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2016 - Panasonic TX-58/65 DXW904 REFERENCE+A -A |
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Autor |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#654 erstellt: 14. Mrz 2016, 09:59 | |||
@pulldown0 Die Damen und Herren testen und bewerten Panasonic TV grundsätzlich schlechter, als die Geräte anderer Hersteller. Der DXW904 ist die erste Ausnahme von dieser Regel. Die angeblichen Testwerte des 65CZW954 in diesem Samsung LCD Gefälligkeitstestblatt, spotten jeder Beschreibung. Jeder Interessierte, der mal im Internet recherchiert wird feststellen, dass der Panasonic OLED die TV Referenz 2015 war. Viele Grüße |
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Dunlop
Gesperrt |
#655 erstellt: 14. Mrz 2016, 10:20 | |||
Wenn du selber einen dxw 904 hast,solltest du den schwarzwert kennen bzw ich hatte einen Oled daneben und glaub mir,der Schwarzwert ist einfach nur pervers geil bei dem dxw 904! Es ist halt kein ips panel mehr,aber ich finde die Blickwinkelstabilität ok. |
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kauer
Ist häufiger hier |
#656 erstellt: 14. Mrz 2016, 11:28 | |||
alles ist möglich mitarbeiter einkauf liegt bei 3.658 EUR inkl fracht etc. den pana oled gab es für 5k! ich hoffe noch auf einen pana oled mit aktuellem lg panel ala g6, dann kann ich mich auch mit einem preis von 5k anfreunden oder doch fremdgehen fragen über fragen die aktuellen leds sind schon der hammer, oleds liegen meiner meinung bzw meiner sehgewohnheit nach (gute zuspielung/dunkler raum) eindeutig vorne. in heller umgebung würde der dx schon dastehen gott sei dank geht mein pio fde 436 noch, somit kann ich noch warten. lg |
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pulldown0
Hat sich gelöscht |
#657 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:17 | |||
@ Dunlop Ja es ist ein VA Panel, hätten Sie ein IPS verwendet, wäre der Schwarzwert noch schlechter. Wir haben alle 3 verglichen, sollte der G6 /E6 die Near Black - Probleme ausgemerzt haben, sind das die Geräte 2016 + Panasonic OLED von 2015 mit den wenigsten Nachteilen. Da ist es völlig egal, was Panasonic, Sony und Samsung vorstellen, diese LED's werden immer mehr Nachteile haben. Gruß |
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Nadir
Inventar |
#658 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:29 | |||
Das der DXW 904 ein sehr guten Schwarzwert für einen LCD hat bezweifelt auch glaub niemand. Die FALT Technik macht da schon einen recht guten Job, es bleibt aber ein Kompromiss da sich Blooming auch mit 512 Dimmingzonen nicht vermeiden lässt. Wenn dir das nicht auffällt bzw. stört dann ist dies ja auch in Ordnung. Mir würde das Blooming und auch der Kontrastabfall bei seitlicher Betrachtung doch sehr negativ auffallen. Das kann ein OLED definitiv besser, was aber nicht heißen muss das dies jeder so wahrnimmt bzw. überhaupt auffällt. [Beitrag von Nadir am 14. Mrz 2016, 12:32 bearbeitet] |
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freeman2810
Inventar |
#659 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:32 | |||
Das musst Du dann schon den Händler selbst fragen. Fakt ist, ich habe jetzt 3900 Euro bezahlt. Vielleicht macht es auch die Menge, denn mein Händler soll im April noch mal 50 Geräte bekommen, so dass es dann eventuell sogar noch billiger wird. GELIEFERT wurde bei mir auch mit Sonepar. Das haben die aber wieder um nur im Auftrag des eigentlichen Händlers gemacht. Jedenfalls bei mir. @Dunlop Du hast also auch den DXW904 bei dir? Hast du auch bei schnellen oder bei mir beim Mac auch bei langsamen Scrollen den Eindruck, dass etwas vom Bild kurz stehenbleibt? Habe jetzt alle Einstellungen On und Off versucht. Bringt nichts. Entweder muss man bei dem TV damit leben oder es haben alle TVs und es fällt mir nur bei diesem extrem auf oder ich habe ein defektes Gerät erwischt und muss mal Panasonic kontaktieren. kommt mir so vor, als würde das Display träge reagieren. |
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Dunlop
Gesperrt |
#660 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:37 | |||
Wir reden doch vom schwarzwert,oled ist blickwinkrlstabiler,da hast du recht. Blooming entsteht nur bei hoch aufgedrehtem Backlight. |
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Dunlop
Gesperrt |
#661 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:41 | |||
Liegt nicht am Display,eher an den Einstellungen bzw Material was abgespielt wird. |
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freeman2810
Inventar |
#662 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:45 | |||
Das wäre sehr schön. Aber ich hatte in den letzten Monaten den JS9590, den Hisense XT910, den Sony X8505C und einen LG hier und die hatten das mit gleicher Verkabelung und gleichem Material, zumindest meines Erachtens, auch nicht. Im Forum hier zum Beispiel "verschmiert" die Schrift des Threads und bleibt dann leicht kurz stehen. Es ist kein PC Monitor. Das ist mir klar. Aber trotzdem....so massiv... |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#663 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:52 | |||
Schalte die IFC einfach mal aus. Viele Grüße |
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pulldown0
Hat sich gelöscht |
#664 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:54 | |||
@ freeman2810 Es wird wahrscheinlich mit der nicht gerade guten Bewegungsdarstellung bei Kameraschwenks und den daraus resultierenden Nachzieheffekten beim DXW-904 zusammen hängen. Bei eingeschalteter IFC kann man mit Erhöhung der Blur Reduktion dies zwar etwas mildern, aber sichtbar bleibt es immer. Gruß |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#665 erstellt: 14. Mrz 2016, 13:19 | |||
Das was ihr meint ist LCD Smearing. Das Panel ist zu langsam und dadurch entsteht dieser Effekt. Wo wir gerade bei IFC sind kann man die in 10 Stufen einstellen beim DXW904? Würde mich mal interessieren. Hatte mal einen F6080 da war das genau so. @Dunlop Blooming entsteht nicht durch zu hoch eingestellstes Backlight, es verstärkt es ja aber auch mit niedrigen Backlight entsteht blooming. Eben, weil die Zonen "nur" 512 sind was auf einer Fläche von 65 Zoll recht wenig ist. Wahrscheinlich schneidet hier das 58 Modell sogar besser ab. [Beitrag von DarthVader1981 am 14. Mrz 2016, 13:20 bearbeitet] |
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freeman2810
Inventar |
#666 erstellt: 14. Mrz 2016, 13:39 | |||
@von Braun habe ich natürlich als erstes in Verdacht gehabt und ausgeschaltet. Klar, kann das von der Bewegdarstellung des Panasonic kommen oder LCD Smearing sein. Aber so massiv? Ich drehe ja nicht wie ein Verrückter an dem Mausrad bzw. der Magic Mouse rum und drehe den rechten Stick bei der PS4 wie ein Wahnsinniger. Sondern auch bei, nach einem Empfinden relativ langsamen, Bewegungen. Das kann doch nicht sein, dass ALLE anderen Tos, die ich vorher hatte, da besser waren. Wenn das wirklich an dem Display liegt und kein Defekt ist, ist der TV für Gaming absolut ungeeignet. Und ich bin kein Hardcore Gamer. |
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Gatterwatz
Stammgast |
#667 erstellt: 14. Mrz 2016, 13:45 | |||
Was wird den aktuell so für den 58 Zoll DXW aufgerufen? Vor Ort habe ich natürlich schon bei den üblichen nachgefragt aber die hier geposteten Preise für den 65 Zoll sind ja Wahnsinn. Schlechte Bewegungsdarstellung hört sich ja nicht so toll an. Können das aktuelle Besitzer bestätigen und wie macht sich das in einem Film bemerkbar? Gibt es da auch "Halo" Effekte um Gegenstände,Menschen? |
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zockerboy
Ist häufiger hier |
#668 erstellt: 14. Mrz 2016, 13:55 | |||
Hatte diese Probleme anfangs bei meinem Sony 4K-TV auch. Die Effekte waren aber nur so störend bei bestimmten Bildmodi und Aktivierung bestimmter Bildverbesserungsmethoden sichtbar. Daher bleib dran und versuch mal alle Bildmodi durch, vielleicht auch bei der PS4 die Einstellungen mal resetten. Beim Test von Digitalfernsehen sieht man dieses Verschwimmen des Bildes bei Far Cry Primal beispielsweise ja nicht. Die von dir genannten Probleme halten mich aktuell aber noch vom Kauf des Panasonic ab. |
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suki10
Ist häufiger hier |
#669 erstellt: 14. Mrz 2016, 13:59 | |||
Ja die gibt es. Im Vergleich zum AXW ist es jedoch etwas besser. |
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Skylinebasser
Inventar |
#670 erstellt: 14. Mrz 2016, 14:01 | |||
UVP ist 4.000€ und es werden teilweise bis zu 11% (Vorbesteller) Rabatt gewährt. Ist aber sehr unterschiedlich, kann sich bestimmt tageweise ändern und wird halt wie alles weitere durch Angebot und nachfrage bestimmt. Ich habe auch schon von jemanden gelesen, der gleich 2 x den 904er gekauft hat und da gabs ordentlich Mengenrabatt. Insgesamt finde ich diesen Preis für ein solch neues Flaggschiffgerät angemessen, doch darf man die Schwächen nicht vergessen, die jetzt schon festgestellt wurden. Es kommt halt immer darauf an, was man mit dem TV machen möchte und dann noch auf das nötige Kleingeld. |
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Nadir
Inventar |
#671 erstellt: 14. Mrz 2016, 14:32 | |||
Blooming hast du immer sobald helle Bildinhalte bei ansonsten dunklem Hintergrund dargestellt werden sollen. Mit geringer aufgedrehtem Backlight reduziert man nur die Ausprägung, bleibt aber dennoch vorhanden. Das ganze wird durch Verwendung von HDR Materialien, mit den hohen Helligkeitsspitzen, noch verschlimmert. Daher bleibt das ganze Thema Lokal-Dimming mit FALD ein Kompromiss. |
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suki10
Ist häufiger hier |
#672 erstellt: 14. Mrz 2016, 16:55 | |||
Meine Meinung zu dem Blooming ist folgender: Schaut doch einmal bei dämmrigen/dunklen Hintergrund auf eine "reale" Lichtquelle wie eine Anzeigentafel, Scheinwerfer oder Taschenlampe. Also meine Augen schaffen es nicht KEIN Blooming wahrzunehmen. Wer da abgegrenzte Konturen Erkennen kann der möge die Hand heben. Nun umgelegt auf den TV. Werden Bildflächen in einer bestimmten Intensität dargestellt wird es schon extrem schwer festzustellen, ob ein "ausfransen" in die Nachbarpixel besteht oder rein die Augen da nicht mehr mitkommen. (ich rede jetzt nicht von Blooming, wo um ein kleines Objekt gleich der halbe TV heller wird...) Was haltet ihr davon? |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#673 erstellt: 14. Mrz 2016, 16:57 | |||
Was hat das nun mit LCD Blooming zu tun? Stell einen LCD neber einen OLED, spiel ein Feuerwerk ab und du wirst blooming beim LCD sehen und beim OLED nicht. |
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Jürgen70
Stammgast |
#674 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:35 | |||
Hallo @all, könnt ihr überhaupt noch einen Film des Filmes Willen gucken oder sucht ihr nur noch Fehler / Unzulänglichkeiten am TV???? Lese hier mit, weil ich überlege vom Philips auf den Panasonic DXW904 umzusteigen und die letzten 100 Einträge hatten für mich fast 0 (Null) an Informationsgehalt. Nur zum Beispiel: Mein Philips TV hat DSE... und was soll ich sagen, das ist noch keinem meiner Besucher aufgefallen... nur mir... Ich musste sogar einer Freundin nach ca. 7 Jahren Ambilight sagen, dass sich die Wandfarbe entsprechend des Bildinhaltes ändert... war ihr nie aufgefallen... und Sie ist oft zu Besuch da... ich für meinen Teil versuche mich daran nicht zu stören... sage mir: "Ist halt so." Leben eigentlich gut damit und genieße die Filme.... Und Feuerwerk im Fernseher gucke ich selten.... seht es doch mal so, wenn Blooming in die schwarzen Balken bei 21:9 Filmen reicht, habt Ihr wenigstens auch Ambilight, wenn auch nur schwarz/weiß.. schwarz/weiß?... ach nee.... dunkelgrau/weiß, handelt sich ja nur um einen LCD TV, der kann kein schwarz LG Jürgen |
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Rüde68
Schaut ab und zu mal vorbei |
#675 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:39 | |||
Hallo Leute, ich habe einen 904 in 65 Zoll vorbestellt, kommt im April. Ich würde gerne mehr in Erfahrung bringen ob die Lüfter wirklich laut sind, oder eben kaum zu hören bei leiser Lautstärke, auch mehr über Bewegungsunschärfe in Filmen und Spielen. Das ein Oled besser ist, dafür braucht es weder Erleuchtung noch Abitur. Es werden schwächen benannt, aber leider nicht zu genüge beantwortet (von 904 BESITZERN). Noch kann ich stornieren, wenn ich Geld zum verschenken hätte, würde ich den Pana Oled nehmen, habe ich aber nicht. Also liebe 904 Besitzer, erzählt mehr über eure Schmuckstücke. Wenn es hier nicht um den 904 geht, sondern um alles und jenes, dann sorry. Diese Woche werde ich mir die Glotze auf der Light+building noch mal anschauen können, wo auch der Verkäufer ausstellt, von dem ich beziehe, oder auch nicht. Leider ist es dort sehr laut, so das ich keinen realistischen Eindruck gewinnen kann. |
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pulldown0
Hat sich gelöscht |
#676 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:44 | |||
@ Jürgen70 Lese hier mit, weil ich überlege vom Philips auf den Panasonic DXW904 umzusteigen und die letzten 100 Einträge hatten für mich fast 0 (Null) an Informationsgehalt. Dann hast du leider nicht richtig gelesen. Ich habe sehr fair die Nachteile des DXW-904 erläutert.. Wenn du damit leben kannst, dann bestelle Ihn Dir, einen besseren LED gibt es im Moment nicht. Gruß |
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Ralf65
Inventar |
#677 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:49 | |||
er meint vermutlich, das bei einem rellen Feuerwerk die Umgebung aufgehellt wird, nennen wir es einfach ein natürliches blooming, somit wird auch ein Oled kein Feuerwerk ohne blooming darstellen, wenn es natürlichen Ursprungs ist, so ist es auch bei einer reellen Lichtquelle, es entsteht immer auch eine Aura um die eigentliche Quelle. |
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Dunlop
Gesperrt |
#678 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:52 | |||
Bei Texten habe ich zb auf schwarzem Bild kein blooming,bei realen Bildern jedoch schon,das ist aber halt real leute. |
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Ralf65
Inventar |
#679 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:55 | |||
so habe ich es auch interpretiert |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#680 erstellt: 14. Mrz 2016, 18:13 | |||
Das eine hat doch aber mit dem anderen nichts zu tun? Das soll auch gar nicht Pro OLED sein oder sonstwas, jede Technik hat ihre Vor und Nachteile. Blooming wirds halt immer geben so lang es keine 8 Millionen Zonen sind wie beim OLED (sprich jeder Pixel angesteuert werden kann). Nur Blooming anhand von Helligkeit des Backlights festzumachen ist halt falsch. Man siehts doch auch schön im digitalfernsehen.de Video, Backlight auf 100 trotz Einstellung auf niedrig kein Blooming, Einstellung auf Mittel/Hoch dann schon. Wenn das Backlight eine so hohe Rolle spielen würde dann müsste man laut Theorie schon bei niedrig Blooming sehen was man aber nicht sieht. Zurück zur Frage kann man IFC in 10 Stufen einstellen? Ich meine beim Pana OLED ging das. |
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Dunlop
Gesperrt |
#681 erstellt: 14. Mrz 2016, 18:18 | |||
DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#682 erstellt: 14. Mrz 2016, 18:31 | |||
Dank dir! |
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Dunlop
Gesperrt |
#683 erstellt: 14. Mrz 2016, 18:47 | |||
Sind die Einstellungen von av oder digitalfernsehen besser? |
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Captain-S
Stammgast |
#684 erstellt: 14. Mrz 2016, 19:37 | |||
Jo, so siehts aus, du bist hier im "Panasonic-Schwarzmaler-Glaskugel-Thread" gelandet. Einige hier haben noch nie einen FALD-TV besessen, wissen aber schon alles über den 904. Ich möchte auch meinen Philips mit dem 904 upgraden. |
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sinoplu1984
Ist häufiger hier |
#685 erstellt: 14. Mrz 2016, 20:48 | |||
Ich kämpfe damit den Fernseher nicht zurück geben zu müssen. Allerdings habe ich neben den zwei vertikalen Linien rechts und links jetzt noch ein hässlicheres Problem. Man sieht bei vertikalen und horizontalen Kameraschwenks Linien über das gesamte Bildschirm sowohl vertikal als auch horizontal. Diese Linien sind ca. 3mm dick und sehen wie ein Gitternetz aus. Bei Hintergrundbeleuchtung von 10 sieht man es nur in dunklen Szenen. Wenn man die Hintergrundbeleuchtung höher stellt was ich zum Beispiel mit 40 getestet habe sieht man es auch bei hellen vor allem grauen Hintergründen. Was können die anderen Besitzer darüber berichten? Was sagen die erfahrenen Benutzer darüber? Kennt man so ein Phänomen bei FALD Geräten? |
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Beipackstrippe
Hat sich gelöscht |
#686 erstellt: 14. Mrz 2016, 20:55 | |||
Jetzt brauchen wir nur noch darauf zu warten, bis auch die ersten Flecken auftauchen. |
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suki10
Ist häufiger hier |
#687 erstellt: 14. Mrz 2016, 22:02 | |||
Warum herumkämpfen und überlegen, ab zum Service? Er scheint einfach einen defekt zu haben. Wenn das normal wäre hätten sich schon mehrere Besitzer gemeldet! |
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Dunlop
Gesperrt |
#688 erstellt: 14. Mrz 2016, 22:11 | |||
Hab ein komischen Effekt gefunden,jedoch nur bei sd. Bei schnellen Kameraschwenks werden die Nachzieeffekte Rot.Dachte zuerst ftw,hab die Einstellungen von Digitalfernsehen.Und ja ich schaue ab und an mal sd. |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#689 erstellt: 15. Mrz 2016, 04:55 | |||
Sowas ähnliches gabs doch schon beim AXW804 @sinoplu1984 Hört sich nach einem defekt an. Hast du das Dimning auf niedrig? [Beitrag von DarthVader1981 am 15. Mrz 2016, 04:55 bearbeitet] |
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sinoplu1984
Ist häufiger hier |
#690 erstellt: 15. Mrz 2016, 10:10 | |||
Hab sowohl mit niedrig als auch mit Mittel und hoch probiert |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#691 erstellt: 15. Mrz 2016, 11:39 | |||
@Dunlop https://www.youtube.com/watch?v=4gKLkKchiRg Ab Minute 22:02 Sieht es so aus ? Die Erklärung gibt dir der Herr Trozinski. Viele Grüße |
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freeman2810
Inventar |
#692 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:17 | |||
Macht es denn einen großen Unterschied, welche Bild Modi man verwendet, obwohl man sonst alles gleich eingestellt hat? Also läuft da im Hintergrund bei "Normal" noch was anderes ab als bei "True Cinema"? Habe nämlich für alles True Cinema, wie im Digitalfernsehen Video verwendet. Auch für Mac mini und PS4. Habe schon mal gewechselt; war aber nicht der Ansicht, dass das groß anders war. Aber das mit den Nachzaieheffekten ist schon echt unangenehm. Der TV bleibt so oder so hier. Aber ich würde natürlich gerne rausfinden, ob das normal für den TV ist oder nicht. Ansonsten hätte ich natürlich lieber ein Austauschgerät. |
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Skylinebasser
Inventar |
#693 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:27 | |||
Bei Sony nennt sich das doch "Szenenwahl" und da hat jeder Modus bestimmte Presets. "Game" deaktiviert ab Werk z.B. alle IFC/Motionflow-Spielereien, "Film" hat bei mir ganz andere Farbtemperaturen als die von mir favorisierten "Anwender"-Einstellungen usw. |
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Dunlop
Gesperrt |
#694 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:42 | |||
Nein nicht so und es ist nur bei sd Signalen zu sehen,stell dir vor du schaust big bang Theory und wenn die da schnell durch das Bild springen,siehst du zb an der Nase oder Auge oder Kopf rote nachzieheffekte.Es ist aber nur bei sd so,schallte ich insight uhd an oder hdr Life of pi ist es nirgends zu sehen.Liegt das vll generell am sd material? Ich habe es genauso wie digitalfernsehen eingestellt. |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#695 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:47 | |||
Color Banding nennt sich das hatte mein alter Samsung LCD auch. Wenns nur bei SD ist wäre mir das ehrlich gesagt vollkommen egal |
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suki10
Ist häufiger hier |
#696 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:50 | |||
Es gibt zwischen SD und UHD/HDR ja auch noch etwas |
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monchychy
Stammgast |
#697 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:56 | |||
Je länger der Thread wird, je größer scheinen die Probleme zu sein, die der Panasonic zu haben scheint. Mittlerweile tendiere ich wieder zu dem 2015er SONY 75X9405.....da gibt es nach den Updates überhaupt keine Probleme..... |
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Dunlop
Gesperrt |
#698 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:08 | |||
Es ist von der Serie abhängig. Haben andere dxw 904 Besitzer die gleichen Probleme? [Beitrag von Dunlop am 15. Mrz 2016, 14:12 bearbeitet] |
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Gatterwatz
Stammgast |
#699 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:16 | |||
Bin auch etwas verunsichert durch die aktuellen Fehlermeldungen. Aktuell ist er noch vorbestellt. Alternative für mich wäre nur der LG 9209 Oled. Der ist heute im Angebot. Nach den testberichten im netz und in den heften war ich mir sicher mit dem Panasonic aber die Berichte hier werden immer schlechter was mich schon wieder zu den auch nicht fehlerfreien lg treibt. Ausnahmen oder ist jemand auch zufrieden bzw hat ein fehlerfreies Gerät? Lg oled doch die bessere Alternative? Ich weis im panasonic thread nicht so tolle frage... |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#700 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:19 | |||
Kommt aufs Einsatzgebiet an. |
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Gatterwatz
Stammgast |
#701 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:47 | |||
50 Prozent blu-ray: der rest serien und normales hd tv. Umsteigen auf 4k werde ich wohl auch. |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#702 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:50 | |||
Stockdunkler Raum oder mit licht? |
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Gatterwatz
Stammgast |
#703 erstellt: 15. Mrz 2016, 15:00 | |||
wenig Licht am Abend Am Tag ist arbeiten angesagt. Von der Helligkeit würde mir OLED reichen, denke halt nur das zukünftige HDR Discs da auf dem Pana besser aussehen könnten |
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DarthVader1981
Hat sich gelöscht |
#704 erstellt: 15. Mrz 2016, 15:02 | |||
Wenns einer von den neuen OLEDs ist dann eher nicht |
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