JBL Control 1 Portokassen Sub

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Magnetophone
Neuling

#1 erstellt: 24. Mai 2019, 23:47

Also gut,
nachdem ich das Thema Lautsprecher Selbstbau seit gefühlten 25 Jahren aufmerksam beobachte, hab ich mich mal kurz entschlossen im Forum angemeldet.
Kleine Fingerübung in den nächsten Wochen oder Monaten ist ein kleiner ca. 7,5l BR sub für ein Paar JBL Control 1c, die ich noch aus den 90ern übrig hatte.
Erst wollte ich sie verkaufen, aber mit morscher Sicke waren sie genau null Euro wert.
Also habe ich inzwischen die Sicken ausgetauscht. So aufgefrischt gefallen sie mir ganz gut am "Ausweichschreibtisch" zuhause für Begleitmusik bei der Arbeit. Sie werden von einer Denon Midi Anlage ganz brauchbar angetrieben.
Es fehlt aber eben unter rd. 100hz das Fundament recht deutlich.
Das sollte sich ein wenig ändern.
Nun habe ich ein - ja ich weiss recht einfaches - Jensen Aktivmodul mit regelbarem Tiefpass erworben. Die JBL Sub Lösungen zum 1c System sind bestimmt nicht übel, aber ich habe grade keines und eine eigene Lösung macht doch auch viel mehr Spaß.
Also ist das Konzept wie folgt:
- Grundkonzept Portokassen Sub von Blue Planet (auf Basis 6" Sub)
- Treiber Omnes Sub SW 6.01 erwerben
- BR Kanal aus dem Jensen Acura 5.1 recyclen: Der hat auch rd. 23cm Länge und rd. 12cm2 anstatt 16cm2 Querschnitt (ich erwarte also eher etwas weniger "Power" um die Tuningfrequenz herum und dafür eine minimal flacher abfallende Kurve - da der original Portokassen Sub einen schmalen Spalt anstatt Rundrohr-Port besitzt, könnten die Strömungsverluste beim Rundrohr aber auch ein bisschen geringer ausfallen, so dass ein etwas flächenkleinerer Port, dafür rund und verlustarm das ein bisschen ausgleicht)
- Verstärker- und Weichenmodul aus dem Jensen recyceln
- Gehäuse ca. 22,5 cm hoch, rd. 14-15cm tief und grob 35cm breit in ca. 12mm herstellen (z.Tl. mittels des geschlachteten Jensen Subs)
- Port als frontfire, gleiche Lauflänge für den Schall vom Treiber zum inneren Portmund wie im Omens Audio Original
- schwarze matte Ausführung mit runden Ecken, damit das auch optisch passt.
- Gitter analog Control 1c

Hab ich was vergessen?
Hat noch einer ein passendes Gitter oder Reste rumfliegen? Ca. 25/18cm würden reichen!
Gibt es irgendwo ca. 12mm MDF in schwarz zu kaufen? Dessen Struktur und Optik könnte zum Composite der 1c passen.

[Beitrag von Magnetophone am 24. Mai 2019, 23:48 bearbeitet]

thonau
Inventar

#2 erstellt: 25. Mai 2019, 05:49

Hallo,

hier, gibt es 19 mm schwarz.

Aber sehr schöne Oberflächen bekommst du auch mit Warnex Strukturlack.

https://www.ebay.de/...9:g:WpUAAOSwCNlcQXjh

Magnetophone
Neuling

#3 erstellt: 25. Mai 2019, 08:44

thonau (Beitrag #2) schrieb:

Hallo,

hier, gibt es 19 mm schwarz.

Aber sehr schöne Oberflächen bekommst du auch mit Warnex Strukturlack.

https://www.ebay.de/...9:g:WpUAAOSwCNlcQXjh

Ja, 19mm ist klar, kriege ich auch im Baumarkt um die Ecke (ich wohne in Hamburg). Dünneres wäre toll!
Warnex oder butocur: ja, wäre möglich. Ich versuche aber erst einmal ohne auszukommen: der Look ist doch ziemlich anders, als die original Oberfläche und ich brauche (im Moment) keine ganze Dose Strukturlack.
Also um es nochmal zu präzisieren: wenn es optimal läuft wird's ein sub, der so aussieht, als wäre er von JBL selbst für die Serie gebaut worden.
Das ist die Challenge!

Unkonventioneller Gedanke dazu: Drei Defekte, vom Gehäuse her gleiche Control speaker hernehmen, auseinander sägen und so wieder zusammenfügen, dass ein neues größeres Gehäuse entsteht.
An Werkzeug ist hier das notwendige vorhanden einschl. Präzisionskreissäge, Lötkolben usw.
Anbei noch ein paar Bilder von der Ausgangssituation.

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 25. Mai 2019, 13:08

Magnetophone (Beitrag #1) schrieb:

Hab ich was vergessen?

hat das aktivmodul eine fest eingestellte anhebung im tiefbassbereich?
falls ja: wie stark und in welchem frequenzbereich?

.

und daß die anordnung der jbl nicht wirklich gut ist, ist dir bekannt

Homer70
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mai 2019, 14:53

Hi,

Du kannst auch die Clou Pulverbeize für dein 12mm MDF verwenden.
Nutze ich auch öfter und das Ergebnis ist super.
Gibt es auch im Baumarkt.

VG

Magnetophone
Neuling

#6 erstellt: 25. Mai 2019, 14:59

herr_der_ringe (Beitrag #4) schrieb:

Magnetophone (Beitrag #1) schrieb:

Hab ich was vergessen?

hat das aktivmodul eine fest eingestellte anhebung im tiefbassbereich?
falls ja: wie stark und in welchem frequenzbereich?

und daß die anordnung der jbl nicht wirklich gut ist, ist dir bekannt ;)

Ich weiss über das Jensen Modul fast nichts - z.B. auch nichts über die Art der Filter und Flankensteilheit. Ich habe auch keine Parameter des verwendeten Chassis.
Das Modul wird ziemlich simpel aufgebaut sein und ich vermute mal, dass es keine spezielle Anhebung gibt, sondern eher über das eigentlich zu große Volumen erzeugte "matschige" Überhöhung zulasten Impuls usw.
Der Original Treiber hatte auch 17cm Durchmesser, und die gleiche Abstimmung der Tuningfrequenz im BR Kanal. Aber das Teil hat gut 11l Volumen ggü. den ca. 8l aus dem Portokassen Sub.
Einstellbar ist die Übergabefrequenz per Poti und der Pegel.
Ich würde mich aber an die Bauvorgabe des Porto Subs hatten, der hins. Volumen und BR Kanals definiert ist - ein Restrisiko nichtlinearer Abstimmung des Amp-Moduls besteht natürlich - das halte ich aber für kalkulierbar, weil die Tuningfrequenzen gleich zu sein scheinen.
Ich baue den Teilespender jetzt mal kurzfristig auseinander und schaue das Amp Modul mal genauer an.
Mit nicht optimaler Anordnung meinst Du das viel zu breite Stereo Dreieck und die Reflektionsflächen des Bords darüber?

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2019, 16:53

ich würde hier entweder ein testgehäuse aus "span natur" aufbauen - oder zumindest einen hörtest machen, bevor ich ans finishen gehe.
bitte auch prüfen, ob das modul tatsächlich luftdicht ist. falls nicht, diesem in jedem fall eine separate kammer gönnen.

Mit nicht optimaler Anordnung meinst Du das viel zu breite Stereo Dreieck und die Reflektionsflächen des Bords darüber?

genau. unabhängig davon, daß mir diese LS klanglich nicht wirklich zusagen (ich höre diese dinger blind raus und flüchte mit vorliebe aus solchermaßen beschallten kneipen), tut die anordnung ein übriges dazu.

aber es muß ja potential für zukünftige neue herausforderungen geben

Magnetophone
Neuling

#8 erstellt: 26. Mai 2019, 09:03

Homer70 (Beitrag #5) schrieb:

Hi,
Du kannst auch die Clou Pulverbeize für dein 12mm MDF verwenden.
Nutze ich auch öfter und das Ergebnis ist super.
Gibt es auch im Baumarkt.
VG

Cool + preiswert, der Look kommt dann schon nah an Composite ran - deal!

herr_der_ringe (Beitrag #7) schrieb:

Ja, mit Versuchsaufbau und Dichteprüfung liegst Du richtig.
Klar ist das hier kein High-end Projekt, die Note 3-4 Controls (manche meinen 5-7), das Regal und die Platzverhältnisse definieren den Maßstab.
Es ist kein "was taugen die Control" Thread, sondern es geht vielmehr spielerisch um folgende Maxime:
- Recycling eigentlich schon abgeschriebener Lautsprecher (ist erfolgt, Sicken ausgetauscht)
- dito bei einer schon eingestaubten Midi Anlage
- Recycling eines ziemlich mäßigen Jensen Subs
- low tech Soundlösung am home-Arbeitsplatz (ein bisschen Musik, ein bisschen Wortbeiträge und Podcasts)
- Erprobung von Techniken wie beizen (s.o.), ggf. Gitter Verformung, Herstellung sauberer Rundungen und Passungen, Erkenntnisse zum Thema "kann man spezifische Sub-Module, die ggf. im Frequenzgang korrigiert sind" in dieser Weise recyceln.
- wie kann man sich einem bestimmten Design (JBL mit Composite Korpus etc.) mit einfachen Mitteln nähern
So was sollte 50,- EURO kaum übersteigen und mit minimalem Einsatz von neuem Material (neues Chassis, bisschen MDF, Beize) eine Ergänzung zum vorhandenen bescheidenen System darstellen. Das hat auch was mit Ökologie zu tun.

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 26. Mai 2019, 10:57

diesen thread mal durchlesen, vlt. ist da noch was dabei.

Ökologie

soweit eh löblich, aber ohrenkrebs ist wiederum auch nicht erstrebenswert

Magnetophone
Neuling

#10 erstellt: 29. Mai 2019, 00:54

herr_der_ringe (Beitrag #9) schrieb:

diesen thread mal durchlesen, vlt. ist da noch was dabei.
t

Ja, das ist ein interessanter Thread! Aber keine unmittelbaren Ableitungen für den Sub hier zu finden.

Habe nun bei Blueplanet erst einmal das 6" Chassis bestellt:

Portokassen Sub
Mal sehen, was da ankommt: Das Einzelchassis hat den gleichen Preis wie der "Bausatz". In der Beschreibung steht aber konkret kein Wort darüber, was dieser denn enthält (nur allgemeines und unverbindliches). Bin gespannt, was da dabei sein soll.
Größere Anschaffungen würde ich auf der Basis (Null konkrete Aussage zum Inhalt des Pakets) dort aber nicht tätigen!
Dann rein in das alte Gehäuse, Dichtigkeitsprüfung, Volumen reduzieren und testen!

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 29. Mai 2019, 01:24

Größere Anschaffungen würde ich auf der Basis (Null konkrete Aussage zum Inhalt des Pakets) dort aber nicht tätigen!

kann ich bei BPA entwarnung geben, äusserst seriöser laden!

in dem verlinkten thread ging es mehr um die JBL selbst bzw. dessen pimp.

captain_carot
Inventar

#12 erstellt: 29. Mai 2019, 11:43

Unsere Lautsprecher-Bausätze enthalten:

ausgesuchte Lautsprecher-Chassis
hochwertige Frequenzweichenbauteile von Mundorf oder gleichwertigen Lieferanten
detaillierten Bauplan für Gehäuse und Frequenzweiche
hochwertige Schrauben

Je nach Bausatz:

Bassreflexrohr und Dämmmaterial
Terminals oder Anschlussklemmen
Kabel

Mal rein logisch betrachtet, die fett markierten Sachen sollten in diesem Fall dabei sein.
Frequenzweichenbauteile entfallen hier, ergo auch der Weichenplan. Reflexrohr, Dämmung etc. sind nach Bauplan nicht vorgegeben und Terminal sowie Kabel bei Verwendung eines Aktivmoduls i.d.R. überflüssig.

Manchmal sollte man lesen und bedenken, was die Artikelbeschreibung zu sagen hat.

Magnetophone
Neuling

#13 erstellt: 29. Mai 2019, 23:22

captain_carot (Beitrag #12) schrieb:

Das habe ich schon sehr genau rauf- und runtergelesen. Wie gesagt brauche ich von dem Material in diesem Falle nichts weiter, so dass es mir egal ist. Der Versand ist bereits bestätigt und ich denke, ab Montag sollte das Material eintreffen.

Aber weil Du es mit meiner Kritik an der Beschreibung so genau nimmst:
Ich erwarte nach aller Logik auch mindestens genau Deine fett markierten Teile.
Und dann geht es schon los: Kann ich aus der 2. Aufzählung wenigstens ein Teil erwarten? Der konkret angebotene Bausatz ist ohne Aktivmodul (exakt der, der für 29,99 auch angeboten und in K&T 03/2015 publiziert wurde.)
Um es kleinkariert und juristisch auszudrücken: Nach exaktem Wortlaut MÜSSTEN ENTWEDER Anschlussklemmen ODER -terminal dabei sein - lies es ruhig ein paarmal hin und her ("Unsere Bausätze enthalten […] je nach Bausatz […] Terminals oder Anschlussklemmen") Ob die Teile dann vielleicht überflüssig wären ist rein rechtlich für die beschriebene Eigenschaft nachrangig, da dies nicht Teil der konditionalen Einleitung des Satzes ist.
Sorry, aber eine solche Beschreibung ist nicht präzise und erlaubt einiges an Interpretation. Eine einfache Liste der konkret beigefügten Elemente wäre weder umständlicher noch länger ausgefallen anstatt - wie hier geschehen - unnötig mit Algorithmen zu hantieren. Letzteres birgt für den Anbieter Risiken, weshalb ihm davon abzuraten wäre.

Genug des juristischen Exkurses.

Wie Herr der Ringe ja schon festgestellt hat, ist Blueplanet ein hochseriöser Anbieter. Egal was da im Paket ankommt, so lange der Treiber drin ist, kommen wir hier weiter. Ich werde berichten.

Peas
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Mai 2019, 23:39

Den Bauplan kannst Du jetzt schon runterladen und Freitag Holz kaufen

captain_carot
Inventar

#15 erstellt: 30. Mai 2019, 11:55

Magnetophone (Beitrag #13) schrieb:

Um es kleinkariert und juristisch auszudrücken: Nach exaktem Wortlaut MÜSSTEN ENTWEDER Anschlussklemmen ODER -terminal dabei sein - lies es ruhig ein paarmal hin und her ("Unsere Bausätze enthalten […] je nach Bausatz […] Terminals oder Anschlussklemmen") Ob die Teile dann vielleicht überflüssig wären ist rein rechtlich für die beschriebene Eigenschaft nachrangig

Nein. Das darf man als Teile auffassen, die je nach Bausatz dabei sind. Und Terminal oder Anschlussklemmen steht hier, weil es im Prinzip das Gleiche ist. Natürlich könnte trotzdem ein Terminal im Paket sein. Trotzdem heißt das nur, dass bei Bausätzen ein Terminal ODER Anschlussklemmen enthalten sein können, wenn eines von beiden zum Bausatz gehört.

Vllt. erwartet BPA hier auch zu viel Leseverständnis.

Magnetophone
Neuling

#16 erstellt: 31. Mai 2019, 23:24

captain_carot (Beitrag #15) schrieb:

Wir kommen vom Thema ab…
Unsere Saucen enthalten je nach Sorte (Mayonnaise, Ketchup oder Curry):
- Zutaten (hochwertig)
- mehr oder weniger Geschmack
- Tomaten
- ein oder mehrere oder gar keine Ei(er)
(kann Spuren von Erdnüssen enthalten)
Das ist einfach nicht kundenfreundlich - schau allein mal, wie unterschiedlich wir beide das interpretieren.
Wie man's unmissverständlich machen kann zeigt der Marktbegleiter:

Strassacker Bausatz

Ich hoffe, ich komme morgen in's Büro und dort liegt ggf. die Lieferung (mit dem Chassis, der Rest ist mir Gottlieb Schulze), so dass es mit dem Probeaufbau weitergehen kann.

Magnetophone
Neuling

#17 erstellt: 04. Jun 2019, 11:39

Das Paket ist angekommen:

Und das war dann drin:

(plus Bauplan)
Das ist in Ordnung so - wünschenswert wären noch die Anschluss-Crimps für das Kabel gewesen.
Der Speaker macht einen ordentlichen Eindruck und ist auch ziemlich schwer!

Magnetophone
Neuling

#18 erstellt: 04. Jun 2019, 22:43

Chassis eingebaut (im eigentlich zu großen Gehäuse) und getestet:
- Chassis passt maßlich gut in das alte Jensen Gehäuse
- Technik im Grundsatz: Amp, alle Regler und neues Chassis: Funktioniert - keine knarzenden Potis, keine Drop-outs - alles wie es sein soll.
- testweise parallel beschaltet aus dem Lautsprecher Ausgang (im entsprechenden Eingang des Amps) - klappt!
Der Test ist gut verlaufen, wenn man bedenkt, dass das Bestands- Gehäuse rd. 1/3 zu groß ausfällt (ca. 11,5 ltr. ggü. den knapp 8 ltr. für den Porto Sub). Dazu ist das Chassis auch noch garnicht eingespielt worden.
Die Trennfrequenz passt am besten bei rd. 90 Hz, der Pegel am Amp des Subs muss höchstens 1/4 aufgedreht werden - ansonsten passt sich der Pegel linear mit dem LS-Regler des Verstärkers und der Satelliten an.
Ein Präzisionswunder ist die Kombination nicht - eher eine dezente Ergänzung nach unten, die sich bei sparsamer Pegeleinstellung recht gut einfügt. Testmaterial von Live Acts, Studio Aufnahmen (Tales of Mystery, Parcels, Moby) über Rock(Tom Petty, Chily Peppers), Jazz (Working Week, Passport) bis Elektro (Mollono Bass, Nu).
Ich würde dann im korrekt bemessenen Gehäuse dann eine straffere und schlankere Auslegung erwarten.
Wie messe ich jetzt nur die Dichtigkeit des Amp-Moduls - grübel…

Peas
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 04. Jun 2019, 22:57

Aus 11,5 Litern 8 zu machen ist doch wirklich kein Problem - einfach mal was reinstopfen ins vorhandene Gehäuse.

Wenn Du die Möglichkeit vor dem finalen Gehäusebau hast, dann nutze sie doch. Musst halt nur die Bassreflexabstimmung im Auge behalten bzw. damit spielen.

Die Gehäuseabstimmung ist aber nur ein Faktor - der Raum redet auch noch ein Wörtchen mit.

Magnetophone
Neuling

#20 erstellt: 07. Jun 2019, 09:10

Peas (Beitrag #19) schrieb:

Meinst Du in etwa so?

Volumenanpassung

Das warst aber jetzt nicht Du, oder??

Peas
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 07. Jun 2019, 09:27

Nein, als treusorgender Vater habe ich immer einen ausreichenden Vorrat hiervon: