interessante Antwort-Mail von Medion

ist pal progressiv wirklich dasselbe wie progressiv scan?

Pal Progressive = 576p, Progressive Scan = 480p, 576p oder 720p...

Pal Progressive ist eine Abkürzung für PAL Progressive Scan, wobei das PAL nur für die Anzahl der Zeilen steht! Technisch also identisch!

eX_iNFeRiS schrieb:

Ja Hallo?, was denn nun? Haben wir hier wieder einen Fall von totaler Desinformation oder kann er es wirklich nicht? Was ist mit den Usern die es hier "angeblich" über DVI geschafft haben progressiv einzuspielen. Meldet euch mal bitte :)

Tja, was heisst hier angeblich?

1) Mein Yammi 375 ist über ein DVI-Kabel an den Aldi Plasma angeschlossen.

2) Im Setup des Players ist die progressive Ausgabe angeklickt (zB 480p).

3) Der Medion gibt ein Bild aus. Formatverändernde Ausgabemöglichkeiten stehen nun nicht mehr zur Verfügung, nur vergrössern oder verkleinern.

Welche Möglichkeiten habe ich noch festzustellen, ob ich eine progressive Ausgabe habe?

irgendwo dachte ich mal gelesen zu haben das über die DVI-Schnittstelle immer ein Vollbild ausgegeben wird. Was um alles in der Welt soll ich also mit der vorhandenen Schnittstelle am Plasma wenn sie keine Vollbilder umsetzen kann? Entweder ist es wirklich nur eine Wissenslücke bei dem Mitarbeiter von Medion der diese Antwort verfaßt hat oder er hat die fehlende HDCP-Unterstützung in Betracht gezogen und dann einfach geschrieben das er es nicht kann.

@zwischenfall
funktioniert 576p ebenfalls? Du hast doch den 34xxx von Medion oder täusche ich mich?

eX_iNFeRiS schrieb:

@zwischenfall funktioniert 576p ebenfalls? Du hast doch den 34xxx von Medion oder täusche ich mich?

Geht auch. Einige andere Auflösungen ebenfalls.

@Brix

Hat das Wörtchen Pal bei Pal "Progressive = 576p" vielleicht auch was mit der bei Pal üblichen Frequenz von 50 Hz zu tun ?

Die meisten DVD Player geben das progressive Signal mit 60 Hz wieder, wobei das neue HDTV Fernsehsignal ja wohl wieder auf 50Hz Basis arbeitet.

Gruß
Mattins

[quote="zwischenfall"][quote="eX_iNFeRiS"]
Geht auch. Einige andere Auflösungen ebenfalls.[/quote]


Danke für die Info. Dann hoffe ich mal das der Medion-Mitarbeiter unrecht hat, jetzt da ich mir letztendlich den Samsung 935 gesichert habe.

[quote="eX_iNFeRiS"][quote="zwischenfall"][quote="eX_iNFeRiS"]
Geht auch. Einige andere Auflösungen ebenfalls.[/quote]


Danke für die Info. Dann hoffe ich mal das der Medion-Mitarbeiter unrecht hat, jetzt da ich mir letztendlich den Samsung 935 gesichert habe.[/quote]

Ich kann nur für meine Konfig sprechen. Ob das letztendlich wirklich Vollbilder sind? Wie kann ich das feststellen? Das DVD-Bild ist brilliant, soviel kann ich sagen.

Der "Wahrsager", ob 576p und 720p50 auch tatsächlich unterstützt und nicht doch intern wieder auf 60Hz umgerechnet werden, ist der Pendeltest auf der Finzel-Test-DVD.

EiGuscheMa schrieb:

Der "Wahrsager", ob 576p und 720p50 auch tatsächlich unterstützt und nicht doch intern wieder auf 60Hz umgerechnet werden, ist der Pendeltest auf der Finzel-Test-DVD.

Ich habe von dieser sagenumwobenen DVD gehört, bin aber nicht bereit dafür 30 der 40 Euro auszugeben. Das Bild ist ja absolut TOP über DVI und alle Setups des Yamakawa sprechen doch für progressiv. Ausserdem kann ich die Formatumschaltungen am Plasma nicht mehr so betätigen, wie bei zB YUV etc., habe also kein Letterbox, keine Panoramaeinstellung mehr, ausser dem Zoomen, bei dem das Seitenverhältnis des Filmes genau gleich bleibt.

EiGuscheMa schrieb:

Der "Wahrsager", ob 576p und 720p50 auch tatsächlich unterstützt und nicht doch intern wieder auf 60Hz umgerechnet werden, ist der Pendeltest auf der Finzel-Test-DVD.

das trifft sich sehr gut. Diese DVD habe ich, werde ich dann direkt mal testen...sofern ich überhaupt ein normales Bild hinbekomme.

Zwischenfall,

in dem Punkt ist auch der Onkel Dagobert mit mir durchgegangen, der da sagt: "wer Geld hat und es ausgibt, ist ein Trottel".

Also hat sich EiGuscheMa flugs selbst einen Pendeltest gebaut:
Ein Messingteil an einem Lederriemen ( ca. 1m lang) aufgehängt, pendeln lassen, mit der VX2000 abgedreht und eine DVD draus gemacht.....

Funkrioniert tadellos: selbst kleinste Abweichungen von den 50 Hz sind als "Ausreisser" in der Bewegung sofort sichtbar.

Wenn der Plasma die 50Hz des Yammie zwar akzeptiert aber dann doch intern auf 60Hz umrechnet, hast Du leider keine Chance. das anderweitig rauszukriegen.

Auf dem DVDBoard gab es mal eine längere Diskussion zum Aldi-LCD, welches offenbar eine gleiche/ähnlich Elektronik verbaut hat.....

@Eiguschema

Dem Dagobert, der auch mein Freund ist, habe ich schon die Handfesseln angelegt, als ich mein Geld zum Aldi trug! Dann kaufte ich noch den Yammie, der nebenbei mein 7. oder 8. DVDPlayer ist, und wieder hörte ich nich auf Onkel D.!

Ok, die Peterfinzel-DVD kostet bei ihm selber "nur" 20 Euro, aber im Moment sind keine verfügbar. Leider kann ich den Aldi-Plasma nur noch diese Woche zurückgeben, sodass mich Meldungen ala: "DVI wird nicht progressiv angesteuert" schon nervös machen.

In diesem Punkt kann ich Dich beruhigen:

Interlaced geht gar nicht per DVI.......Wie sollte es auch?

das mit der Umrechnerei verstehe ich nicht ganz, mein Kopf qualmt schon. Wie sieht es denn dann bei dem samsung 935 aus. Der macht alle Auflösungen ab 720p in 60Hz. Nur die 576p (PAL) gibt er in 50Hz aus.

@EiGuscheMa
warst mal wieder schneller

Vielleicht hätte ich besser schreiben sollen, Meldungen ala:

"PAL-Progessiv wird weder über DVI noch über YUV übertragen."

Der 935er Sammie kann 720p nur mit 60Hz, das ist richtig. Mein Yamakawa 365 indes konnte auch 720p mit 50 Hz, wenngleich es hier einiges an "Feintuning" bedurfte, um die Mirkoruckler wegzubekommen.

Allerdings habe ich so das Gefühl, dass ihr elegant aneinander vorbeigeredet habt. Denn wenn Herr Medion schreibt:

PAL-Progessiv wird weder über DVI noch über YUV übertragen.

dann hat er damit völlig Recht. PAL = "phase alternation line" funktioniert nur bei 50i und einem FBAS oder Y/C Signal, welches natürlich auch einen PAL-Farbträger braucht.

Und der fehlt sowohl bei YUV als auch bei DVI und natürlich erst recht, wenn es keine "alternierenden" Zeilen mehr gibt.

Vielleicht hätte die Frage daher auch eher nach Unterstützung von "576p" oder meinentwegen "D1/PAL" per YUV, RGB und DVI lauten sollen.

Naja dann wäre ja alles geklärt, danke Eigusche! :-)

Ich kann ja mit meinem Yammie375 mal alles durchgehen, was so funktioniert, nur will den ja eh niemand haben.

Im übrigen ist mir ein kleiner Effekt aufgefallen, der ausschliesslich bei DVI-Zuspielung kommt und auch nicht immer. Ist schwierig zu beschreiben, sieht aus wie ein gelegentliches Verrutschen einer Zeile von oben nach unten. Kommt aber nicht immer und vornehmlich bei selbst authorten DVDs. Damit hab ich eh kleinere Sorgen, aber das TopBild bei KaufDVDs macht alles wett.

Naja neuer Player/neuer Plasma=neue Sorgen, man hat ja sonst keine Hobbies...

@EiGuscheMa

also ist PAL Progressive 576p nicht gleichzusetzen mit dem 576p bzw. 720p Signal welches über die DVI-Schnittstelle geleitet wird? Sorry wenn ich so blöd frage aber ich scheine einen Denkfehler zu haben und du kennst dich allen Anschein nach mit der Materie besser aus. Im Grunde genommen wäre ich nur froh wenn er über DVI das 576p (50Hz) bzw. 720p(60Hz) korrekt darstellt ohne Doppelbilder zu erzeugen wie er es halt macht wenn ich meinen DVD-Player über YUV angeschlossen auf "Progressive" stelle.

PS: verdammt ich habe es kapiert, ich habe Äpfel mit Birnen verglichen. PAL Progressive hat mit der Vollbild-DVI-Übertrageung nichts gemein.

@zwischenfall

Moin,
auch bei mir funktioniert die kombi Aldi Plasma + Yama sehr gut. Auf welche Werte hast du dich denn jetzt beim Yama eingepegelt?

maxmuster schrieb:

@zwischenfall Moin, auch bei mir funktioniert die kombi Aldi Plasma + Yama sehr gut. Auf welche Werte hast du dich denn jetzt beim Yama eingepegelt?

Tja gute Frage... eigentlich sehe ich zwischen den einzelnen Modi des Players (kann man ja gut mir der V-Mode-Taste durchschalten) wenig bis gar keine Unterschiede. Vielleicht brauch ich doch mal ne Test-DVD?

Welche Einstellung nutzt du?

zwischenfall,

das mit der "verrutschten Zeile" bei selbst geauthorten DVD kann durchaus eine Halbbildreihenfolge-Geschichte sein: "odd field first" geflaggt aber "even" kommt zuerst.

Guck mal in die Encoder-Abteilung einer grossen deutschen Community...

Bei den meisten Player/Fernseher Kombinationen fällt das gar nicht auf, weil die Wiedergabekette das irgendwo verschluckt oder wegsynchronisiert.

Dass man bei den einzelnen Modi keine oder nur geringe Unterschiede sieht, war mit meinem 365er Yammie allerdings auch nicht anders:

Es kommt zwar eine feinere Rasterung bei z.B. 720p50 vs. 576p50, aber besser aufgelöst ist es nicht, weil der Upscaler des Yammie eben kein "Dune F" ist......

EiGuscheMa schrieb:

zwischenfall, das mit der "verrutschten Zeile" bei selbst geauthorten DVD kann durchaus eine Halbbildreihenfolge-Geschichte sein: "odd field first" geflaggt aber "even" kommt zuerst. Guck mal in die Encoder-Abteilung einer grossen deutschen Community... Bei den meisten Player/Fernseher Kombinationen fällt das gar nicht auf, weil die Wiedergabekette das irgendwo verschluckt oder wegsynchronisiert. Dass man bei den einzelnen Modi keine oder nur geringe Unterschiede sieht, war mit meinem 365er Yammie allerdings auch nicht anders: Es kommt zwar eine feinere Rasterung bei z.B. 720p50 vs. 576p50, aber besser aufgelöst ist es nicht, weil der Upscaler des Yammie eben kein "Dune F" ist...... :)

Moin,

von dir kommen mal wieder gute Hinweise. Ich gebe zu, dass ich mich bisher nicht sehr um dieses Problem gekümmert habe. Aber ich werde mal gucken, ob es da irgendeine Lösung gibt.

Die immer irgendwie durchklingende Kritik am Yammie ist schon etwas schade, denn er prouziert wirklich am Medion ein extrem brauchbares Bild. Ich würds dir gerne mal zeigenderweise beweisen, ist aber natürlich nicht machbar. Abfotografieren kann man ein gutes Bild natürlich nicht.

Hi. In der neuen Video: Wer mit der nicht so guten Verarbeitung des Yamakawa leben kann, bekommt für den Preis aber ein sehr gutes Bild geliefert.Auch sonst braucht sich der Yamakawa bei den im höheren Preissegment angesiedelten DVD Playern nicht zu verstecken. Testnote Sehr Gut. Positiv aich der DVI-D Anschluss. MFG.

Papier ist geduldig.....

Nun ja, ich habe den 365er wirklich von oben bis unten abgeklopft, habe die Geheimnisse des DVI-Custom Timings erkundet, ihn an einem 30" TFT, an einem PT-AE100 und VPL-CS4 Beamer getestet und:

ihn letztendlich wieder verkauft....

Und das nicht etwa, weil mir das Gehäuse nicht gefallen hätte.

Möglicherweise ist ja der 375er eine andere, bessere Welt.....

maxmuster schrieb:

@zwischenfall Moin, auch bei mir funktioniert die kombi Aldi Plasma + Yama sehr gut. Auf welche Werte hast du dich denn jetzt beim Yama eingepegelt?

Welchen Yama hast Du denn??? Ich habe einen Medion 42598 und brauche einen DVD Player den ich über DVI anschliessen kann ohne das er macken macht und mir das bestmögliche Bild im DVD Betrieb gibt!

Danke schon mal

Mfg Mr.xXx

Mr.xXx schrieb:

maxmuster schrieb: @zwischenfall Moin, auch bei mir funktioniert die kombi Aldi Plasma + Yama sehr gut. Auf welche Werte hast du dich denn jetzt beim Yama eingepegelt? Welchen Yama hast Du denn??? Ich habe einen Medion 42598 und brauche einen DVD Player den ich über DVI anschliessen kann ohne das er macken macht und mir das bestmögliche Bild im DVD Betrieb gibt! Danke schon mal Mfg Mr.xXx

Ich hab den 375er. Ist gerade bei Reichelt im Angebot, ich hab noch 10 Euro mehr zahlen müssen. Viele Alternativen gibt es nicht, preiswertere schon gar nicht.

@Mr.xXx

dann wart mal noch ein wenig ab mit dem Player. Mein Samsung 935 sollte die Tage kommen und dann stellt sich heraus ob der MD42598 nicht auch dort ein Doppel-Bild abliefert wie über YUV-progressive angeschlossen.

Ach so:

sollte die Fernbedienung des 375ers ebenso "point and shoot" sein wie die des 365ers:

Die habe ich durch Einbau einer anderen IR-Diode ( TSAL 6200, 0.65 EUR bei CONRAD) deutlich nach vorn holen können...

@zwischenfall
DANKE!!!

@eX_iNFeRiS
Ich warte bis Du zu mir sprichst!!!

@Eiguschema

Besorg ich mir beizeiten, thanx!


@eX_iNFeRiS

Soll der Samsung auch kopiergeschützte OriginalDVDs in höherer Auflösung abspielen können? Ich dachte das wäre ein Yammie-Privileg...


@Mr.xXx

Gern geschehn...

Also was hat denn das Pendel mit progressiver Ausgabe zu tun??? Rein garnichts!

Mit den Deinterlacer Tests auf der Finzel kann man überprüfen wie gut es verarbeitet wird, oder eben ob garnicht!

Und das einige Medions defionitiv kein progressiv können (weder Pal noch sonst was) stimmt auf jeden Fall! Das heisst aber nicht, dass kein Bild ausgegeben wird, sondern dieses eben interlaced ausgegeben wird!


Also Jungs checkt einfach mal mit der Finzel Test DVD, ob wenigstens einige der Deinterlacer Tests bestanden werden... wenn nicht, dann kann er eben kein progressiv!

War damals auch nen Grund für mich den 41*** nicht zu kaufen

@Jensabel

Woher bekomme ich die Finzel DVD???

hello junx! hello Geraldchen! bin auch wieder mal da ;-)

es ist eine schande was aus den preisen für plasma TVs wird! ich hab seit september einen und hab damals noch 2.200 bezahlt! :-)

doch zum thema: es bestätigt was ich immer wieder sage: wenn ich nicht mal sehe ob das bild nun in progressive scan angezeigt wird oder nicht und es so wie es jetzt ist PERFEKT ist, dann frag ich mich warum dann unbedingt progr. scan funktionieren muss? ist doch eh wurscht wenn ich es nicht sehe! :-) aus der hardware alles rausholen was geht, kein thema, dafür hab ich gute hardware, aber was nützt mir z.b. beim übertakten eines PCs dass ich nun einen um 5 MHz höheren FSB hab, der mir schlappe 2 frames in der sekunde mehr anzeigt und 1 % mehr leistung rausholt? nothing oder? :-)

der Medion MD42598 ist im preis/leistungsverhältnis ein spitzen gerät! jetzt erst recht wo der preis noch mehr gefallen ist!

ach noch was: ähm, müsst ihr immer so komplizierte nicks haben? :-)

@ex_infeirgendwas: schätz dich glücklich! ich hab bis heute noch keine antwort von Medion bekommen ;-) hab aber meine infos inzwischen von hier beziehen können :-)

das will ich jetzt halt eben feststellen ob man den Unterschied sieht per DVI angeschlossen. Das Bild über meinen Denon DVD ist echt Top deswegen bezweifle ich ja auch noch einen enormen Sprung nach oben zu bekommen...aber mal abwarten.

Hallo!

Jensabel schrieb:

Also was hat denn das Pendel mit progressiver Ausgabe zu tun??? Rein garnichts!

wo hat denn das hier jemand behauptet?

Ich sehe eigentlich kaum noch eine Möglichkeit der Verbesserung des Bildes, auch wenn ich mir noch teurere Komponenten anschaffen würde. Ich sehe mittlerweile auf dem Medionpanel auch sehr sehr deutlich die Encodingschwächen von Original-DVDs, da beisst die Maus keinen Faden ab. Selbst ein viel teureres Panel, bessere DVDPlayer etc. können keine Wunder bewirken und es wäre ein Wunder, wenn vorhandene Schwächen gutgerechnet würden.

Ich wäre bereit das DVD-Bild des Medion (per DVI) als praktisch optimal zu bezeichnen. Viel mehr geht einfach nicht mit den vorhandenen Medien.

Und zu der progressive-Geschichte... auch wenn ich kein grosser Fachmann bin, meine ich doch, dass es logisch ist, dass der Player, bei entsprechender Einstellung, das Bild an den TV progressiv abgibt. Und wenn das Bild da optimal ankommt, mit allen typischen Gegebenheiten (also zB keine Bildverzerrung möglich), ja warum soll es dann nicht progressiv sein sondern interlaced? Im Umkehrschluss sieht man doch, dass es auf YUV nicht geht.

ihr macht mich wahnsinnig Jungs. Ich sitze hier auf glühenden Kohlen und warte auf den Samsung. So wie ich mein Glück kenne schließe ich das Teil an und bekomme auch ein Doppel-Bild...dann gibts nen Urschrei von mir den man bis zum Amazonas hört. Ich muß noch einen trinken, sonst halt ich das nicht mehr aus

eX_iNFeRiS schrieb:

ihr macht mich wahnsinnig Jungs. Ich sitze hier auf glühenden Kohlen und warte auf den Samsung. So wie ich mein Glück kenne schließe ich das Teil an und bekomme auch ein Doppel-Bild...dann gibts nen Urschrei von mir den man bis zum Amazonas hört. Ich muß noch einen trinken, sonst halt ich das nicht mehr aus :*

Prost!!! Wann soll denn der Sammie kommen? Was hält der Sammie denn von Original-DVDs mit Kopierschutz per DVI?

Dienstag ist er raus, ich hoff das er noch bis morgen eintrifft. Was er von Original-DVD´s mit Copy-Schutz hält muß ich noch ausprobieren. Das ist nämlich der 2. Punkt den ich testen muß...funktioniert der HDCP-Trick den ich im Netz für das Gerät gefunden habe oder war das nur für die Vorserien-Modelle möglich.

eX_iNFeRiS schrieb:

Dienstag ist er raus, ich hoff das er noch bis morgen eintrifft. Was er von Original-DVD´s mit Copy-Schutz hält muß ich noch ausprobieren. Das ist nämlich der 2. Punkt den ich testen muß...funktioniert der HDCP-Trick den ich im Netz für das Gerät gefunden habe oder war das nur für die Vorserien-Modelle möglich.

Es bleibt spannend!

@ EiGuscheMa

schrieb:

In diesem Punkt kann ich Dich beruhigen: Interlaced geht gar nicht per DVI.......Wie sollte es auch?

Tja was ist den 1080i über DVI oder HDMI
es ist doch auf keinen fall Progressiv sondern
Interlaced!!!
satfanman

Hatte früher auch gedacht das über DVI nur Progressiv geht.

Ja, das war mir leider auch erst zu spät aufgefallen, dass man das falsch verstehen könnte. Gemeint war natürlich:

576i geht nicht per DVI.......

Mr.xXx schrieb:

Woher bekomme ich die Finzel DVD???

@Geraldchen
Danke für die INFO!!!!

eX_iNFeRiS schrieb:

Dienstag ist er raus, ich hoff das er noch bis morgen eintrifft. Was er von Original-DVD´s mit Copy-Schutz hält muß ich noch ausprobieren. Das ist nämlich der 2. Punkt den ich testen muß...funktioniert der HDCP-Trick den ich im Netz für das Gerät gefunden habe oder war das nur für die Vorserien-Modelle möglich.

Müsste er nicht heute gekommen sein? Erzähl... ;-)

Nein, er ist immer noch nicht da. Bis morgen warte ich noch ab dann muß ich mir mal die Paketdaten geben lassen.

eX_iNFeRiS schrieb:

Nein, er ist immer noch nicht da. Bis morgen warte ich noch ab dann muß ich mir mal die Paketdaten geben lassen.

Is ja übel. Was ist das denn für ein Versender?

Ich bin seit Freitag auch DVI-los. Warte auf das neue Kabel vom reichelt. Habe den Yammie nun per S-Video und Scart angeschlossen. Bild ist sehr gut, aber nicht so gut wie über DVI.

ist ein eBay-Mitglied aus Österreich. Wenn ich bedenke das bei uns die Post im Inland ja schon 3 Tage benötigt bis etwas zugestellt wird bewege ich mich wahrscheinlich noch im normalen Bereich