Subwoofer Entscheidungshilfe

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Alex1022000
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Mrz 2018, 11:12

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
~21qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1 aus Platzgründen
-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Neben dem Bett oder habt ihr andere Ideen

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
350-400€ ohne Holz, reicht 19mm Mdf oder sollte es mehr sein?(davon hab ich nähmlich noch 5qm oder so

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
2x Mivoc sb 25 jm und einen kleinen Center und Rears für die ich leider keine Daten habe( passen aber ganz gut zu den Mivoc).

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Onkyo Tx nr 656

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Max. 60cm breit und 60cm hoch. Er soll neben das Bett, wenn das geht

-Wie laut soll es werden?
So laut das man im Dachgeschoss den Sub aus dem Keller nicht mehr hört. Normallaut

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
60%Musik 40%Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Wäre beides wünschenswert sofern mit dem Budget machbar

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Edm, Pop, Charts selten auch Goa

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ist glaub nicht im Budget

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nur 2 Messmikrophone einmal von einen Yamaha rx 3030 und eins von einem Onkyo TXT nr 656

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Designtechnisch würde ich ein Subwoofer chassis von der Form wie die Dayton ultimo oder die aus dem Knef r400b bevorzugen ist aber kein totschlag Kriterium

Allgemein spiele ich schon lange mit dem Gedanken und jetzt ist die Zeit gekommen mal wieder was zu bauen deshalb hoffe ich ihr könnt mir helfen bzw. eine paar Vorschläge machen was man anstellen könnte. hatte schon viel überlegt von showsub bis hin zu einem Wohnzimmertisch sub oder unter die Standlautsprecher eine sub oder oder...ich tu mir echt schwer
Gruß Alex

[Beitrag von Alex1022000 am 04. Mrz 2018, 17:13 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#2 erstellt: 04. Mrz 2018, 19:18

Ist zwischen den beiden SB25 noch Platz? Das wäre mein Aufstellungsort der Wahl. Ansonsten eben neben dem Bett. Da würde sich Downfire gut machen, kannst dann schön als Nachttisch "tarnen"

19er MDF ist für sowas super geeignet. Damit bau ich meine Subs auch immer.
Willst du ein Aktivmodul oder kann es auch eine Stereo-Endstufe sein. Aktiv-Module werden schnell mal teuer und haben oft feste Filter verbaut. Gute Einsteiger Endstufe wären z.B. die T-Amp S-150 (ohne Lüfter) oder die E800(mit Lüftern). Mit wenig Aufwand kann man sich eine kleine Schaltung zusammen bauen um die Lüfter der E800 ruhig zu stellen, das würde ich allerdings nur bei einem Gerät ohne Garantie machen (--> Gebrauchtkauf).
Ich schlage mal folgende Subwoofer vor, die ins Budget passen wenn man 200€ für das Aktivmodul bzw. die Endstufe vorsieht:
- Mivoc AWM124 (BR ab 40l bis 70l)
- Mivoc AW3000 (BR ab 50l bis ca. 100l / CB ca. 30l)
- JBL CS1214 (CB ca.50l)
- the Box Speaker 12-280/8-W (BR ab 50l)
- Dayton ST305-8 (BR ab 80l)
- Eminence Lab 12(c) (BR ab 70l / CB ca.50l)

BR steht für Bassreflex und CB für Closed-Box, also geschlossen.

Schau dir die Subwoofer mal an, von 50€ bis 170€ ist da alles vertreten. Vorteil von den günstigen Subwoofern: Da kannst du, falls es eine Stereo Endstufe werden sollte, direkt zwei Subwoofer bauen. Genügend Holz hast du ja

Alex1022000
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Mrz 2018, 22:40

Ein Alten Akai am 30 hätte ich noch rum liegen der ziemlich stabil läuft sogar bei 2Ohm :D. Nein neben den Lautsprechern ist kein Platz mehr da steht schon ein lowboard und alles Technik Zeug. Ich hab ein Boxspingbett und meine Filmhörposition ist auf dem Sofa. Ist das ein Problem für den Subwoofer?

Muss ich eigentlich zwingend zwischen sub out und Verstärker nochmal eine weiche geschalten werden?

Danke für die Vorschläge ich schau se mir mal an.

Edit. Rechtschreibfehler( Rechtschreibstörung lässt grüßen

)

[Beitrag von Alex1022000 am 05. Mrz 2018, 06:39 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 04. Mrz 2018, 23:43

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Boxspringbett

Ich habe das mittlerweile einfach schon zu oft falsch ausgedrückt gesehen...
In allen möglichen Varianten...

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 05. Mrz 2018, 10:44

Da dein Onkyo über den Sub-Out schon die Filterung des Subs übernimmt, reicht ein einfacher (Stereo-)Verstärker wie dein Akai als Antrieb.

Die Optik würde z.B. der

Neo 10 sehr gut erfüllen - bei deinem Budget wären hier auch zwei drin, die du dann auch mal an verschiedenen Positionen testen kannst.

Bitte ein wenig auf die Bezeichnungen achten: Die Dayton heißen Ultimax nicht ultimo, die englische Lautsprecherschmiede KEF nicht knef und einen Akai am 30 gibt es auch nicht - macht das Suchen einfacher.

Alex1022000
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:34

ich hatte gerade ne Idee und würde gerne wissen, was ihr davon haltet.

unter die Standlautsprecher (der rechte ist gerade nicht da) je ein Versacube.

[Beitrag von Alex1022000 am 18. Mrz 2018, 13:35 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#7 erstellt: 18. Mrz 2018, 14:23

Wenn du mit der Optik leben kannst, wieso nicht. Meiner Meinung nach sieht das immer ein bisschen deppert aus. Es sei denn der Lautsprecher passt optisch zu der Form des Subs.
Der Versacube wird aber nicht wesentlich tiefer spielen als die Lautsprecher. Da müsste man per DSP entzerren und den Tiefbassbereich etwas anheben.

Evtl. wären bässere Lautsprecher auch eine Option. 2x13cm im Tief(mittelton) ist nicht die Welt. Gebraucht gibt es da sicher etwas potenteres für 350-400€ oder eben Selbstbau. Aber das ist wieder eine andre Geschichte.

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 18. Mrz 2018, 14:47

Kommentare in fett

Alex1022000 (Beitrag #1) schrieb:

~21qm
also besser zwei Subs

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1 aus Platzgründen
zwei kleine SW geht nicht?

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Neben dem Bett oder habt ihr andere Ideen

suche nach Hunnecke Akustikrechner

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
350-400€ ohne Holz, reicht 19mm Mdf oder sollte es mehr sein?(davon hab ich nähmlich noch 5qm oder so
Budget reicht,
MDF auch, ggf. Ringversteifungen o.ä. einbauen

]-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein
dein Akai, sonst günstige PA-Endstufe, sollte reichen

-Wie laut soll es werden?
So laut das man im Dachgeschoss den Sub aus dem Keller nicht mehr hört. Normallaut
damit sind deine Anforderungen gering, denn Bass wandert durchs ganze Haus

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Wäre beides wünschenswert sofern mit dem Budget machbar
selbstverständlich machbar

- DSP?
suche nach "Sure DSP" oder "freeDSP"
mit etwas basteln für 50€ machbar

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
suche nach ARTA, Holmimpulse, REW, Carma usw.

Chassis, bin ich gestern drauf gestossen: JBL CS1214, etwa 60€/Stk.
Sehr klein, geschlossen, aufbaubar
...
und zwei sollten völlig ausreichen (mit deinem AKAI)

p.s.
ich würde aus raumakustischen Gründen immer zwei Sub's einsetzen!
(Lieber zwei kleinere als einen grossen)

Alex1022000
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Mrz 2018, 16:13

Zwei Subwoofer gehen denke ich auch.

Der Akustik Rechner hat mir berechnet bei welchen Frequenzen in dem Raum es hohe Nachhallzeiten gibt oder? Jedoch fehlt mir eine Möglichkeit Möbel einzutragen, das Große Boxspringbett, Sofa und Teppich sollen doch gegen die Nachhallzeit wirken?
Inwiefern soll mir dieser bei der Posizionierung helfen?

[Beitrag von Alex1022000 am 18. Mrz 2018, 16:15 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#10 erstellt: 19. Mrz 2018, 14:14

Der Akustik Rechner

sollte dir die Lage der Raumresonanzen anzeigen.
Ggf. sitzte bei deiner derzeitigen Raumplanung freq-abhängig in einem Schalldruck-"Loch"

Alex1022000
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Mrz 2018, 18:53

Ich hab heute zwei Mivoc aw 3000 gekauft. In den Ferien werden dann zwei Versacubes gebaut( fürs Abi lernen kann man auch noch später

).
Und dann wird ausprobiert

[Beitrag von Alex1022000 am 19. Mrz 2018, 18:54 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#12 erstellt: 19. Mrz 2018, 19:05

Wie gesagt, sei dir bewusst, dass beim Versacube nicht viel untenrum kommen wird. Trotz Druckkammereffekt. Der wurde ja auch so entwickelt, dass die Boosts des AM120 bzw.AM80 perfekt zu passen.
Der JBL geht mal eben 20hz tiefer, das ist schon arg viel. Auch wenn er be#### aussieht

Wäre es möglich die Gehäuse ein klein wenig größer zu bauen? Dann könnte man über einen verschließbaren BR-Kanal nachdenken. Wie bei XTZ in etwa.
Mit 40/50l sollte da ein Tuning von 35-40hz drin sein, das reicht dem AW3000.

Alex1022000
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Mrz 2018, 20:50

Noch steht das Gehäuse nicht zu 100% fest.
Klingt auch Interessant. Mit dem Br/Cb Gehäuse. Ich hätte es versucht zuerst mit dem avr passend zur hörposition einzustellen und ,wenn das nicht genau genug für micht geht gibts halt noch ein dsp. Ich hab recht viel gelesen, dass die Kombi aus versacubes und Equalizer eine ziemliche gute Kombi für sowohl Musik, als auch Film darstellt?
Einen als Versa für Musik sozusagen und den anderen als br für Film mach keinen Sinn oder?
Der Jbl kommt mir nicht ins Haus( sollte nach etwas aussehen.)
Hier mal noch ein Bild der möglichen Equalizer Einstellungen am Avr

Edit.: das Bild vom Beamer ist um Welten besser, als das Bild

[Beitrag von Alex1022000 am 19. Mrz 2018, 20:53 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#14 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:14

mach' dir nicht allzuviele Gedanken.
ausprobieren,
...
wenn du dann mehr willst, bauste ein Gehäuse wie das vom Versacube nochmal
und pappst es unter das vorhandene,
und dann natürlich eine grosszügige Verbindung des Luftvolumens herstellen
und ein pass. BR-Rohr anbringen

Friwe
Stammgast

#15 erstellt: 20. Mrz 2018, 16:25

Einen als Versa für Musik sozusagen und den anderen als br für Film mach keinen Sinn oder?

Ne eher nicht, dann müsstest du immer Wechseln zwischen beiden. Beide zusammen nutzen ist auch suboptimal, es ginge schon, aber dann müsste man 2 Wege im Bass irgendwie getrennt bekommen. Mit einem normalen AVR geht das soweit ich weiß nicht.

Die Idee von Kay* ist auch nicht schlecht, bin ich garnicht drauf gekommen.

Alex1022000
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:33

Hier mal ein Paar Bilder, für den Fall das sich jmd. daür interessiert. Es sind jetzt zwei Würfel mit 40l geworden aus Schwarzen Mdf mit Lamellos verleimt.

[Beitrag von Alex1022000 am 28. Mrz 2018, 13:42 bearbeitet]

Alex1022000
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Mrz 2018, 15:19

Sind vom Verstärker zu den Subwoofern 5 und 7 m an Kabellänge die benötigt werden

Mein Verstand sagt: 1,5mm^2 reicht
Mir wird denke ich zu 2,5mm^2 geraten
Und mein Gewissen will 4mm^2