauend) CCX>Ciare>A/D und rechts A/D>Ciare>CCX nehme

Koennte das eine gleichmaessigere Raumanregung bringen?
Einen Unterschied links/rechts im Klang wuerde ich wg.
der niedrigen Trennfrequenz nahezu ausschliessen..

Die SW wird wahrscheinlich aus 40/80mm Leimholz/MDF Mix,
also statische Probleme mit der 18" er oben sollte es nicht geben.


[Beitrag von kinodehemm am 03. Aug 2006, 07:46 bearbeitet]
timo_bau
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 03. Aug 2006, 08:08
Hallo,
Der Peerless ccx315 sollte anders verwastelt werden.

die Konzeption könnte ähnlich der Nobox
http://www.visaton.de/de/6/89/829/index.html
umgesetzt werden......

oder ähnlich Bert Doppenbergs Quasar Mk II
http://www.dipolplus.de/thema9.htm

hier habe ich die Inspiration bekommen eine sehr dicke Schallwand umzusetzen.


Fazit: Bass unten, BB oben, Trennung um die 200 Hz oder
Bass unten, BB oben, Trennung um die 100 Hz, mit elektronischer Entzerrung des BBs.

Gruß Timo
DaBadBoy
Stammgast
#20 erstellt: 03. Aug 2006, 09:24
so binn wieder da

das der treiber nicht optimal ist weis ich, es war na nicht mehr wie ein versuch.

zumindest weis ich jetzt wiso die schallwand stabiel sein sollte, das teil wackelt nen halben milimeter vor und zurück, dachte nicht das da solche kräfte dahinter stecken.

was ich bis jetzt so für mich persönlich rausgefunden hab ist das der i-pol zwar präziser ist, der di-pol (so hies mein erster oder ??) aber irgentwie schwärzer und tiefer spielt. Der i-pol ist eher ortbar und schwieriger in der ausstellung (sooo problematisch find ich aber beide nicht). Insgesamt macht der dipol das rennen, den werd ich auch bauen.

als treiber würd ich gern den SPH-450 tc nehmen

TSP:

Impedanz (Z) 2x4Ω
Resonanzfrequenz (fs) 20Hz
Max. Frequenzbereich f3-1500Hz
Empf. Trennfreq. (fmax.) 400Hz
Maximale Belastbarkeit 2x500WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 2x350WRMS
Mittl. Schalldr. (1W/1m) 93dB
Nachgiebigkeit (Cms) 0,22mm/N
Bewegte Masse (Mms) 305g
Mech. Widerstand (Rms) 12,7kg/s
Mechanische Güte (Qms) 2,97
Elektrische Güte (Qes) 0,27
Gesamtgüte (Qts) 0,25
Äquivalentvolumen (Vas) 480l
Gleichstromwiderst. (Re) 2x3,7Ω/1x7,4Ω
Schwingspulenindukt. (Le) 2x1,1mH/1x4,6mH
Schwingspulendurchmesser 99,3mm
Schwingspulenträger Alu
Schwingspulenwick.-Höhe 37,8mm
Luftspalthöhe 12mm
Lineare Auslenkung (XMAX) ±12,9mm
Eff. Membranfläche (Sd) 1250cm2
Verschiebevolumen (Vd) 1612,5cm3
Kraftfaktor (BxL) 32,4Tm
Referenz-Wirkungsgrad (No) 1,37%
Magnetdurchmesser 220mm
Magnetgewicht 200oz,
Einbauöffnung Ø 425mm
Einbautiefe 220mm
Abmessungen Ø 460mm
Gewicht 17kg

für den fall das er mir dann nicht gefällt kann ich immer noch nen superguten woofer in der reflexbox draus bauen.

qts ist n bissel niedrig aber den kann ich dann immer noch entzerren oder per vorwiederstand nach oben bringen.

denkt ihr der treiber ist gut?? das billigste angebot war bis jetzt 355€ wenn ihr ihn günstiger seht, schreibt mir bitte ne pm

mfg Thomas

p.s. ich hoffe das ich mit der treiberwahl nicht komplett daneben liege, er hat aber viel hum und somit brauch ich dann nur einen.
timo_bau
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 03. Aug 2006, 09:34
Wenn das der ist aus der SUSA, ist das ein Sauguter Treiber.

Ob er Dipol, Ripol oder so geeignet ist weiß ich nicht, das muss ein Test zeigen.

Nach den Werten her zu beurteilen ist die Aufhängung etwas weicher, die Membranmasse ist etwas höher als normal, der Wirkungsgrad ist eher niedrig,
Aus dem Bauch raus ist das ein guter BR-Treiber und funktioniert sogar ohne jetzt simuliert zu haben sehr gut in CB, wie gesagt im Dipol sinds dann andere Gesetzmäsigkeiten, zum einen darf er keine Luftgeräusche von sich geben auch bei größten Hüben nicht.
Der Treiber ist vom Verschiebevolumen schon der Hammer, in BR und CB dürfte das vollkomen ausreichen, wenige SATs schaffen eine solch hohe Dynamik,
In OB wirds wohl ausreichen eine angenehme Lautstärke zu produzieren. Zur Eignung kann ich eigentlich nicht mehr sagen. Die TSPs sagen nicht die komplette Wahrheit wenns um Dipole geht.

Gruß Timo
timo_bau
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Aug 2006, 09:50

was ich bis jetzt so für mich persönlich rausgefunden hab ist das der i-pol zwar präziser ist, der di-pol (so hies mein erster oder ??) aber irgentwie schwärzer und tiefer spielt. Der i-pol ist eher ortbar und schwieriger in der ausstellung (sooo problematisch find ich aber beide nicht). Insgesamt macht der dipol das rennen, den werd ich auch bauen.


Speziell darauf geantwortet:
Das sind DEINE Eindrücke, leider sieht das teilweise anders aus, wenn man mal nachmisst. Ohne deinem Urteilsvermögen jetzt zu nahe zu treten, erst in den Messungen sieht man was wirklich Sache ist.

Das liegt an unserer Unempfindlichkeit der Ohren welche Tiefe Töne eben sehr schlecht wahrnehmen können, selbst Größte Verzerrungen werden im Bass nicht gehört, auch diese empfundene Tiefe ist subjektiv, soll heißen dass vielleicht die Messungen ein anderes Bild zeigen.

Die Aufstellung ist nicht kritisch sondern anderst als bei CB oder BR. An der Wand verliert der I-Pol ca. eine Oktave an Tiefgang, also um konkreter zu werden, ist der Dipol auf 30 Hz abgestimmt und an der Wand steht, kommt erst Schalldruck ab ca. 60 Hz raus, was der Witz ist wenn man diesen Treiber anschaut.

Ich hatte doch zwei Messchriebe veröffentlichet einmal in 60 cm Abstand und einmal mit 10 cm an der Wand, der WORSTCASE.
http://www.hifi-foru...read=7798&postID=1#1

hier sieht man eindeutig die Problematik.

Ein so großer Treiber im Ripol hat andere Probleme, er wird um die 120 oder 150 Hz eine Resoneigung zeigen, welche egalisiert werden muss. Der I-Pol ist hier etwas leichter zu handhaben.

Tip baue zuerst einen I-Pol, ist ja super einfach aufgebaut, wenns dir nicht gefällt einen "RI-POL", dann kannst du immer noch CB oder BR probieren.

Gruß Timo
DaBadBoy
Stammgast
#23 erstellt: 03. Aug 2006, 10:11
okey danke

dann wird der treiber bestellt, ich bekomm ihn für 333€

werd mich dann wieder melden wenn er da ist, bis hier her schon mal danke!!

hmm wegen den verzerrungen, ich denke beide von mir verbaute treiber machen n haufen schweinereien, der eine läuft ständig an seinem maximum, der andere ist aus der 150 DM fertig pseudo-pa-hamsterkäfig box.

ich hoff das teil kommt bald

mfg Thomas


[Beitrag von DaBadBoy am 03. Aug 2006, 11:39 bearbeitet]
timo_bau
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 03. Aug 2006, 12:14
Wenn ich mich nicht melde, bitte PM oder mail, dann melde ich mich mit Sicherheit.

Es gibt auch Hammertage, da habe ich keine zwei Minuten zum Schreiben, jetzt durch die Urlaubszeit ist etwas mehr Zeit vorhanden.

Gruß Timo
DaBadBoy
Stammgast
#25 erstellt: 04. Aug 2006, 08:51
so nen coolen job möcht ich auch habem .


was fürn material is denn zum bauen gut??

dachte an ne tischplatte (die arbeitsplatten die man in der küche hat) die müssten die resonanzen gut dämmen können und günstig sind se auch noch.

kanns sein das dipole und ipole eher von der aufstellung als von den treiberdaten leben??

ich hab meinen ipol mal in ne ecke zwischen schrank und wand gestellt so das nur noch oben frei war, der bass drückt da irgentwie gewaltig aber is nicht mehr so tief und präzise.

langsam frag ich mich wie man auf so blöde ideen wie gehäuse gekommen ist, hab den sub gegen nen br sub von teufel getestet, keine chanse.

alles klingt irgentwie so verdröhnt und einfach nur auf effekte aus, sobald man ihn auch nur n bisschen zu laut stell fällt er auf, und orten kann man ihn irgentwie immer.

der i-pol is wie so ne erleuchtung, nur mit der lautstärke tu ich mich schwer, eigentlich binn ich ja nicht so der fan von überzogenen bässen aber bei manchen sachen wo gitarren dabei sind genies ichs den sub mal zu laut zu stellen, man hat das gefühl man wird fast erdrückt unter den massen (auch wenn man nur gaz leise hört). der bass is nie zu orten und nix (fast nix) drönt oder schaukelt sich auf, ich freu mich voll auf den treiber!!

wie stellt man die lautstärke richitg ein?? mein reciver hat leider keine einmessfunktion.

mfg Thomas
timo_bau
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 04. Aug 2006, 11:39
Hallo,

kanns sein das dipole und ipole eher von der aufstellung als von den treiberdaten leben??


Ja!!!


ich hab meinen ipol mal in ne ecke zwischen schrank und wand gestellt


Ein Dipol stellt man nicht an die Wand und schon garnicht in die Ecke. Meine Messungen siehst du in meinem Fred, ich verliere durch Wandnähe eine Oktave an Tiefgang, unter 60 Hz ist kein Schalldruck mehr vorhanden.



langsam frag ich mich wie man auf so blöde ideen wie gehäuse gekommen ist, hab den sub gegen nen br sub von teufel getestet, keine chanse.


Dipol im Bassbereich ist auch keine Allheilmittel. Ich habe 20ig Jahre lang Gehäuselautsprecher gebaut, auch jetzt wieder mache ich drei Projekte zeitgleich, ein Horn und zwei CBs. Also jedes System hat Vor- und Nachteile.



nur mit der lautstärke tu ich mich schwer


Ja das ist ein wirkliches Problem, viel viel viel Verschiebevolumen und das so günstig wie möglich. Ein Liter ist wenig, zwei Liter reicht, vier Liter sind noch besser. zur Erinnerung ein langhubiger 15ner hat um die 0.7 Liter, ein 18ner hat einen Liter.


wie stellt man die lautstärke richitg ein?? mein reciver hat leider keine einmessfunktion.


Ohne Messtechnik ganz schlecht zu machen, ich habe schon etliche Male genau das Thema angesprochen, selbst erfahrene Entwickler stellen den sub um ein bis 3 dB zu laut ein.
Bei unerfahrenen Hörern, weil sie es nicht besser kennen, sinds schon mal 10 dB oder mehr.

Ein Tip kann ich trotzdem geben, nimm die Lautstärke so weit zurück dass du den Sub nicht mehr hörst. Jetzt schalte das Teil aus, erst jetzt musst du das Fehlen des Basses hören.
Dann ist die Einstellung annähernd gleich.

Gruß Timo
DaBadBoy
Stammgast
#27 erstellt: 10. Aug 2006, 10:02
mein baby is da, der is ja sooooooooooooooo fett!!!


ich wills euch nicht vorenthalten



zum vergleich der concept m "hochtöner" *g*

jetzt brauch ich nur noch n bissel holz und jemand der mit anpackt
DaBadBoy
Stammgast
#28 erstellt: 10. Aug 2006, 16:22
bevor ichs versess. auf den la chassi war ne art ok oder irgent so ne schmierige flüssigkeit soll bzw darf man die weg machen?? wenn ja mit was??
DaBadBoy
Stammgast
#29 erstellt: 14. Aug 2006, 11:57
ich übersetz mein gekrakel sorry für die viele feheler


bevor ichs vergess. auf der lautsprecher membrane war ne art öl oder irgent so ne schmierige flüssigkeit soll bzw darf man die weg machen?? wenn ja mit was??



so was bis jetzt noch kam ist das dipol gehäuse, allerdings funktioniert es nicht, ich hab ab 30 hz keine bässe mehr, und das schaffen meine stand ls auch. Ich war gestern total sauer!!

na ja bei meim bruder gehts, er hat ein etwas größeres zimmer und sehr kleine frontlautsprecher (concept m von teufel)

jetzt ist natürlich guter rat teuer??

was soll ich tun?? ein susa gehäuse rum bauen??

welche maße hat des??

hergeben will ich ihn nicht, irgentwie ist son 46 ger zimlich sexy^^

allerdings wird der sub dann zur unterstützung von meinen viechern gebraucht, weil ich nicht wirklich lust hab mir nen waschmaschienen großen schrank ins zimmer zu stellen.

mfg

da hier irgentwie jeder auf bilder steht kommen natürlich welche rein, is nur n test gehäuse.



HerrBolsch
Inventar
#30 erstellt: 14. Aug 2006, 12:13
30Hz ist doch für einen Subwoofer völlig in Ordnung. Woran hast du denn so gedacht?

Wieviele verschiedene Positionen hast du denn ausprobiert? Der falsche Platz kann sich fatal auswirken.

Wie groß ist denn dein Raum? Wenn ich mich nicht irre, schrub Timo_Bau (vielleicht nicht hier), daß die untere Grenzfrequenz von der Raumgröße abhängt. Wenn du nur 20m² oder so hast, kommst du in deinem Raum mit einem Dipol nicht tiefer.
DaBadBoy
Stammgast
#31 erstellt: 14. Aug 2006, 12:59
oh ne 20 qm währen schön

hab net ganz 17

villeicht währe geschlossen richtig abgestimmt besser
HerrBolsch
Inventar
#32 erstellt: 14. Aug 2006, 13:23
Joa, 17m²... könnte mir wohl vorstellen, daß es daran liegt

Wenn du den schließt wird der ganz schön mächtig für dein kleines Zimmer, aber ich würde nicht unterschreiben, daß er ohne Bassanhebung tiefer kommt als 30Hz.
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