Alles über den Philips 8007 (Modell 2012)

Das war auch mein letzter Phillips. Bekannten und Verwandten werde ich auch schön von Phillips abraten.

hallo,
hatte die aktuelle soft (150.087) installiert, das Bild konnte mich aber absolut n i c h t ueberzeugen,.
deshalb habe ich heute Abend probeweise wieder die urspruengliche soft 133.5.0 aufgespielt....
und habe nun wieder ein (natürlich subjektiv) wesentlich besseres bild (schaerfe u. Brillanz) erhalten...
und jetzt warte ich auf die von mir erwartete finalsoft von Philips, welche dann endlich akzeptabel ist...

wartet, wartet nur ein weilchen.......


Gruss mark

ml11 (Beitrag #2718) schrieb:

und jetzt warte ich auf die von mir erwartete finalsoft von Philips, welche dann endlich akzeptabel ist... wartet, wartet nur ein weilchen....... Gruss mark

Hihi... im Philips Support Forum passiert die letzten Tage garnix. Dann lass uns gemeinsam warten.

Immer diese Bildveränderungen beim Update

Na toll, wieder über 50 Seiten durchzuarbeiten bis ich weiß ob ich den 8007 kaufen kann ...

Großer Dank an alle eifrigen Schreiber, ohne Euch würde man doch nur Ratekauf machen, so weiß man auf was man sich einlässt!


Ich hoffe irgendwann in den nächsten Wochen durch die Beiträge zu sein, aber falls mir jemand auf die Schnelle sagen kann, ob ich als wechsellauniger 8605-Besitzer (habe mich hier schon viel darüber und über sein lausiges 3D verbreitert), der aber immer noch topzufrieden mit Bild und Ambilight ist und jetzt erwägt, ein kleines günstiges Upgrade zu schießen, mit dem 8007 vom Regen in die Traufe komme ... sprich: Alles was auch immer am 8605 nervt - ich habe damit leben gelernt (außer mit dem 3D, das kann ja keiner akzeptieren) und könnte es auch weiterhin akzeptieren, dann würde mich über kurze Statements sehr freuen. Denn wenn der 8605 im Vergleich als stabil und qualitativ hochwertiger zu sehen ist, könnte ich mir viel Aufwand sparen...

tja, was soll man sagen.
ich hab von 9705 auf 8007 gewechselt. hierbei fällt extrem das spiegeln ins gewicht und die verlorene brillanz des schwarzwertes.
das wirst du beides beim 8605 nicht erleben, weil die technologien in diesem sinne der beiden 8er identisch sind.

3d ist m.e. beim 8007 sehr gut, quellmaterial abhängig und auch leider von der firmware. hier hatte ich unterschiedlichste erfahrungen und ich hab keinen bock mehr zu testen, ich nehms so hin wies kommt. auf jeden fall m.m. nach aber für dich eine deutliche verbesserung deiner beschriebenen xtalk erfahrungen.

die software hat nun einen erträglichen wartungsstand, was wirklich nervt und in der preisklasse unter aller sau ist, sind die unzähligen schusselfehler der nunja "programmierer". es gibt abstürze einzelner subtasks, des gesamten tv oder von funktionen oder in den menues. das gerät hat mängel beim "merken" von parameter in der unterschiedlichsten ausprägung.

viele bemängeln die bewegtbilddarstellung, ich auch, hab ich nun mittlerweile pnm auf aus und lebe damit. der 8007 hat ein 200hz panel das passt schon.

super sind die unterstützten medienformate, da hat philips mehr reingepackt als in die 2010 klasse. smart tv läuft bei mir, bis auf die abstürze gut und flüssig. der ton und die verarbeitung sind einwandfrei und fb, soundstage sowie das al 3 ist unbedingt eine kaufempfehlung.

fazit (für mich) wenn du al willst ist der 8007 (in 2012) das beste in preis/leistung von philips.
die 2013er kann ich nicht bewerten.

Merci. Klingt verheißungsvoll, denn mit den Problemchen bin ich vom 8605 bestens vertraut. Der würde ins Dachgeschoss umziehen und der 8007 seinen Platz im Wohnzimmer einnehmen. Insofern würde etwas nur geringfügig besseres den Kauf schon rechtfertigen. Der WAF wäre, trotz des fehlenden Edeldesigns mit der Glasscheibe, mit AL3 wieder gegeben. Ton ist weniger wichtig, wobei ich den vom 8605 wirklich bemerkenswert gut finde - das Zusammenspiel mit dem Yamaha-Heimkino sollte ja nicht schlechter funktionieren. Nach wie vor weit überzeugender und LG und Samsung hinter sich lassend sind Farbtreue und Bildbeleuchtung. Auch nach mehr als zwei Jahren gibt es keine Klagen wegen Taschenlampen und Co. Beim Bewegtbild bin ich mehr ein "Schlieren"-fan - wenn es denn gut funktioniert. Steht beim 8605 auf erster Stufe. Mein Panasonic (37" ETW5) überzeugt mich da nicht.

Nachdem ich jetzt etliche 3D-Blurays auf dem passiven 37-Zöller geguckt habe, nervt mich sogar auf dem kleinen Bild schon das Zeilenraster, und deswegen will ich zurück zum Shutter. Deswegen muss ich mir das im Laden nochmal genau ansehen. Das 3D des 8007 wird allenthalben gelobt.

Eigentlich "nie wieder Phillips" ... aber nun ...

Pfriemler (Beitrag #2723) schrieb:

das Zusammenspiel mit dem Yamaha-Heimkino sollte ja nicht schlechter funktionieren.

Das würde ich so nicht unterschreiben. ich bekomme meinen 8007 nicht mit meinem Yamaha 673 per ARC gekoppelt. Ich muss daher leider ein optisches Kabel verwenden, was zu großen (teilweise unbehebbaren) Verzögerungen führt. Das würde ich an deiner Stelle vorher mal austesten.

muss ich leider zustimmen, die effekte bei hdmi sind unpredictible
philips kann alles ausser hdmi ...
und vlt. ausser software ...
und ausser vlt. aufnehmen ...
und ausser qualitätskontrolle ...


ps: @pfriemler, der 8007 wirkt für mich deutlich schöner als die scheibe beim 8605, da war der dicke schwarze rahmen immer son nogo.

Naja ich hab den TV jetz schon seit ungefähr nem Jahr..glaub Juli hab ich mir den damals geholt (2012) 55 Zoll

Ehrlich gesagt is das Bild echt super ich finds das bild echt der hamma, leider alles andere nicht so toll...
Abstürze und das Menü, das is echt der horror, der TV is schon geil, will ihn auch nicht hergeben, würd ich auch nicht, das mit dem Menü, das kann schon manchmal einen aufregen und das mit den abstürzen, naja sind seltener geworden aber sind noch da..

Ich schau mir schon gern mal abends nen geilen film auf maxdome an oder sowas, hab auch ne schöne heimkino anlage...aber ehrlich gesagt hab ich manchmal überhaupt garkein bock auf das scheis menü das dauert dan ewig, dan wartest und wartest entweder es dauert ewig oder der will nicht dahin wo du willst... dan hängt er und im schlimmsten fall absturz...also ich würd ihn mir NICHT nochmal kaufen, aber ich bereue es jetz auch nicht, für das Geld ist es natürlich ärgerlich, habe damals 2700€ gezahlt, aber hätte ich ein anderes gerät hätte ich vllt andere probleme gehabt und mit seiterheit nicht so ein bild..

das bild macht alles wieder wet für mich

hallo,
möchte nochmals bezüglich der einstellungen beim 55er 8007 (aktuelle soft 150.087 / ext. zuspieler sat-receiver über hdmi) nachfragen...
einige sprechen von einem top-bild....das kann ich für mich n i c h t bestätigen..vielleicht könnten diejenigen ja mal ihre einstellungen posten..wäre sehr nett...

vielen dank an euch....gruß mark

so gestern abend ist nun zum ersten mal das ambilight temporär an der oberen leiste ausgefallen. ein an-aus-schalten des tv's hat das problem behoben...
habe den tv im november gekauft

schön bin ich ja mal gespannt wie es so weitergeht...

nersd (Beitrag #2724) schrieb:

bekomme meinen 8007 nicht mit meinem Yamaha 673 per ARC gekoppelt. ... würde ich an deiner Stelle vorher mal austesten.

Dürfte schwierig werden, ohne einen im Haus zu haben. Aber ich hatte damals hier selbst einen Thread, u.a. weil ich meinen Yamaha 667 nicht per ARC gekoppelt bekam. Schuld war dann wirklich das Kabel! Seither klappt mit meinem 8605 alles prima.

Bei mir hängt der 667 am HDMI1 des 8605, am HDMI2 ist eine Dreambox 500HD. Der Fernseher ist am Yammi natürlich am HDMI-Out, am HDMI1 ist ein Sony-BDP. Den TV-Ton habe ich im Yammi auf den unbenutzten AV3 gemappt. Es klappt alles. Angestromt und ausgeschaltet liefert der Yammi Bild und Ton vom BDP an den TV (der sich auch automatisch auf das logische Gerät "BD" koppelt, während andere am Yammi angeschlossene Quellen über "Heimkino" kommen, sehr verwirrend, aber solange es geht ...).
Wenn ich den Yammi einschalte, wird der Ton vom Fernseher übernommen - egal ob ich BDP oder Dreambox nutze, und beim Ausschalten des Yammi auch wieder zurück übergeben. Beim Bluraygucken kann ich dann mit der edlen Philips-FB die Lautstärke des Yammi und mit Cursortasten den BDP steuern. Auch die Audioverzögerung wird nahezu perfekt angepasst, alles ausreichend synchron.

Was ich nicht machen darf: mit dem Sony BDP den TV aus dem Standby aufwecken. Dann ignoriert er mein Bild-Preset und setzt alle Ambilight-Einstellungen zurück.

Noch ein praktischer Tipp gegen zuviel CEC: Ich habe hinter dem TV-Möbel eine spezielle Schalterleiste mit 3 Schaltern und je zwei Steckdosen. Oben werden TV und Dreambox bestromt, mittig der AVR und der BDP, unten meine Videorekorder. Ich schalte nur das ein was ich brauche, meine Geräte gehen nächtens alle vom Netz. Wenn ich also nur Radio hören will, schalte ich nur die mittlere Steckdosengruppe ein und der Fernseher bleibt wie gewünscht aus.

Ich war am Freitag nochmal mit der besseren Hälfte im örtlichen Gelbgraumarkt und habe versucht, mir den 8007 schönzugucken. Nicht ganz erfolgreich. Zumal die Preise für die Aussteller in 46 (1399,-) und 55 (1977,-) nicht gerade ein Brüller sind. Mir ist jetzt auch klar, warum ich bislang kein ernstes Auge auf das Gerät geworfen hatte, abgesehen davon dass es ein Phillips ist...

A) Den schwarzen Rand um das Display hatte ich anfangs für billiges Plastik gehalten. Aber bei besserem Hinsehen geht das Design für mich total in Ordnung. Sogar meine Frau findet es besser als das des 8605, und wir sind ein Fan dieser Glasscheibe...

B) Der Ton ist, soweit man das in einem Laden beurteilen kann, anständig (die c't lobt ihn ja beinahe im Vergleich, was ich teilweise nachvollziehen kann - mein 37er Pana ETW5 klingt wirklich schlimm dagegen). Mein 8605 hat deutlich mehr Wumms und klingt nüchterner, der 8007 hatte ein bisschen Plastiksound. Würde aber für uns ausreichen.

C) Was in meinen Augen ganz schlimm ist, ist die Ausleuchtung des Schirms. Ich bekomme ja jeden Tag den Phillips-Startschirm meines 8605 zu sehen, mit weißer Schrift auf fastschwarzem Grund, mit einer im Laufe von zwei Jahren nur unwesentlich stärkeren Bewölkung. Weißes Bild brüllt weiß bis in die letzten Ecken. Beide 8007 (in 46 und 55) im Laden hatten da deutlich schlechteres zu bieten. Ganz und gar nicht gewöhnen konnte ich mich an die besonders links und rechts, aber auch oben und unten abfallende Beleuchtung auf dem letzten Zentimeter. Sogar beim kleinen 46er hätte ich das auf -20% geschätzt. Mich wundert wirklich, dass das hier nicht thematisiert wurde, obgleich ich es in allen Fotos hier mehr oder weniger gefunden habe, nicht nur bei olli rodigue im Post #1936. Im Zusammenspiel mit dem Ambilight sieht das so ein bisschen so aus, als würde das Bild fließend ins Ambilight übergehen, und der Rahmen sitzt ein wenig zu weit außen. Vielleicht stört es im täglichen Betrieb nicht wirklich, aber es war im Vergleich zu allen Bildern diverser Hersteller für mich wirklich extrem auffällig.
Ob die Beleuchtungsprobleme mit der inzwischen sicher beträchtlichen Laufzeit der Vorführmodelle zusammenhängen?

D) Auch 3D habe ich ausführlich begutachtet. Die Brille (Akku, ich hatte sie am Kabel, weil sie leer war) ist im Vergleich zu den ersten Kloppern aus dem PTA02-Set (zu meinem 8605 gekauft) wirklich viel besser und ließ sich über meiner kleinen randlosen Brille dennoch prima tragen. Das Bild war wirklich gut, aber nicht sehr gut. Insbesondere haben mich die doch je nach Bildinhalt deutlich sichtbaren Ghosts gestört, größenordnungsmäßig in den vom yampel im Post #1453 gezeigten Bildern, auf die sich weiland auch niemand eingelassen hatte. Schade, denn auch das habe ich bei der Shutter-Konkurrenz schon deutlich besser gesehen, gerade ein besserer Samsung (könnte ein 8090 gewesen sein) hatte mich da im Laden mit dem langem LG-Demo vor etwa zwei Monaten wirklich sehr überrascht (kann sein, dass das sogar diese Hama-Ersatzbrille war). Ich bin wirklich ghostgeschädigt, aber das für eine Shutterbrille extrem geringe Ghosting und die gesamte Bildqualität (bezogen auf 3D) ging für mich wirklich ganz dicht an die Polfiltertechnik, aber ohne das blöde Zeilenraster, und mit voller Auflösung. Das des 8007, auch beide Größen gesehen, war hingegen obere Mittelklasse und hat mich fatal an meine Probs mit dem 8605 erinnert. Selbst den 9715 habe ich von damals aus dem Laden in weit besserer Erinnerung. Ob es diesmal an der Brille liegt und nicht wie bei mir am viel zu langsam schaltenden Panel? Dazu hatte ich ja damals eine ganze Beitragsserie verfasst :-)
Dennoch, die vielen Unterwasseraufnahmen in den gesehenen Demos waren richtig toll - solche recht kontrastarmen Bilder sind ja generell weniger ghostanfällig als zum Beispiel ein Weltraumbild mit dunklen Solarpaddels vor der Erdkugel - das ghostete schauderlich.

E) PNM habe ich mal "aus" und mal "minimum" gesehen, mehr ist wirklich nicht erträglich, aber die Bildfehler sind deutlich geringer als bspw. mit dem 8605. Das ginge also in Ordnung.

Fazit: Ohne das Ambilight sind die 8007 für mich nur Durchschnitt. Die Gimmicks (Skypecam, Funk-Fernbedienung) und Dreingaben (u.a. Standfuß als Wandhalter, warum machen das nicht alle so?) machen aber ein interessantes Paket daraus. Übrigens habe ich mir auch einen 8008 angesehen, u.a. mit dem gleichen Crosshair-Testbild und dem Sharpness&Overscan (beide von dieser genialen "AVS 709 HD"-Test-Mini-Bluray). Ausleuchtung fast perfekt, aber die beiden äußersten Linien fehlten, wenn man mittig vor dem TV stand, und kamen aber wieder, wenn man auf die entsprechende Seite ging - das Backlight ist, vom Betrachter aus gesehen, kleiner als das Panel! Wer baut denn solchen Müll???

Das wirklich beste 3D aller Zeiten (vom Kino abgesehen) sah ich bisher auf diesem 84-Zoll-Trumm mit 4K-Panel von LG - Full-HD trotz Zeilenraster, dank doppelter vertikaler Auflösung. Aber ich habe weder Platz noch die Portokasse, mir den Gegenwert eines Fahrzeugs der unteren Mittelklasse ins Wohnzimmer zu hängen.

hallo,

habe soeben, ich nenne es mal eine interessante Feststellung gemacht...wenn ich von aussen durch das Glas der terrassentuer auf den Fernseher schaue, habe ich ein bei weitem klareres Bild, also brillianter und schaerfer, als wenn ich normal fernseh schaue...

was ist denn das ....??? was muss ich machen, um das umzukehren....

wer von euch hat hierzu eine erklaerung und die dazu gehoerige Lösung parat....

Gruss mark

Hallo,
Kann die Meckerei nicht mehr Hören.
Klar ist noch nicht alles perfekt aber schaut euch im Forum mal um zu jeden Gerät gibt es gute und schlechte Erfahrungen.
Aber es sollte alles sachlich bleiben.
Seit dem letzen update bin ich zufrieden.

der tv kann dateien im mp4-format über den usb-stick abspielen!
über den mediaserver geht es aber komischerweise nicht?
auch ein bisschen schwachsinnig...

naja und was mir auch noch aufgefallen ist das der tv je nach horizontalem blickwinkel sehr viele details in dunkeln bildinhalten verschluckt.
heisst wenn ich von der couch aufstehe sehe ich mehr details dafür wird aber der schwarzwert schlechter (verschiebt sich mehr ins bläuliche!).
soviel zur blickwinkel-stabilität!

Pfriemler (Beitrag #2729) schrieb:

Dürfte schwierig werden, ohne einen im Haus zu haben. Aber ich hatte damals hier selbst einen Thread, u.a. weil ich meinen Yamaha 667 nicht per ARC gekoppelt bekam. Schuld war dann wirklich das Kabel! Seither klappt mit meinem 8605 alles prima. Irgendein krude Einstellung (Pseudo-Kopplung mit einem AV) musste ich noch machen, ich weiß aber grad nicht wieso.

Ich habe 3 oder 4 verschiedene Kabel getestet, teilweise heftig teure dabei. Vielleicht liegts auch daran, dass ich den internen Tuner verwende. Habe wie gesagt alles probiert, was mir einfiel und was ich aus der (sehr miesen) Bedienungsanleitung des Yamaha herauslesen konnte.

Mich würde interessieren, ob jemand den 673 + internen Tuner des 8007 ARCen konnte und wenn ja, was er wie GENAU gemacht hat!

Pfriemler (Beitrag #2730) schrieb:

1. Zumal die Preise für die Aussteller in 46 (1399,-) und 55 (1977,-) nicht gerade ein Brüller sind. 2. Der Ton ist, soweit man das in einem Laden beurteilen kann, anständig (die c't lobt ihn ja beinahe im Vergleich, was ich teilweise nachvollziehen kann - mein 37er Pana ETW5 klingt wirklich schlimm dagegen). Mein 8605 hat deutlich mehr Wumms und klingt nüchterner, der 8007 hatte ein bisschen Plastiksound. Würde aber für uns ausreichen. 3. Was in meinen Augen ganz schlimm ist, ist die Ausleuchtung des Schirms. Ich bekomme ja jeden Tag den Phillips-Startschirm meines 8605 zu sehen, mit weißer Schrift auf fastschwarzem Grund, mit einer im Laufe von zwei Jahren nur unwesentlich stärkeren Bewölkung. Weißes Bild brüllt weiß bis in die letzten Ecken. Beide 8007 (in 46 und 55) im Laden hatten da deutlich schlechteres zu bieten. Ganz und gar nicht gewöhnen konnte ich mich an die besonders links und rechts, aber auch oben und unten abfallende Beleuchtung auf dem letzten Zentimeter. 4. Ob die Beleuchtungsprobleme mit der inzwischen sicher beträchtlichen Laufzeit der Vorführmodelle zusammenhängen? 5. D) Auch 3D habe ich ausführlich begutachtet. 6. PNM habe ich mal "aus" und mal "minimum" gesehen, mehr ist wirklich nicht erträglich, aber die Bildfehler sind deutlich geringer als bspw. mit dem 8605. Das ginge also in Ordnung.

1. Nicht gerade der Brüller??? Die sind eine Frechheit! Ich habe meinen 8007 im März für 1800,- (habe etwas gehandelt) bekommen, KEIN Ausstellungsstück!

2. Vom Ton war ich sehr angenehm überrascht. Ich hatte echt Sorgen, dass im normalen TV-Betrieb (wo ich generell den AVR aus lasse) so ein blechernes Gekrächze herauskommt. Vorher hatte ich einen 8 Jahre alten 37" von Philips, der damals den mit Abstand besten Sound einen flachen TVs hatte. Der hatte aber auch zwei große LS-Leisten vorn dran. Sounttechnisch macht der 8007 eine hervorragende Figur und steht meinem alten 37" in nichts nach!

3. Ja, ist so. An die Flecken bei weiß und schwarz musst du dich gewöhnen. Die sind sehr deutlich zu erkennen und auch nicht wegzuargumentieren.

4. Nein!

5. Mich stört beim 3D am meisten, dass die Brillen dermaßen viel Licht schlucken. Für mich ist dadurch 3D schauen eine Qual. Keine Ahnung, ob das bei allen TV's so ist, für mich kommt 3D nur in absoluten Notfällen in Frage. So lange man da technisch keine riesigen Sprünge nach vorn macht (oder nach hinten, in den 80ern hatten die Russen bereits deutlich besseres 3D, nur halt nicht für Heim-TV's) brauche ich das nicht. Weder im Kino und noch weniger zu Hause.

6. Ich bleibe dabei, PNM ist komplett unnutzbar. Selbst auf minimum zieht es schon sichtbar nach.
Die Bildverbesserer kann man sich fast komplett schenken, für mich ein absolutes Rätsel, wie man diese so dermaßen besch....programmieren kann. Dann sollte man sie lieber weg lassen.

Die ganzen Zusatzfeatures wie Webcam (Schmarrn) und Smart-TV sind nett, aber nur rudimentär und, auch mit der FB-Tastatur, unausgereift und mäßig zu bedienen. Daher fällt das für mich auch flach.

Die entscheidenden Pros sind für mich, das sehr gute Bild bei HD (außer Bewegungen eng beieinander liegender Linien), der gute Sound, die herausragende Optik (für mich mit Abstand das bestaussehendste Gerät am Markt) und natürlich das Ambilight. Alles andere kann die Konkurrenz z.T. deutlich besser.

@TK-TK001: War das mit der Meckerei auf mich bezogen? Sachlich meine ich eigentlich auch geblieben zu sein. Insofern verwundert mich das jetzt etwas.

@rubberbullet: Was Du meinst, ist die Änderung des Bildes bei Blickwinkeländerung im Vertikalem (eben beim Aufstehen). In dieser Richtung sind die meisten LCDs empfindlicher als bei horizontaler Änderung. Das Verhalten kenne ich von praktisch allen Geräten mehr oder weniger. Da muss man sich das Gerät schon für die Sitzposition kalibrieren. Klingt übrigens so, als müsstest Du was ändern, wenn Dir dunkle Details im Schwarz absaufen.

@nersd: Zum ARC: Wirklich komisch. Ich hatte in meiner Schilderung noch einen Fehler, werde ich gleich korrigieren. Gern mehr per PM.
Zum anderen:
1. (Preis) Ich wollte es vorsichtiger formulieren, bin aber absolut der gleichen Meinung.
2. (Ton). Der Ton wird vermutlich wirklich sehr gut sein, die Frage war mehr, ob er dem (aus meiner Sicht hervorragenden) des 8605 gerecht wird.
3. (Ausleuchtung) Größere Flecken sind nicht mein Problem. Auch mein Pana ETW5 hat im Vergleich zum 8605 ziemliche Flecken, aber beide sind immer noch deutlich besser als alle beklagten Fotos, die ich hier sah. Was mich wirklich stört, ist der 1-1,5 cm breite und deutlich dunklere Rand. Ich mach mal Fotos.

4. Theoretisch dürfte eine lange Laufzeit keinen wirklichen Einfluss haben auf die LED-Stärke und schon gar nicht auf die Verteilung. Praktisch könnte es aber sowas wie Schmutz sein, der vielleicht im Laufe des Betriebs in das Gerät "gesaugt" wurde und natürlich zuerst am Rand ablagert. Ich schiebe das Fleckigerwerden meines 8605 auch auf solche Langzeiteffekte. Nur dürften die nicht so krass ausfallen.

5. Shutter ist immer deutlich dunkler als bspw. Polfilterbrillen. Da finde ich die Phillipse noch nicht mal als die schlechtesten. Übrigens hatten die Russen das gleiche Polfilter-System wie heute in vielen Kinos. Es bedurfte aber damals eines beträchtlich größeren Aufwandes, zwei Filmkameras und zwei Projektoren synchron zu halten. Und letztlich ist die Bildqualität dank der digitalen Projektion heute auch wesentlich besser. Ich war in den 80ern in Leipzig selbst mal im russischen 3D-Kino. Das war ja eine Sensation damals. Und mich wundert wirklich, dass es bis heute so ein großes Loch gab.

6. PNM ist und bleibt auch eine Geschmackssache...

3. Im täglichen Betrieb fällt der dunkle Rand kaum auf, selbst wenn du genau hinschaust. Nur bei komplett hellen Flächen (die ja eher selten derart lange zu sehen sind) fällt es wirklich ins Auge. Schlimmer finde ich da die Helligkeitseinbrüche der Ecken, die deutlich größer sind. Da solch starre Bilder aber meist nur in der Werbung auftreten und die für mich nicht das Wichtigste ist ;), kann ich mit dem Rand leben. Die Ecken nerven auch im normalen Filmbetrieb, die fallen mir deutlicher auf.

5. Mit dem Unterschied, dass mit mehreren Objektiven gedrehte Filme einen wesentlich!!!! besseren Tiefeneffekt bieten, als der computergerechnete Mist heutiger Zeit. Und meistens drehten die Russen nicht mit mehreren Kameras, sondern mit einer Kamera mit mehreren Objektiven (soweit ich weiß, bis zu 4).

Der Effekt war, dass man im Kino wirklich mittendrin saß......man war sogar geneigt, hinter sich zu greifen. Der 3D-Effekt erstreckte sich bis zum Ende des Blickfeldes. DAS war 3D. Das heute ist ein Witz! Ein schlechter noch dazu. Da habe ich im besten Fall räumliche Effekte, die bis ein paar Meter vor die Leinwand fallen. In den meisten Fällen sind es sogar nur Zentimeter. Für mich ist das kein 3D und den ganzen Hype nicht im Geringsten wert. Und wie gesagt, dann noch die ganzen negativen Nebeneffekte (Flimmern, dunkel, usw.). Das gibt es bei echtem 3D so nicht, schon gar nicht in der Ausprägung.

Na klar ist die Bildqualität heute besser, aber hey, da liegen 30 Jahre dazwischen! Das wäre ja noch schöner, wenn das Bild nicht besser wäre. Deshalb ärgert es mich ja auch so, dass sich das 3D in den 30 Jahren so drastisch verschlechtert hat und dann als große megatolle neue Errungenschaft von Hollywood verkauft wird.

3. (Ausleuchtung): Ich seh's mir morgen nochmal richtig an.

5. Gutes 3D ist vor allem eine künstlerische Frage. Ich glaube, die Russen hatten gerade mit den Naturfilmchen da ein goldenes Händchen. Fakt bleibt, dass die heutige Technik nichts vermissen lässt, was nicht schon damals möglich war. Irgendwelche 3D-isierung von 2D Material ist nichts als ein Spielzeug uind KANN nie funktinieren. - Die Tiefeneffekte bei "Monster vs Aliens" kommen über eine Puppenspielkiste nicht hinaus, dito bei "Shrek". Bei Avatar im Kino dachte ich aber wirklich, hunderte Meter hinter die Leinwand zu sehen. Überhaupt finde ich den Effekt, dass sich hinter der TV-Ebene viel Raum öffnet, viel spannender als spektakuläre Popups. Wenn dann noch mit der Schärfe geschlampt wird, ist es wirklich lausig.

Pfriemler (Beitrag #2736) schrieb:

@rubberbullet: Was Du meinst, ist die Änderung des Bildes bei Blickwinkeländerung im Vertikalem (eben beim Aufstehen). In dieser Richtung sind die meisten LCDs empfindlicher als bei horizontaler Änderung. Das Verhalten kenne ich von praktisch allen Geräten mehr oder weniger. Da muss man sich das Gerät schon für die Sitzposition kalibrieren. Klingt übrigens so, als müsstest Du was ändern, wenn Dir dunkle Details im Schwarz absaufen.

jetzt nur noch mal zum verständnis.

horizontal = hoch, runter
vertikal = links, rechts

oder habe ich da was falsch verstanden.

also mehr kablibrieren kann ich nicht. habe den tv extra schon leicht nach vorne geneigt.
habe am hinteren ende des standfußes schon ca. 1,5cm untergelegt!
naja und wie gesagt da ist mir lieber ein besserer schwarzwert wichtig als ein paar kleine details. aber schade ist es schon...

Also in meinem Verständnis geht der Horizont von rechts nach links (oder umgekehrt)

man lernt nie aus danke! *peinlich

RuBBeRBuLLeT (Beitrag #2739) schrieb:

also mehr kablibrieren kann ich nicht. habe den tv extra schon leicht nach vorne geneigt...

Das ist doch ne Krücke, mit Verlaub gesagt. Die meisten Panels sind so gebaut, dass man genau im rechten Winkel auf sie sehen sollte (Ausnahmen gibt es AFAIK nur bei einfachen LCD-Anzeigen in Uhren, Weckern oder Tischtelefonen). Ich habe meinen 8605 damals lange mit Spyder3 und einem Freewareprogramm "behandelt" und fahre mittlerweile einen im Stockdunkeln minimal sichtbaren Schwarzwert (ohne Helligkeitsadaption des Backlights, möglich dank weitgehend cloudingfreier Beleuchtung), zugunsten dunkler Details. Viele der Bildverschönerer reißen solche Details später wieder in den Orkus (wobei man sie dann von oben doch wieder sieht, so wie es dir geht), deswegen hab ich fast alles aus (außer PNM :-)) Das ist eine elende Fummelei zwischen Kontrast und Helligkeit, bis man beide so einigermaßen weit hat, und ohne Testbilder einfach nicht zu beherrschen. Das Gleiche mit den Farben. Das Endergebnis war zunächst alles anderes als überzeugend, weil weder knallig, noch sensationell, überzeugte aber nach wenigen Minuten durch Harmonie - Hauttöne, Gras, Himmel in allen Schattierungen ... Die Film-Presets kommen mir am meisten entgegen. Das ifc-Tag (oder so ähnlich) des 8007 ist aber auch schon recht gut.

Was ich noch sagen wollten: Jedenfalls solltest Du dein Bild auch ohne Standfußkippe nach Deinen (von mir abweichenden) Wünschen hinbekommen, da bin ich sehr sicher.

hallo,
darf ich nochmals an meine frage (s. beitrag #2731) erinnern...
wäre schön, wenn mir hierzu jemand was sagen könnte....

danke, gruß mark

ml11 (Beitrag #2743) schrieb:

... meine frage (s. beitrag #2731) ... schön, wenn mir hierzu jemand was sagen könnte....

Fände ich genauso schön. Aber ich kann es mir und somit auch Dir beim besten Willen nicht erklären. Es sei denn, das Glas der Terrassentür ist aus irgendeinem Spezialmaterial. Da hier vermutlich auch eine Abdunklung vorliegt, ist vielleicht Dein Bild zu hell. Und 'tschuldigung für die Frage, aber sind Deine Augen absolut ok? Ich sach ja zum Beispiel Leuten, die sich wundern, warum sie das Bild im Außenspiegel ihres Autos klarer sehen als im Innenspiegel: kurzsichtig? Manchmal haben schräg durchschaute Glasscheiben ähnliche Effekte ...

Schluss mit Geschwafel. Ich hab wirklich keine Erklärung.

Pfriemler (Beitrag #2730) schrieb:

... je nach Bildinhalt deutlich sichtbaren Ghosts gestört, ... bei der Shutter-Konkurrenz schon deutlich besser gesehen, gerade ein besserer Samsung (könnte ein 8090 gewesen sein) ...

Habe heute 10 Minuten mit den Händer-Vorführbrillen (die ohne Bügel) vor einem Sammy 46ES7090 gesessen und verzweifelt nach Crosstalk gesucht. Zumindest nach dem was mich am 8007 störte. Vergeblich. Da hängt die Latte, Phillips!

Der 8605 bleibt im Wohnzimmer ...

mag sein, aber ich gugg im quartal 2 h 3d den rest 2d.

wenns bei dir andersrum ist, sind ne menge wiederholungen dabei

Hi!
Was heißt hier Meckerei,wenn die Updates alles nur noch schlechter machen und nach xten Firmwareupdate die Kiste (46 8007K) immer noch
willkürlich abstürzt oder hängen bleibt oder sich einfach ausschaltet.
Garnicht zureden vom Ambilight daß man bei dunklen Filmen wie Alien oder Prometheus getrost auschalten kann weil das Weiß alles übertönt daß
ich gleich Abends das Licht anschalten kann und des war als ich das Gerät gekauft hab nicht so.Und was ist mit dem Menü einfach nur bescheuert.Und wenn man sich ein Gerät für zw.1800 und 2200€ darf man
schon etwas erwarten.Wenn ich den Samsung ES8090 von meiner Schwester sehe da flutscht einfach alles.Natürlich können Bugs drin sein ,dafür gibts ja Updates,aber wenn ne ältere Firmware ein eindeutig besseres Bild bringt und immer nur kleine unsinnige Fehler behoben werden,dann
frag ich mich schon.Außerdem als ich den gekauft hab,wußte ich nicht und hab auch nicht darauf geachtet daß der Philips kein DTS macht.Schon wegen dem hätt ich ihn mir nie geholt.Fand aber anfangs das Ambilight
dann doch ziemlich cool,was sich jetzt aber auch erübrigt hat.
Ist irgendwie wie mit den Mechanikern
Eine Schraube wird angezogen die andere wird gelockert.
Einfach seltsam.

westpaket (Beitrag #2746) schrieb:

mag sein, aber ich gugg im quartal 2 h 3d den rest 2d. wenns bei dir andersrum ist, sind ne menge wiederholungen dabei

Sehr schön, immer den Humor nicht verlieren :-) - im Prinzip hast du ja Recht. Aber wenn ich schon Geld ausgebe für einen 3D-Fernseher, und zwar so viel, dann will ich auch 3D. Ein genauso gutes 3D wie der 8007 schafft z.B. auch der 50zöllige "Hisense" im Gelbgraumarkt - für 699 Euro. Aber den Rest will man lieber nicht dazu haben.

Ich war NOCHMAL im Markt, den 8007 begutachten. Verd... - den Helligkeitsabfall am Rand kann man wirklich mit der Zeit tolerieren. Außerdem hab ich viel 3D geguckt. Welches Material, ist egal: Es gibt kein mehr oder weniger ghostenden Filmchen, es gibt nur unterschiedliche Filme, bei denen die Probleme mehr oder weniger zu Tage treten. Ich bleib dabei: Das 3D der 8007er ist gut, verfehlt das sehr gut aber deutlich.

Dabei ist mir aber etwas aufgefallen, was vielleicht die Grabenkämpfe erklären könnte. Ich habe wirklich 10x genau hingeguckt, aber es bleibt dabei: Die beiden Geräte dort waren unterschiedlich crosstalkend!

Der 46er hat Geister im gleichen Muster erzeugt: Schmale dunkle 3D-tiefenversetzte Linien im hellen Bild erschienen als leichte Schatten, das andere Bild wurde quasi nicht vollständig ausgeblendet. Beim 55er war es andersherum: Die dunkle Linie hatte stattdessen einen hellen Schatten! Exakt an der Position, an der man ohne Brille das Doppelbild sieht, erschien durch die Brillengläser der Schatten heller als der Hintergrund. Mit hellen Linien vor mittlerem Hintergrund war es ähnlich: Sie erzeugten dunkle Schatten.

Anscheinend wird beim Bildwechsel eine Art Overdrive benutzt: Das jeweils andere Bild wird quasi negativ in die Anzeige hereingerechnet. Wenn das optimal kalibriert ist, ergibt sich mit der Latenz des Panels zusammen eine einwandfreie Trennung. Bei nicht genügender Kompensation erscheint ein gleichartiger Schatten, bei Überkompensation das Negativ.

Wenn man das jetzt noch per Menü einstellen könnte, würde man sicher viele Shuttergucker glücklich machen können, nicht nur bei Phillips!

Und noch eins zeigt das: Die Brillen trennen die Kanäle einwandfrei - ansonsten möge mir mal jemand das Entstehen der negativen Schatten physikalisch erklären ... Bei meinem Versuch hatte ich dieselbe Brille an beiden unterschiedlichen Fernsehern.

Kann es nicht auch sein, dass diese Effekte z.B. durch ein zugeschaltetes PNM erzeugt werden oder durch andere Kombinationen, aktivierter "Bildver(schlimm)besserer"

Hast du auch damit mal experimentiert?

Ähnlich, wie man es vom Gaming-Modus her bezüglich des Inputlags kennt (auch wenn das keine Auswirkungen auf das Bild, sondern die Eingabeverzörgerung hat) kann es ja sein, dass das Panel durch verschiedene dieser Algorithmen in seiner Reaktionszeit derart verlangsamt wird, dass solche Effekte/Artefakte die Folge sind?

Muss nicht so sein, aber ich würde das zumindest mal ausführlich testen!

Es wurde von verschiedenen Seiten (zuletzt habe ich es im Testbericht bei flatpanelshd gelesen, aber auch andere haben dasselbe geschrieben) behauptet, dass die aktuellen Philips TVs die am Schwersten zu Kalibrierenden seien... (um eine optimale Bildqualität zu gewährleisten)

Peripathos (Beitrag #2749) schrieb:

Kann es nicht auch sein, dass diese Effekte z.B. durch ein zugeschaltetes PNM erzeugt werden oder durch andere Kombinationen, aktivierter "Bildver(schlimm)besserer" ... Hast du auch damit mal experimentiert?

Nee, aber die gucken mich vielleicht doch komisch an, wenn ich wieder im Laden antanze. Andererseits glaube ich kaum dass PNM eine Rolle hier spielt. PNM könnte schon auch bei 3D wirksam werden, müsste dann aber getrennt für beide Kanäle arbeiten und dort für Artefakte sorgen - ich habe mich aber auf stillstehende eindeutige Bilddetails wie Telegrafenmasten vor blauem Himmel oder weiße Linien auf dem Fußballfeld konzentriert - bei bewegten Motiven kann man mit wechselseitigem Gucken beider Augen oder ohne Brille sowieso zu wenig erkennen. Außerdem ließe sich das auch im Standbild genauso reproduzieren, da dürfte PNM gar nichts mehr herumdoktern.

Besagte Masten oder Linien sind im 3D-Bild selbst wesentlich schmaler als der Abstand der Linien im ohne Brille betrachteten 3D-Bild selbst. Etwaige Säume direkt um das Objekt herum gehen zu Lasten von Überschärfung oder Kontrastverschlimmerung und haben mit dem 3D gar nichts zu tun.

Man muss sich das wirklich so vorstellen: Ein schwarzer Mast vor blauem Himmel, im 3D im Hintergrund angeordnet, auf dem Bildschirm ohne Brille als zwei etwa 0,5 cm breite dunkelgraue Streifen mit einem Abstand von 2 cm, dazwischen klar der Himmel erkennbar. Durch die Brille erschien beim ersten TV der zum anderen Teilbild gehörende Streifen noch als ganz leichter dunkler Schatten (beide Augen/Brillengläser gleich, halt nur die Position vertauscht), beim zweiten TV (der mit der Überkompensation) war dieser Streifen aber dann heller als der Hintergrund.
Beim weißen Streifen auf dem Rasen war es genau andersrum: Beim unterkompensierten gab es einen leicht hellgrünen, beim überkompensierten einen dunkelgrünen Strich auf dem Rasen.

vlt. sollten wir uns mal auf ein testbild einigen um ein paar vergleich anstellen zu können.
ich hab aktuell den film hier genommen

3D_crosstalk_test_1080p_SBS_L-R_pattern.mp4

mit dem ergebnis:




persönlich glaube ich auch, das einige der bildsettings eine auswirking auf 3d haben. ich weiss halt nur nicht welche.
tippe mal auf clear lcd im spielemodus.
vlt. sollten wir mal einheitliche presets für 3d abstimmen ?

Auf den Film können wir uns gern einigen, ich werde ihn herunterladen und künftig berücksichtigen.

edit: ein sicherer Link zum Download wäre hilfreich. Das erste Dutzend Treffer, das ich gerade ergoogelt habe, will einem statt des mp4 diverse dubiose Downloader unterschieben. AVAST hat schon Alarm geschlagen.

2. edit: Der hier scheint zu gehen.

3. edit: Ist der falsche. :-) Ist aber auch nicht schlecht, weil quantitative Beurteilung des Crosstalk möglich.

Hallo!

Habe ja seit Ende Dezember auch den 8007k und war bis jetzt auch recht zufrieden mit dem Teil (o.K. ein paar von den hier beschriebenen Macken kenne ich auch- z.B. Fernbedienung geht zeitweise nicht oder TV meint mal was von sich aus machen zu müssen), aber heute habe ich etwas festgestellt, was vorher nicht da war (bzw. was ich bis dato nicht beberkt habe) und mit dem ich nicht leben kann.

Im oberen drittel habe ich heute einen "schleirigen dunklen Streifen" entdeckt, der links (am Rand) recht stark ausgeprägt ist und zur Bildmitte hin (nach rechts hin) schwächer und schmaler wird. Ab da weiter nach rechts ist das Bild i.O.. Fällt vorallem bei blau (Himmeldarstellung) auf.

Haltet Ihr dies für ein Panelfehler oder eher für ne Softwarefehlfunktion?

Wie gesagt, ist mir heute erst aufgefallen, meiner Familie aber auch erst heute - daher gehe ich davon aus, das der Fehler erst seit heute besteht.

Gruß

menkors

denka mal das ist der dse effekt des backlights.

ich habe den bei unterschiedlichen einstellungen des local dimmings (standard, bestes bild etc.)
spiel mal damit rum ob es sich ändert.

@pfriemler: hab die datei mal hochgeladen: https://www.box.com/s/842ptugd2vlqd1vfrxdl

westpaket (Beitrag #2754) schrieb:

@pfriemler: hab die datei mal hochgeladen: https://www.box.com/s/842ptugd2vlqd1vfrxdl

Pfriemler dankt und geht in den nächsten Tagen wieder ins Geschäft, 3D prüfen. Mein 8605 ist im Quantitätstest schon mal mit 5/20/20/5 sowas von durchgefallen ... aber das ist ja nix neuss. Ich bin gespannt, ob ich bei dem von Dir hochgeladenen Video auf dem überkompensierenden 55er die Viertelkreise im Negativ sehe ...

Den Ladenbesitzer habe ich noch nicht genervt, zumal der 8007 inzwischen aus dem Rennen ist - gekauft wurde ein LG 47LM649s für den Sohnemann und ich behalte mir vor, bei erhöhtem Bedarf ein Wohnzimmerkino mit 3D-Beamer und Schutterbrillen einzurichten.

Aber hier mal ein wirkliches Bild zum Gruseln:

Das ist mein 8605 mit PTA03-Brille. Die Brillen sind i.O., ich hatte sie früher mal in einen Laden mitgenommen und an einem 9715 ein sehr gutes 3D-Bild, während 3D am 8605 praktisch unbrauchbar ist.

Übrigens habe ich das gleiche auch an einem derzeit oft verkauften Samsung F6470 in 46 Zoll getestet - das sieht nicht wirklich besser aus!

Das berühmte Zahlenpattern-Demo dazu:

Die Dämpfung ist ein Witz, die 80 des eigentlich abgeblendeten Bildes ist so hell wie die 20-30 im richtigen Bild. Mein Polfilter-Pana ETW5 dämpft hier im schlechtesten Fall auf 2-3 ab, mit einer real3D-Brille aus dem Kino ist das rechte Auge praktisch unsichtbar ausgeblendet.

Tachchen,

Firmware 150.88 im Anmarsch: http://58pfl9955.wor...ion-150-88-verfgbar/

Toengel@Alex

Dachte schon es kommt nichts mehr

... ob nun Firmware 150.88 kommt oder gar nichts mehr, was macht das für einen Unterschied?

An dem geringen Versionssprung erkennt man doch, dass nicht viel passiert ist, was sich beim lesen des Changelog bestätigt. Die Kiste ist ne langsame Krücke, die nicht mal im Ansatz stabil läuft. Bestes Beispiel die Nummern mit dem Trickmode, dass minimiert beim (vor)spulen das visuelle Feedback, da greif ich mir nur an die Birne, ob die bei Philips nichts besseres zu tun haben, so eine Nichtigkeit zu optimieren, wenn es an der Basis an allen Ecken und Kanten klemmt.

Bei meinem erscheint neuerdings immer öfter beim einschalten das Philips Logo extrem lange, dann passiert nichts mehr und die Anzeige wird schwarz. Der EPG funktioniert grotten langsam und die Now (und leider nicht Next) Anzeige beim Kanalwechsel, funktioniert auch nur sporadisch. Unzählige Leute haben das im Forum gemeldet damals, aber Philips interessiert das einen feuchten Dreck. Und wenn man seinen Fernseher beim Service reklamieren will, dann wird einem noch so ein Käse erzählt, dass das nicht geht, weil mein Fernseher vor dem Datum gebaut wurde, als er überhaupt verkauft wurde und das System das so nicht annimmt, daher ist keine Reparatur möglich.

Tachchen,

also meiner Meinung nach, wurden schon 2-3 wichtige Sachen angegangen...

Jedenfalls - die Firmware ist jetzt online.

Toengel@Alex

Neue Version ist drauf mal schauen

Wie immer
updates die die Welt nicht braucht
Wieso hab ich eigentlich im Spielemodus mit der xbox 360 wenn ich in 3D
spiele voll die Geisterbilder, erst wenn ich unterm Spiel 3D am Fenseher
deaktiviere und dann wieder aktiviere sind sie komplett weg.Außerdem
wie bekomm ich wifi smartscreen zum laufen wird mir in der App ja nichtmal angezeigt.
Immer noch die gleiche Scheiße wie vorher
Am liebsten würde ich jemanden die Kiste
um die Ohren hauen.
Morgen wenn ich es zeitlich schaffe poste ich mal Bilder wie bei mir das Ambilight
aussieht einfach nur bescheuert
Als ich den neu bekommen hab wars noch total cool mit Ambilight Filme
anzuschaun aber jetzt jetzt nervts einfach nur (und ist meistens aus) und das bild ich mir nicht ein,
weil Bekannte von mir die das Gerät von Anfang an mitbekommen haben zu mir gesagt haben
daß es einfach viel zu hell ist.Also wer denn 8007 er jetz noch kauft muß echt ein
totaler Masochist sein.

Habe mit dem ambilight keine Probleme mach mal ein paar Bilder.
3d Schauen ich gar nicht Habe noch einen 3 Beamer da schaue ich 3d drauf.
Sonnst bin ich eigendlich zufrieden benutze ihn aber auch nur zum tv schauen mit ext. Tuner.(Solo2)

Hallo,

kurze Frage, wie lange dauert das eigentlich, bis sich jemand von der Werkstatt meldet, wenn man bei Philips an der Hotline die Reparatur beauftragt hat?

Hat jemand Erfahrungen, wie die Reparaturfirma mit Beschwerden bei Software-Fehlern umgeht?

Die Bugs des 8007er nerven mich langsam sowas von extrem, z.B. dass alle Nase lang nach dem einschalten das Philips Logo kommt und danach ist nur noch schwarz und er reagiert nicht mehr. Oder das die Lampe grün leuchtet und er auf keinerlei Fernbedienungstaste reagiert.

Hallo Leute!
Hat schon jemand mit der 150.88 eine Verbesserung der Bewegtdarstellung feststellen können? Das wäre für mich eigentlich das wichtigste.