AAX 1010 subwooferbau

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boxenmartl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mai 2004, 13:46
Hallo Leute!

Hab mich jetz für den AAX 1010 von Raveland entschieden, weil der wesentlich weniger volumen braucht als der TW 3000.
Problem:
Wenn ich die Daten durch meine
berechnungsprogrämmchen schicke kommt eine Untere Grenzfrequenz von 41 Hz raus

Aber wenn ich schon einen Subwoofer selber bau und mir die Arbeit an tue sollts schon ein besserer sein. So 30 Hz hätt ich mir schon vorgestellt!

Kann man da nicht noch was rumtricksen??

LautsprecherDaten:
Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3.20
Fs (Hz) 36.00
Qms 4.65
Qes 0.37
Qts 0.34
VAS (l) 21.80
SD (qcm) 333.0
Noch mehr Daten auf http://www.speakertrade.com
klingtgut
Inventar
#2 erstellt: 11. Mai 2004, 15:04
Hallo Boxenmartl,

warum machst Du Dir soviel Arbeit ?!

Für den AXX 1010 gibt es bereits zwei erprobte und für gut befundene Bauvorschläge.Entweder den Zebulon aus der Hobby Hifi oder Du schaust Dich mal bei Michael Uibel auf der Seite www.uibel.net um.

Viele Grüsse

Volker
das_n
Inventar
#3 erstellt: 11. Mai 2004, 15:07
der kleine zebulon geht zB bis 30Hz runter. bei der größe nicht selbstverständlich.......
boxenmartl
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Mai 2004, 15:47
ja eben! Sonst hätt ich eh nichts gepostet. Mich wundert eben dass der kleine Zebulon die 30 Hz erreicht?? Wie haben denn die das hingekriegt??
boxenmartl
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Mai 2004, 15:50
Und nochwas: was heißt denn hier viel Arbeit?? Eine aktive Frequenzweiche hab ich schon,Verstärker auch, dann brauch ich eh nur mehr das Chassi bestellen und eine Kiste mit entsprechenden Litern bauen. Fertig.
das_n
Inventar
#6 erstellt: 11. Mai 2004, 15:52
die haben den sehr tief abgestimmt, in 30l glaub ich. dadurch ist der wirkungsgrad nich so pralle (das am-120 soll ihn trotzdem bis an seine grenze treiben könnn..) dafür geht er bis 30Hz runter bevor der frequenzgang abfällt......
klingtgut
Inventar
#7 erstellt: 11. Mai 2004, 19:37

ja eben! Sonst hätt ich eh nichts gepostet. Mich wundert eben dass der kleine Zebulon die 30 Hz erreicht?? Wie haben denn die das hingekriegt??


Hallo Boxenmartl,

ganz einfach das AM 120 hat eine fest eingestellte Bassanhebung,die dazu führt das der AXX 1010 in dem Zebulon Gehäuse so weit runter geht.

Viele Grüsse

Volker
klingtgut
Inventar
#8 erstellt: 11. Mai 2004, 19:38

Und nochwas: was heißt denn hier viel Arbeit?? Eine aktive Frequenzweiche hab ich schon,Verstärker auch, dann brauch ich eh nur mehr das Chassi bestellen und eine Kiste mit entsprechenden Litern bauen. Fertig.


Hallo,

mit viel Arbeit meinte ich Deine Gehäuseberechnerei.Ich konnte natürlich nicht ahnen das Du den Verstärker und die Aktivweiche schon hast.Was hast Du denn da für Teile ?

Viele Grüsse

Volker
MBU
Inventar
#9 erstellt: 11. Mai 2004, 21:39
Hallo Boxenmartl,

es genügt halt nicht, virtuos die T/S-Params in ein Boxenberechnungsprogramm einzutippen. Das funktionuckelt nicht mal, wenn das Programm von mir ist.

Hilfreich dagegen ist, wenn man sich mit der Thematik näher beschäftigt und die "Stellschrauben" kennt, an denen man drehen muß, damit das gewünschte Ergebnis herauskommt. Im Falle des AXX-1010 ist das ein eigentlich zu großes Gehäuse (30 Liter), dessen "Tiefbassloch" durch eine aktive Korrektur gefüllt wird. Dadurch erreicht der ZEBULON die 30 Hertz.
Bass-freak-90
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mai 2004, 15:11
Hallo Jungs,
empfele euch schon den TW 3000 von Raveland aber in dem compoundgehäuse von HIFI HOBBY!

Link:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm


Bass4ever


der geht voll ab!
Hab ihn mir nähmlich gebaut!

Bassi
PapaSchlumpf
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mai 2004, 17:42
Hab meinen Zebulon Heute endlich doch auf Bassreflex umgebaut
Hab kurz meinem Vater Demonstriert wie ein 30Hz-Ton ein Stück Papier vor dem Reflexrohr durchschüttelt, obwohl die Membran kaum sichtbar auslenkt.
Sein Kommentar war: "Du reisst ja s Haus ein!"

Als ich mal aus meinem Zimmer rausgegangen bin wusste ich was er gemeint hat: Im flur war so ziemlich alles am Klappern, und das bei allerhöchstens 2mm Membranauslenkung

Der Zebulon spielt die 30Hz also auch mit dem AM80 recht gut
playerxt
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Mai 2004, 18:32
k


[Beitrag von playerxt am 12. Mai 2004, 18:35 bearbeitet]
playerxt
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Mai 2004, 18:35
Was würdest du jetzt empfehlen, daher du den jetzt gebaut hast, weist du ja Fakten.
Ist der Zebulon geschlossen oder reflex besser?
Ist das der von Uibel.net, mit einem RAVELAND AXX 1010?
Ich kann also auch das AM80 verwenden, und der hat trotzdem noch richtig Dampf?


[Beitrag von playerxt am 12. Mai 2004, 18:37 bearbeitet]
boxenmartl
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Mai 2004, 18:46
Hallo nochmal!

Also zusammenfassend:

Der AAX geht desshalb auf 30 Hz runter weil
1. Eigentlich zugroßes Gehäuse
2. Es wird elektronisch noch nachgeholfen

Damit ist mal alles beantwortet was mich interressiert hat.

Dann werd ich wohl den kleinen Zebulonsub bauen.

Also Vielen Dank nochmal für die vielen und hilfreichen
Antworten!

Martin
PapaSchlumpf
Stammgast
#15 erstellt: 12. Mai 2004, 18:50
Ich bin ganz klar für Reflex, geht einfach tiefer und lauter und dass es unstimmig klingen würde hab ich auch nicht mitbekommen (läuft bei mir aber auch nur von 45Hz abwärts)

Dass der Frequenzgang mit dem AM80 nicht mehr passen würde (wegen dem höher angesetzten BassBoost) hab ich nicht bemerkt.

Was ich allerdings festgestellt hab sind leichte Strömungsgeräusche wenn man ihn bei 30Hz an die Grenze treibt, stört aber nicht, zeigt aber imho das der Querschnitt vom Rohr das mindeste ist was er braucht.

Ist der von Uibels Seite, nur eben mit AM80 und aus 19mm MDF.
playerxt
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Mai 2004, 18:57
Danke, dann werd ich den auch bauen.
Wahrscheinlich auch aus 19mmMDF, ist einfach viel billiger wie 30mm Buchemultiplex
playerxt
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Mai 2004, 20:25
hast du auch die Plastikkappe vom Magneten weggerissen, wie auf Uibel.net?
PapaSchlumpf
Stammgast
#18 erstellt: 13. Mai 2004, 14:33
nein, ich habs zwar versucht, wusste aber nicht wo ich die nötige Gewalt daran ansetzen sollte.
das_n
Inventar
#19 erstellt: 13. Mai 2004, 15:42
ist wahrschinlich auch überflüssig......
Bass-freak-90
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Mai 2004, 15:52
Sorry, der Link war Falsch!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/compound3000.htm


So, jetzt schaut mal!

Bassi
MBU
Inventar
#21 erstellt: 13. Mai 2004, 21:03
Hallo zusammen,

ein paar Tips zum "ZEBULON"

- Baßreflex bringt starke 3 dB mehr Wirkungsgrad, aber in diesem Spezialfall keinen tieferen Bass. Bringt den richtigen "Wuuuuuummmmms", Empfohlen fürs Heimkino - weniger für Musik, ist aber Geschmacksache

- geschlossen ist leiser als Baßreflex, der Sub klingt nicht so wummsig und gibt Musik "realitätsnäher" wieder, Wirkungsgrad für Heimkino zu niedrig

- Baumaterial: MDF 19 mm ist OK. Dann muß man aber deutlich mehr Versteifungsrahmen (mindestens 3) einbauen und die Schallwand auch noch ein bißchen verstärken.

- AM-120: der Plastikdeckel ist zu dünn. Entweder Holzinnengehäuse für das Modul einbauen oder den Plastikdeckel an der großen Fläche mit MDF verstärken (z.B. mit Montagekleber aufkleben)
PapaSchlumpf
Stammgast
#22 erstellt: 14. Mai 2004, 12:58

- Baßreflex bringt starke 3 dB mehr Wirkungsgrad, aber in diesem Spezialfall keinen tieferen Bass.


Das kann ich auf keienen Fall bestätigen, im Geschlossenen hab ich einige Töne in bestimmten Liedern nur ahnen, jetzt im BR höre ich sie deutlich, dafür gibts jetzt wieder Töne die nur so unsicher da sind, die ich aber vorher gar nicht hören konnte.

Außerdem sprechen ja auch deine Messungen dagegen, sie ergeben schließlich auch 5Hz mehr Tiefgang
das_n
Inventar
#23 erstellt: 14. Mai 2004, 13:06
irgendwann hat der geschlossene sub immer mehr tiefgang, wil die flanke nicht so steil abfällt. aber dann ist eh kaum noch wirkungsgrad da.
PapaSchlumpf
Stammgast
#24 erstellt: 14. Mai 2004, 18:35
Insgesamt läufts aber darauf hinaus, dass die tiefste frequenz, die noch "nutzbar" war im geschlossenen ghäuse etwa 35Hz war, im BR 30Hz.
Dass ich wenn ich den geschlossenen voll aufreisse die 25Hz auch noch gaaanz leise gehört hab ist schon klar, bringt aber nix, dann lieber 25 gar nicht und dafür 30 richtig.
MBU
Inventar
#25 erstellt: 15. Mai 2004, 13:12
Hallo PapaSchlumpf,

wie ich oben schon erwähnte: BR oder geschlossen sind beim Zebulon Geschmacksache. Die paar Hz mehr Tiefgang der BR-Variante erkauft man sich mit einem deutlich verschlechterten Schwingverhalten und das ist es meiner Ansicht nach, welche nicht Deine sein muß ;), nicht wert. Ich meine, daß der geschlossene Zebulon bei Musik wesentlich stimmiger klingt. Wenn man sich mal anschaut, welche Frequenzgänge Instrumente bringen erkennt man auch schnell, daß ein 20 HZ-Sub für Musik unnötig ist. Ob es jetzt 28 oder 32 Hz sind ist auch ziemlich egal.

Für das Heimkino empfehle ich aber auch ganz klar die BR-Variante, weil die geschlossene dafür einen zu geringen Wirkungsgrad hat.

Man sollte sich natürlich bei allem Enthusiasmus im klaren sein, daß ein ZEBULON sozusagen die "Sub-Einstiegsdroge" ist. Hervorragende Subs (z.B. http://www.uibel.net/bauvor/osiris/osiris.html) klingen anders.


[Beitrag von MBU am 15. Mai 2004, 13:14 bearbeitet]
boxenmartl
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Mai 2004, 15:53
Hallo!

Ich meld mich trotzdem nomal
und zwar:

Ist jetz der Bauvorschlag auf uibel.net
genau der aus hobby hifi oder wieder
eine eigene Variante?
playerxt
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Mai 2004, 16:39
Wenn ich den Sub aus 22mm MDF bau, muss ich dann die Maße neu berechnen dass ich wieder auf die gleichen Innenmaße wie auf Uibel.net komme? Oder kannn ich die Maße so übernehmen? Denn die Maße von Uibel sind ja für 30mm, und wenn ich 22mm hernimm, hab ich eine Differenz von 8mm. Diese 8mm gehen dann von der Höhe und Tiefer des subs weg, und somit wird das Innenvolumen minimal größer.
PapaSchlumpf
Stammgast
#28 erstellt: 15. Mai 2004, 18:19
Die innenmaße sollten übereinstimmen, also umrechnen, is ja kein großer Aufwand.

Die 5Hz mehr sind für mich bei vielen liedern (Elektronisches, sehr Tiefbasslastiges) ein Unterschied wie Tag und Nacht, bei "normaler" Musik sind sie nicht bemerkbar, da in dem Frequenzbereicht nichts mehr vorhanden ist. Vom Klang her hab ich keinen Unterschied bemerkt, da er eh nur von 30 bis 45Hz läuft, und dort ist entweder nur brummen oder eben gar nichts, aber imho nichts was wirklich klingen könnte.
Also wer normale Musik hören will soll sich vernünftige Hauptlautsprecher kaufen . Oder den Zebulon geschlossen bauen.

@boxenmartl: Er ist verändert, was anders ist außer der Form den Kanals weiß ich nicht, da ich den Originalvorschlag nicht genauer kenne.


[Beitrag von PapaSchlumpf am 15. Mai 2004, 18:20 bearbeitet]
MBU
Inventar
#29 erstellt: 15. Mai 2004, 21:28
Der ZEBULON auf meiner Site entspricht bis auf den Baßreflexkanal und die äußeren Abmessungen dem Timmermänschen Original. Der runde BRK wurde Timmi's Abstimmfrequenz entsprechend berechnet.
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