Chassisempfehlung 15" Heimkinosubwoofer

2 10 Zoll Subs haben nicht wirklich viel weniger Membranfläche als ein 15 Zoll Sub. Zudem schaffst du dir mit der Reduzierung auf einen Subwoofer potentiell Probleme bei der Bassverteilung im Raum.
Alles in allem also imho nicht die beste Idee.

Wenn du mehr Pegel möchtest, würde ich entweder zusätzliche Subwoofer kaufen, oder du baust bestehende Subs auf BR rum. Das erhöht den Pegel deutlich. Bezüglich der Basswiedergabe behaupte ich, dass es niemandem gelingt einen (richtig ) aktiv entzerrten BR Subwoofer klanglich von einem geschlossenen Sub zu unterscheiden.

In einem Raum kommen schnell mal 500ms und mehr Nachhall zusammen. Dagegen hat man selbst bei schlechten BR Subs kaum mehr als 50ms Gruppenlaufzeit.

Ansonsten setz auf Membranfläche, bspw. der Reckhorn D250 läuft schon in kleinen geschlosenen Gehäusen gut, sieht schick aus und kostet nur einen Apfel und ein Ei.

Oh, dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Geplant sind zwei 15“ Subwoofer.
Der Ultimax oder MX als BR wird aber zu groß werden oder einfach nicht tief genug gehen wenn ich in als BR baue und dann nur 100 Liter zur Verfügung stelle.

Für Raumentzerrung, und Trennung zu den Satelliten, wird eh ein DSP vorhanden sein. Damit kannst du den Frequenzgang deiner CB entzerren, was sowohl die Chassiswahl extrem erleichtert, als auch kleinere Gehäusevolumina brauchbarer macht. In der Praxis sucht man bei solchen Vorhaben dann einfach nur mehr nach dem Chassis mit dem meisten Verschiebevolumen (Membranfläche x Hub) pro €. Die schon genannten Daytons zB stehen in dieser Hinsicht eh nicht blöd da.

Bei mir werkelt ein sph380tc.

Wenn nicht deutlich mehr als 500 Wrms pro Speaker zur Verfügung stehen, würde ich immer wieder zum Dayton DCS384-4 greifen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Also Leistung hätte ich 2x900 Watt zur Verfügung (dynacord l1800)

Wie nennt sich die Software nochmal mit der man die Gehäusevarianten zusammen mit x beliebigen Treibern simulieren kann?
Dann würde ich einfach selber mal schauen wie sich der neue Ultimax II 15“ in einem kleineren BR Gehäuse verhält.

Ich habe nichts gegen Bassreflex, im Gegenteil, mir ist nur kein Treiber bekannt, der in einem 100 Liter Gehäuse viel Pegel, Auslenkung und Tiefgang bietet.

BR kann, oberhalb fb, auch entzerrt werden - was auch hier das Spektrum der praktikabel nutzbaren Chassis & Gehäusegrößen & Abstimmungen stark erweitert.

WinISD kann das alles, üblicherweise (als Erfahrungswert, im Vergleich zu akustischen Messungen) genau genug (paar dB Toleranz), berechnen. Auch die für eine Entzerrung üblicherweise genutzten elektrischen bzw. digitalen Filter, wie PEQ oder LW-Transform, kann es zusätzlich simulieren.

VituixCAD wird auch häufig genutzt, und kann, afair, zusätzlich auch den Raumeinfluss berechnen.

900 Watt kannst du am DCS385-4 keinesfalls ausfahren.
Bei mir hängen pro Kanal 4 Stück an einer Proline 3000. Das passt ganz gut.

Für die Leistung fällt mir im geschlossenen Gehäuse als erstes der Dayton RSS390HF-4 ein.

Edit:
Als Alternative zu einem 15er pro Kiste könntest du auch zwei impulskompensierte 12" verbauen.
Je nach Raumgeometrie und Platz kann man auch über ein Single- oder Double-Bass-Array nachdenken.

Und freundlich grüßt
der Simon

Wobei man in Hinsicht auf den bereits genannten springenden Punkt "Verschiebevolumen pro €" schon ganz klar festhalten muss, dass sich, wenn ein DCS385-4 für (Preise die sich auf die schnelle ergooglen ließen) 200€ 9mm, ein RSS390HF-4 für 380€ 14mm, und ein UMII15-22 für 370€ 24mm lineare Auslenkung bietet, die Entscheidung relativ klar sein sollte.

Da die Leistung der L1800FD bis 2 Ohm relativ linear hochskaliert, kann man auch eine Parallelschaltung der Spulen in Betracht ziehen. Der UMII15-22 würde derartige Leistungen auch brauchen, um ihn mechanisch auszuspielen.
Bei serieller Schaltung der Spulen hätte man dagegen bei ~5 Ohm Zmin (Herstellerangabe; s. Datenblatt) knappe 800 Watt zur Verfügung, was das Chassis grade mal zu 17mm (von den 24 zu Verfügung stehenden mm Xlin) bewegen würde. Kann man aber auch machen, wenn man mehr Pegel nicht braucht.. wäre halt dann super cleaner Pegel.

SBA oder DBA sind prinzipiell super, aber vom Aufwand her (im wahrsten Sinne des Wortes) eine ganz andere Baustelle.

Hat es vielleicht einen Grund, warum derart viel Verschiebevolumen so günstig ist?

Die neue Serie habe ich noch nicht gehört. Die alten UM15 und UM18 klangen über 50Hz nur noch wie eingeschlagene Füße.
Einsatz für meinen Geschmack also nur als reiner Infra.
Der LFE-Kanal enthält aber Signale bis 120 Hz.

Und freundlich grüßt
der Simon

Der Preisunterschied wird mit Stückzahlen und Produktionsstätten zu tun haben - Dayton lässt ihre Ware bzw. ihre Produktlinien bei verschiedenen Fertigern in Fernost von Band laufen.

Lautsprecherchassis, insb. Subwoofer, klangliche Attribute wie "langsam" oder "träge" (sinngemäß von "wie eingeschlafene Füße") zuzuweisen ist nicht wirklich sinnführend. Abstimmungen, die so klingen, können, im Gehäuse, entstehen - lässt sich aber wie gesagt alles via digitalen Filtern korrigieren.
Außerhalb Kleinsignal, insb. zum Grenzbereich (Nähe Maximalpegel) verursachen Nichtlinearitäten und Kompressionseffekte hörbare Unterschiede, und da kann man dann sehr wohl von Klangunterschieden zwischen Chassis sprechen, die sich auch nicht mehr via DSP korrigieren lassen. Deswegen priorisiert man die Großsignalfähigkeiten - bei CB insb. den linearen Hub, welcher in der Praxis fast immer den limitierenden Faktor darstellt.

Dass sich der Verkaufspreis aus den Entwicklungskosten, Herstellungskosten und Vertriebskosten zusammensetzt, trifft leider seit Jahrzenten nicht mehr zu.
Der Marktpreis ist jener Preis, den die Kunden bereit sind für ein Produkt zu bezahlen.

Ohne wissenschaftlicher Facharbeit und lediglich ein paar Jahren Erfahrung würde ich folgende Schlussfolgerung ziehen:

Bei Geschlossenen Gehäusen geht es unter 50 Hz um das Verschiebevolumen.
Darüber gibt es Speaker, die im GG ordentlich knallen und welche, die das nicht machen.
Ich selbst schaffe es dort auch mit DSP nicht.
Mit miserablen Endstufen hab ich übrigens ein ähnliches Problem.

Meine erste Vermutung wäre, dass ein nicht ideales Verhältnis zwischen bewegter Masse und Antriebskraft herrscht.
Bei kleinen, extrem hubstarken Speakern könnte das Problem auch an der Luftankopplung liegen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Masse und Antriebskraft sind innerhalb der TSP erfasst (Mms, BL), und beeinflussen bzw. bestimmen, in Zusammenspiel mit der Luftfeder des Gehäuses, das lineare Verhalten des Lautsprechers - d.h. Amplituden- & Phasenfrequenzgang. Ein Lautsprecher (im Gehäuse) stellt signaltechnisch nichts anderes als einen Filter bzw. eine Filterfunktion dar - siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Filter_(Elektrotechnik) - und wenn einem diese Filterfunktion nicht gefällt, kann man sie (wiederum, auf Kleinsignal bezogen) beliebig mit passiven Filtern (Frequenzweiche) oder aktiven Filtern (DSP) auf eine bessere korrigieren. Anders ausgedrückt kann man jedes Lautsprecherchassis im Gehäuse auf den gleichen Frequenzgang entzerren.
Begriffe wie "schneller" oder "langsamer" Bass beschreiben das Ausschwingverhalten, was eine Ableitung der Phase, und somit des linearen Verhaltens des Lautsprechers ist, und somit, wiederum, der Filterfunktion, die sich wie gesagt beliebig anpassen lässt. Ausnahmen wären lediglich Dinge wie Membran- oder Sickenresonanzen, die sich eher nicht isoliert behandeln lassen; die liegen aber beim Sub Oktaven außerhalb des Übertragungsbereichs, und sind somit für diese Diskussion nicht relevant.
Auch der Hörraum agiert als Filter. Konkret haben Raummoden (stehende Wellen) die Übertragungsfunktion parametrischer Equalizer (PEQ) hoher Güte. Sie lassen sich leider auch üblicherweise nur bedingt isolieren und "kontern". Der Raum hat also ebenfalls massiven Einfluss auf den Klang, den dein Ohr am Hörplatz subjektiv wahrnimmt. Mit dem Lautsprecher hat das aber nichts zu tun.

Basics der Akustik und des Lautsprecherbaus. Nichts magisches dran, nichts hochwissenschaftliches dran.

Für eine Einordnung eines Klangeindrucks braucht man daher immer alle relevanten andere Variablen wie Gehäuse, Ansteuerung, Raum, und Frequenzgang am Hörplatz (unter Angabe der Messbedingungen). Nur das Chassis zu nennen hat genau Null Nutzen.
Wenn man sich nun auf Hörberichte beschränkt, die wohldokumentiert sind, von einem auf den Hörplatz eingemessenen Lautsprecher (d.h. alle Filter beachtet und aufeinander abgestimmt bzw. korrigiert), kommt man auf welche wie diesen - die einen UM18-22 in CB als klanglich als "knackig" bezeichnen. Was anderes wäre auch ein Wunder - da ein korrekt abgestimmtes & eingestelltes System ja nur das Signal (die Musik, den Film, whatever) so wiedergibt, wie es reinkommt.

Danke für eure Beteiligung. Ich habe mich jetzt mit WinISD gespielt und die beiden Woofer mal hinterlegt und sowohl geschlossen als auch in einer BR Variante "simuliert".

Ausgehend immer von 100l Gehäusevolumen.

Ultimax II 15" BR = spielt bei -3db 27,6hz
Ultimax II 15" geschlossen = spielt bei -3db 34,4hz
MX 15 BR = spielt bei -3db 27,6hz
MX 15 geschlossen = spielt bei -3db 40,2hz

Ultimax und MX in BR sind quasi gleich, in der geschlossenen Variante wäre der Ultimax derjenige, der tiefer spielen kann.
Nachdem auch der Ultimax der ist, welcher mehr Xmax hat (24mm zu 19mm beim MX), wäre der Ultimax doch zu bevorzugen.

Jetzt ist nur die Frage, geschlossen oder BR. Lt. Simulation ist der BR deutlich im Vorteil, nur bin ich mir nicht sicher, ob ich die Bassreflexöffnung richtig berechnet habe.
Wie gesagt, immer ausgehend von 100l und der zu bewegenden Membranfläche (Sd) wäre mein Port 16cm im Durchmesser und zwischen 50 und 65cm lang, was quasi nicht möglich ist.
Bin bei der Portberechnung von 1/4 Membranfläche ausgegangen. Denke also, BR bei beiden Subwoofermodellen (Ultimax & MX) ist mit 100l nicht wirklich möglich.

Was denkt ihr oder habe ich einen Fehler gemacht?

https://ibb.co/f1DyGPj

Np.

Alle eben simulierten Chassis & Gehäusevarianten sind eigtl. eh in den bereits genannten wichtigsten Kriterien schon nahe des Optimums.

Die gewählten unteren Grenzfrequenzen sind auch recht praktikabel. Für dich, als auch die Allgemeinheit, als Anhaltspunkt: The Ultimate List of BASS in Movies w/ Frequency Charts. Es gibt darin zwar Fälle, die bis auf einstellige Hz-Zahlen nennenswert Signal beinhalten - zB Alien vs Predator, nennenswert Pegel bis 0 Hz, Alexander, bis ~5 Hz. Solche Extremfälle sind aber die Ausnahme.
Die meisten kommerziellen Kinosubs (zB die sehr häufig gesehenen aus der JBL Cinema Line) sind so auf 20-30 Hz abgestimmt. Also, in der Praxis sieht's so aus, dass wenn du in ein Kino gehst, du dort auch nichts unter 20-30 Hz hörst. Also dieser Tiefgang ca. ist ein guter Kompromiss.

Ich persönlich würde, nicht nur aus der Theorie, sondern auch der eigenen Erfahrung (ich habe selbst zB als Material vorhanden 18Sound 18NTLW5000 in 35 Hz BR, oder Dayton RSS390HE-22 in CB) zu den UMII15-22 in CB raten, mit Entzerrung im Raum bis mind. 25 Hz, vll. (je nach Raum) auch tiefer. CB fällt unterhalb der Abstimmfrequenz nicht so drastisch ab wie BR, und ist daher für Kino prädestiniert - da kriegst dann auch ohne Entzerrung noch deutlich mehr vom ganz tiefen Infraschall mit als beim BR. Laut genug wird's mit den zwei Langhubern an der zur Verfügung stehenden Verstärkerleistung definitiv auch. Und die Überlegungen zum Port ersparst du dir auch.. 1/4 sd Querschnitt reicht nämlich für derart potente Chassis definitiv nicht, und bei mehr Querschnitt wirds dann schwierig für derart tiefe Abstimmungen notwendige Portlängen noch im Gehäuse unterzubringen.

Danke dir für die sehr kompetente Antwort @stoneeh

Dann wirds wohl der Ultimax II 15" in CB bei 100l.
Rein interessehalber: Wie läuft das mit der Bestimmung der Portgröße (also Durchmesser bzw. wenn nicht rund sondern eckig dann eben BreitexHöhe)?
Gibt ja den Ansatz mit 1/4Sd aber auch 1/2 oder 1/5-1/10. Wann nimmt man denn was?