Alles über den Philips 9705

toron schrieb:

Markting schön und gut, dann muss Philips zur IFA noch mit einem Knaller kommen, der für alle Modelle über 40" gilt. LG Toron

Marketing seitens der Flächenmärkte die den Erhalt koordinieren

aha @Hansxy,

das hört sich doch mal nach der Antwort an !

Also (wie gesagt ich bin neu) glaubt Ihr nicht das der Trible Tuner den Reveiver ersetzen kann ?

Mist... und ich dachte jetzt wäre ich die ewige Fernbedienungs(rumliegeri) losgeworden !!!

Und auf Logitech..etc... pfeife ich !

Was bewirkt den dann der Tuner im TV wenn er nicht dne Receiver ersetzt ?

Also mein aktueller TV hat nen Digi-Receiver "extern" (ist da etwa der Tuner drin gewesen) Weil mein LCD von Philips hatte bisher max. nen DVB-T !

Mir wär nur die Auskunft wichtig ob ich nen externen Receiver benötige....

gruß sven

Hallo

Habe heute bei Philips angerufen und meinem Unmut freien lauf gelassen habe ihn richtig klein gemacht .
Na ja der arme er kann ja eigentlich nicht dafür aber ich habe im gesagt das ich weiß das er nicht da für kann aber an wenn soll ich mich wenden die SeselFurzer bekommt man ja nicht na denn Hörer.

Ich habe gesagt es ist ja ok wenn man ein Produkt verschiebt damit die Qualität gewährleistet wird aber die Kunden so im Dunkeln lassen das geht ja gar nicht. Immer und immer denn Termin verschieben und nicht einmal einen richtigen Grund dafür vorweisen zu können na da brauch i ja nix dazu zu sagen Jungs.
Ich warte jetzt noch bis ende August und wenn er dann immer noch nicht da ist dann ist Ende im Gelände und ich kaufe mir einen andern.

Wegen dem Termin sagte er die Vorbestellen kommen diese oder Nächte Woche alle neuen Bestellungen Mitte September. Ich hoffe das warten hat jetzt ein ende und was noch wichtiger ist ich hoffe das warten hat sich dann auch gelohnt und wir bekommen nicht ein LCD Baby mit vielen Kinderkrankheiten.

MFG
Andy

Andy100378 schrieb:

Hallo Habe heute bei Philips angerufen und meinem Unmut freien lauf gelassen habe ihn richtig klein gemacht . Na ja der arme er kann ja eigentlich nicht dafür aber ich habe im gesagt das ich weiß das er nicht da für kann aber an wenn soll ich mich wenden die SeselFurzer bekommt man ja nicht na denn Hörer.

Tja, der arme, aber ganz offen gesagt, der hat deinen Anruf auch nach 5 min. wieder vergessen, und ändern wird sich nix.

Andy100378 schrieb:

Ich habe gesagt es ist ja ok wenn man ein Produkt verschiebt damit die Qualität gewährleistet wird aber die Kunden so im Dunkeln lassen das geht ja gar nicht. Immer und immer denn Termin verschieben und nicht einmal einen richtigen Grund dafür vorweisen zu können na da brauch i ja nix dazu zu sagen Jungs. Ich warte jetzt noch bis ende August und wenn er dann immer noch nicht da ist dann ist Ende im Gelände und ich kaufe mir einen andern.

die letzten 20 % der Entwicklung findet doch seit Jahren beim Endkunden statt ....

Andy100378 schrieb:

Wegen dem Termin sagte er die Vorbestellen kommen diese oder Nächte Woche alle neuen Bestellungen Mitte September.

Das glaube ich offen gesagt nicht.

Aber wir werden sehen!

LG Toron
PS. Seit 01.2010 warten auf 9704 dann warten auf 9705 im November wird dann wohl in 52" SONY

Andy100378 schrieb:

Hallo Wegen dem Termin sagte er die Vorbestellen kommen diese oder Nächte Woche alle neuen Bestellungen Mitte September. MFG Andy

Hallo

Das glaube ich so nicht, was sie Dir sagten.

Sven

Natürlich sind die internen Tuner nutzbar und dies könnte auch Vorteile haben.

Gruss aus MG

- nicki

thx nicki !

bin ja mal gespannt & und freu mich richtig auf das Teil !

Ich halte euch auch auf dem laufenden sobald ich Ihn habe !

Hansxy schrieb:

Sat-gucken wird sicher gehen aber ob der interne Tuner einen externen Reciever ersetzen kann, ist fraglich. Aufnahme wird ja schon mal nicht unterstützt und das EPG soll ja auch nicht die Welt sein. :.

Einen Standard 0815 Receiver wird er auf jeden Fall ersetzen können.
Ich würde mir keinen LCD ohne den internen HD SAT Tuner kaufen, weil´s einfach einfacher ist, für die Kids und die Frau.
Zum Aufnehmen kaufe ich mir dann nen guten singele Sat-Receiver mit PVR und spar mir nen teurern Twin-Receiver.
Denn mal ehrlich, was bringt PVR an einem Singele-Receiverwenn ich sonst keinen Receiver mehr habe ?

@Sven Ich hab nur arge Zweifel, dass du mit DER Fernbedienung und dem Bedienkonzept SAT, Blu Ray und den Fernseher steuern möchtest.

der kracher...gerade im avforum entdeckt.

http://www.eisa.eu/award/46/european-lcd-tv-2010-2011.html

der 40/46 zoller weder lieferbar noch ein seriöser test,
aber schon für den 46´´den europ. eisa-award in der tasche (gekauft oder wie?)

grüsse

Angelo0811 schrieb:

der kracher...gerade im avforum entdeckt. der 40/46 zoller weder lieferbar noch ein seriöser test, aber schon für den 46´´den europ. eisa-award in der tasche (gekauft oder wie?) grüsse

Hallo,

der 9705 der da auf dem Tisch steht sieht auch ehr wie ein 32 Zoll aus ....

LG Toron

sven130979 schrieb:

thx nicki ! bin ja mal gespannt & und freu mich richtig auf das Teil !

Prognose: in ca. 2 Wochen

Angelo

Die int. Auszeichnungen seitens einer Fachjury erfolgen immer für Modelle die noch erscheinen werden d.h. sie bewerten ein Vorabmodell das später in Serie geht.

Nichts wird erkauft.

Den x-Award 2010 hat z.B. kein PFL 9705 erhalten, jedoch andere Modelle, teilweise die hier nicht bekannt sind, da es eine Auszeichnung von Artikeln sind, welt-weit.

MfG

- nicki

Das ist definitiv nicht der 32er - schau dir den mal im Laden an. Das sieht schon nach dem 46er aus. Aber ansonsten liest es sich wie ein Werbeflyer von Philips. Vermutlich haben die ein Vorseriengerät und eine nette Spende für den Award bekommen. ^^

Der wirkt doch recht klein.. also wie ein 46Zoller sieht der auch nicht aus. Mein Onkel hat einen 40Zoller und wenn man daneben steht sieht der doch wesentlich größer aus^^

ich würde auch eher auf den 40" schätzen - passt in etwa mit den größenverhältnissen mit meinem 40er

Hmm, lt. niederländischem Forum sollen die Fernseher jetzt aufgrund der Ambilight Probleme M / Ende Semptember kommen. Dann ist das Thema definitiv durch für mich. ^^

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1387832/last

Ich würde jetzt noch diese und nächste Woche abwarten.
Wenn bis dahin keiner einen großen 9705er hat, dann hält sich Philips definitiv nicht an seine Zusagen und man könnte sich andersweitig umsehen.
Wenn bis dann noch nichts geliefert ist, gibts definitiv größere Probleme und dann kanns auch noch viel länger dauern als nur bis Ende September...

Jap, das sehe ich auch so, nächste Woche haben sie noch, danach können sie die Dinger jemand anderem verkaufen.

Hallo

Ich werde morgen ein beschwerte Email an Philips schreiben und ich würde euch bitte das auch zu tun und es mit dem letzten Satz sammel- beschwerte vom HIFI Forum zu beenden. Auch wenn es vielleicht nichts bringt sollten wir es trotzdem tun um unsern ärger aus drücken.

MFG
Andy

Mal vorsichtig gefragt. Was ist dann euer ausweich Gerät?

Ich persönlich sehe kaum eine Alternative, allenfalls den Samsung C8790. Das ist wohl ein ganz guter TV, aber ich denke nicht, dass ich für einen Edge-Lit 1800€ ausgeben werde.

Alle anderen derzeitigen Full-LED gibt es nicht kleiner als 46 Zoll, bleibt also eigentlich überhaupt keine Alternative.

Wenn der Philips tatsächlich nicht hält, was er verspricht, werde ich wohl gezwungenermaßen auf die nächste Saison warten. Das ist wahrscheinlich eh klüger, wenn man an 3D interessiert ist (was jetzt bei mir keine Rolle spielt).

Nun ja, mich nervte es auch.

Phillips ruht sich auf Ambilight aus.

Phillips sollte nicht vergessen das andere da sind.

Hallo

Na ja das ist es ja der einzige der es mit dem Philips aufnehmen kann ist der HX905 aber auch nur bedingt weil er die schlechter Ausleuchtung in der Aktuellen HD TV hat der kleine Philips 90% Ausleuchtung und der HX905 nur 70% Ausleuchtung. Da Philips das Api. hat und mehr Erfahrung mit LED Hinderungsgrund Beleuchtung hat ist es extrem schwierig nicht zu warten wie ihr wiest arbeite ich in einem Sony Center und kauf mir einen Philips das sagt ja schon alles.

Ich frage mich halt wenn der kleine Philips 9705 laut Test schon gleich gut ist wie der große Sony HX905 weil beide haben in der HD TV 51 Punkte fürs Bild bekommen wie gut muss dann der Große sein.

Bitte Jungs vergesst denn Samsung 8780 über diese Gerät wird nur Gejammert weil er solche Probleme macht der macht euch keine Freude. Ich meins euch nur gut

MFG
Andy

Angelo0811 schrieb:

....der 40/46 zoller weder lieferbar noch ein seriöser test, aber schon für den 46´´den europ. eisa-award in der tasche (gekauft oder wie?)

Nur mal so am Rande: In der aktuellen Ausgabe der HEIMKINO (09/10), ist ein Test vom 46PFL9705 drin!

Phillips kommt nicht in die Socken mit 3D!

Alle Guten sind am Start.

Jungs

Wenn ich könnte würde ich euch allen eine HX905 auf Personal preis besorgen aber das würde mir mein Chef nicht abkaufen das ich so viele Sonys brauche
Weil dann wäre er wirklich ein schnäpchen für euch.
Auf der Philips Webseite wierd jezt schon mit demm EISA Award geworben was für ein Witz
MFG
Andy

EDeL77 schrieb:

Angelo0811 schrieb: ....der 40/46 zoller weder lieferbar noch ein seriöser test, aber schon für den 46´´den europ. eisa-award in der tasche (gekauft oder wie?) Nur mal so am Rande: In der aktuellen Ausgabe der HEIMKINO (09/10), ist ein Test vom 46PFL9705 drin! ;)

Und was sagt der Test so? Würde es sich lohnen sich das E-Paper zu kaufen?

Sag mal Andy100378

Was war das denn?

Werbung?

Werbung in Schwarz Weiß war zur meiner Zeit besser

?

Hallo
Nein das war keine Werbung war nur so daher gesagt weil das kann ich ja nicht machen ich glaube auch das der Philips besser ist als der Sony aber besser alls alle anderen was zu Zeit auf demm Markt sind.

MFG
Andy

Meine Fußnägel kräuseln sich.

Sachlich bleiben sollten wir. Natürlich auch ich!
Grrr

Also wenn dann lohnt sich print wohl mehr. Ich hab mir gerade die epaper Variante gegönnt. Die Diagramme sind nicht mehr im Detail zu erkennen. Die Heimkinotests sind eh immer so eine Sache. Die Endnoten unterscheiden sich ja eh kaum. Der Farbraum ist - wie auch in den anderen Tests zu sehen war - über das Ziel hinnaus, speziell bei grün. Ansonsten wird auch Kinderkrankheiten hingewiesen, die aber nicht benannt werden und angeblich in der Serie beseitigt sein sollen, wann auch immer die Serie kommt. Sonst steht dort nicht viel brauchbares. Der Blickwinkel wird mit "klein" angegeben.

Der Samsung 8790 und der Sony HX 905 waren auch im Test. Der Sony hat die beste Wertung. Lediglich beim Ton kann sich der Philips von den anderen absetzen.

Das mit der Printversion könnte für mich schwierig werden

Also lohnt sich nicht wirklich...danke für die Info.

Die Heimkino kann man sich getrost sparen, eine Seite zum 46" 9705 und 1 Bild vom TV und eins von der miserablen Fernbedienung, alles in Allem nix Neues und die Bewertung ein Witz.

Die Benotung stimmt im Groben mit den anderen getesteten Geräten überein.

Gesamtbewertung 1,3, wie zwei weitere Geräte.

Der Sony hat 1,2 und gilt damit als Testsieger.

Der Panasonic und Samsung werden als Highlight bezeichnet und unser Philips und der LG werden nicht mit Superlativen gewürdigt!

nemihome schrieb:

Hmm, lt. niederländischem Forum sollen die Fernseher jetzt aufgrund der Ambilight Probleme M / Ende Semptember kommen. Dann ist das Thema definitiv durch für mich. ^^ http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1387832/last

Glaube ich nicht so recht. Warum sollte er diese haben im Gegensatz zum 32 PFL 9705?

Ein anderer schreibt dort z.B., dass der 46 PFL 9705 ab Mitte November 2010 kaufbar ist, was unglaublich klingt.

Philips wird sicherlich bald den 40 PFL 9705 an die ersten Deutschen Vertragshändler ausliefern, folgend dann der 46 PFL 9705 zur IFA 2010.

Ein Händler bei dem ich viel örtlich kaufe, hat die Angabe, dass sie den 40 PFL 9705 Ende August 2010 erhalten.

Gibt es einen Link aus dem man ersehen kann, welche Philips Händler einen eigenen VorOrt Service ausführen dürfen?

Kenne nur einen hier in der Region, der m.E. aber nicht gut ist:

http://www.euronics.de/brueggen/info/lexikon

nemihome

Nimmt man alle Tests neutral zur Kenntnis, dann scheint heuer der Panasonic TX-L42/37 V20 das beste Verhältnis von Preis und Leistung zu haben.

Er erhielt nun den x-Plus Award 2010 für High Quality.

euregiogruß

- nicki

nemihome schrieb:

Hmm, lt. niederländischem Forum sollen die Fernseher jetzt aufgrund der Ambilight Probleme M / Ende Semptember kommen.

Wie ich schon befürchtete, es zieht genauso hin, wie beim 9704. Wer weiß, was noch für Probleme auftauchen... und plötzlich ist das Jahr um!

Glaube ich nicht so recht. Warum sollte er diese haben im Gegensatz zum 32 PFL 9705?

@Nicki
Der 32er hat doch die Probleme. Das haben doch einige Besitzer hier geschrieben. Hast Du das nicht gelesen?

Hallo

Hier ein Auszug der aktuelen News zu IFA :

So möchte der niederländische Hersteller Philips bis zur Messe in die 3D-Liga aufschließen, verfügt derzeit aber erst über einen ersten Prototypen. Und die deutschen Hersteller werden nach aktuellem Stand noch nicht einmal zur IFA einen marktreifen Tiefblick gewähren.

und hir der Link:

http://www.crn.de/channel/hersteller/artikel-85154.html

MFG
Andy

Zitat Heimkino 9/10

Fazit Philips 46PFL9705K

Der Philips 46PFL9705K ist mit seiner hervorragenden Ausstattung und seiner brillanten Bild- und Tontechnik definitiv ein Top-TV dieses Jahres. Wir gehen davon aus, dass seine wenigen "Kinderkrankheiten" in der Serienproduktion überstanden sind.

Wurde denn da was über die Kinderkrankheiten geschrieben? Ob das der eine Prototyp ist, der in den IFA-News erwähnt wurde?
Naja, da sind wir nun gespannt, wann denn die Serienproduktion startet.

Zitat Heimkino 9/10

Für unseren Test konnten wir ein erstes Vorserien-Muster des neuen Philips-Spitzenmodells "PFL9705K" in 46 Zoll ergattern.

Bild und Ton

Langsam aufgeblendete Szenen wie der Beginn von Disneys "Dinosaurier" kamen allerdings nur träge und flackerig aus der Düsternis - hier sollte Philips nachbessern. Trotz eines sehr guten Messergebnisses mussten wir dies sowie minimale Farbverschiebungen unter den Einfluss der Blacklight-Regelung bei Bewertung der Farbtreue einbeziehen.
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Denke mal das meinten sie mit den "Kinderkrankheiten".

Andy100378 schrieb:

Hallo Hier ein Auszug der aktuelen News zu IFA : So möchte der niederländische Hersteller Philips bis zur Messe in die 3D-Liga aufschließen, verfügt derzeit aber erst über einen ersten Prototypen. Und die deutschen Hersteller werden nach aktuellem Stand noch nicht einmal zur IFA einen marktreifen Tiefblick gewähren. und hir der Link: http://www.crn.de/channel/hersteller/artikel-85154.html MFG Andy

heißt das jetzt das philips aktuell noch keinen 3d-fähigen tv hat, also noch keinen fertigen 40/46-zoller hat oder dass die 3d-fähigkeit per softwareupdate nachgeliefert wird oder versteh ich dass grad alles falsch?

verfügt derzeit aber erst über einen ersten Prototypen

würd ich so verstehen, dass der 9705 den Prototypen darstellt und durch die rückwärtige Buchse das Kit zu 3D (irgendwann mal) erweitert werden kann.

War gerade auf der Philips Homepage. Bis gestern stand der 9705 (40/46) Zoll sowohl als K als auch als H Variante da. Heute nur wieder als K. Das verstehe wer will. Hatte mich schon voll auf die H - Variante gefreut, da ich sowieso immer über externen Receiver schaue.
Warum werden die nun nicht mehr in Deutschland verkauft???
Es wird Zeit, dass man auf der IFA mehr erfährt.

Ich schätze aber, dass Du dort auch nicht viel mehr erfahren wirst. Es werden vermutlich nur neue Produkte vorgestellt und kein Wort über eine misslungene Portfoliostrategie der Hochpreissegmentes verloren.

Sebastian321 schrieb:

Es wird Zeit, dass man auf der IFA mehr erfährt.

Es wird Zeit, das die produziert werden. Wahrscheinlich ist der 3D-Krempel noch nicht fertig geworden und nun wird verschoben, vertröstet und verarscht. Die sollen das 3D weglassen und erstmal eine abgespeckte Variante etwas günstiger anbieten. 3D wollen doch die wenigsten haben und der gegenwärtige Hipe legt sich bestimmt bald, wenn die Leute sich das 3D-"Erlebnis" erstmal angeschaut haben.8)

Eysi schrieb:

EDeL77 schrieb: Angelo0811 schrieb: ....der 40/46 zoller weder lieferbar noch ein seriöser test, aber schon für den 46´´den europ. eisa-award in der tasche (gekauft oder wie?) Nur mal so am Rande: In der aktuellen Ausgabe der HEIMKINO (09/10), ist ein Test vom 46PFL9705 drin! ;) Und was sagt der Test so? Würde es sich lohnen sich das E-Paper zu kaufen?

hier die zwei relevanten seiten aus diesem "test"

http://s1.directupload.net/file/d/2254/io9pk3cr_pdf.htm

mein kommentar dazu:
wie immer ist die "heimkino"-zeitschrift nicht kompetent genug,
einen seriösen und aussagefähigen test durchzuführen.
nur "mal so am rande" zwei beispiele:
erstens kein hinweis, dass die "400hz-schaltung" nur im 3d-betrieb aktiv ist und zweitens ist das ambilight spectra3 nicht
neu, sondern hat nur ein upgrade (wandfarbe auswählbar) bekommen.

für mich gibt es nur zwei "gute" testzeitschriften, und dass
sind audiovision & video-homevision.

grüsse

philippg. schrieb:

Andy100378 schrieb: Hallo Hier ein Auszug der aktuelen News zu IFA : So möchte der niederländische Hersteller Philips bis zur Messe in die 3D-Liga aufschließen, verfügt derzeit aber erst über einen ersten Prototypen. Und die deutschen Hersteller werden nach aktuellem Stand noch nicht einmal zur IFA einen marktreifen Tiefblick gewähren. und hir der Link: http://www.crn.de/channel/hersteller/artikel-85154.html MFG Andy heißt das jetzt das philips aktuell noch keinen 3d-fähigen tv hat, also noch keinen fertigen 40/46-zoller hat oder dass die 3d-fähigkeit per softwareupdate nachgeliefert wird oder versteh ich dass grad alles falsch?

da sie bisher noch keinen "serien-fernseher" ausgeliefert haben,
gibt es bisher nur vorserien-modelle (für testzeitschriften).

auf der ifa werden alle neuen tv-modelle da sein.

dazu folgender link:

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_947523.html

ich werde am 08.09. auf der ifa sein und ihnen "löcher" in den bauch fragen.

grüße

Hansxy schrieb:

[ Es wird Zeit, das die produziert werden. Wahrscheinlich ist der 3D-Krempel noch nicht fertig geworden und nun wird verschoben, vertröstet und verarscht. Die sollen das 3D weglassen und erstmal eine abgespeckte Variante etwas günstiger anbieten.

Hallo,

na billiger muss es gar nicht sein, wenn die das mit 3D in 12 Monaten per Update Kit Nachreichen wäre es auch OK.

Und wenn das Konvertieren 2D 3D wirklich läuft glaubt ihr ich sitze wirklich bei jeder Sendung mit einer Brille auf der Nase vorm TV. ???? NEE sicher nicht.

zum Glück ist heute schon der 17.8 und bis zur IFA 2010 ist es nicht mehr lange ...

LG Toron

Angelo0811 schrieb:

ich werde am 08.09. auf der ifa sein und ihnen "löcher" in den bauch fragen. grüße

Dann stelle bitte bitte auch mal die 52 " Frage ... (Wenn bis dahin nix dazu bekannt geworden ist ....


LG Toron

Hy Leute,

hier mal mein Erfahrungsbericht zum 32 PFL 9705.

Wie schon ein paar Seiten vorher beschrieben habe ich ja meinen ersten TV wegen dem 1080p Problem (Bild flackerte ständig bei 1080p)zurückgschickt. Nun hab ich seit 2 Wochen einen neuen 32 PFL 9705 und die erste Woche lief alles fast Problemlos (bis auf seltenes Ambilight blitzen, dass mich aber nicht gestört hätte)

Nun aber das nächste Problem, ich hab immer nach etwa 30 minütiger Benutzung des Gerätes einen Bildausfall, (Der Fernseher schreibt dann nur auf einmal "kein Videosignal") wenn ich dann einmal z.B. von HDMI 1 auf HDMI 2 und wieder zurückschalte ist das Bild dann wieder da. Der TV wird morgen von Philips abgeholt, ich bin wirklich sauer, denn ich habe seit letzter Woche Urlaub und kann den Fernseher also nie richtig in meinem Urlaub nutzen.

Nun aber zu den positiven Dingen:

1. Die Bidqualität ist über alle Geräte (XBOX 360; PS3; Bluray Player sowie HDTV Receiver) Super, sehr guter Schwartzwert, prima Kontrast, einfach nochmal einen Tick besser wie mein Vorgänger (9604)

2. Auch die Tonqualität ist für einen LCD sehr gut, durch die beiden Woofer auf der Rückseite bringt der TV einen akzeptablen Bass. Natürlich nicht mit einer guten Anlage zu vergleichen, aber fürs normale Fernsehen völlig ausreichend.

3. Verarbeitung: Einfach top, ich hab nichts negatives gefunden. (Und ich bin sehr pingelig)

4. Bedienung: Für mich persönlich nicht schlecht, der TV reagiert relativ schnell auf die Eingaben und man hat viele Einstellmöglichkeiten. Kann aber nichts über die Bedienung beim Fernsehen über interne Tuner sagen.

5. Fernbedienung: Ich find sie prima, sie funktioniert einwandfrei. Dazu muss ich aber auch sagen dass ich Sie nur zum Einschalten und zum Umschalten zwischen z.B. HDMI 1 auf 2, sowie für Einstellungen verwende. Ich kann also nichts darüber sagen wie Umständlich sie beim Fernsehen über interne Tuner ist.

6. Optik: Ist natürlich Geschmackssache, ich find er sieht sehr gut und wertig aus.

Fazit: Ich kann allen die Interesse an diesem TV haben nur sagen: Wartet noch ein bis zwei Monate mit dem Kauf dieses Gerätes, dann sind die letzten sehr nervenden Kinderkrankheiten vielleicht Geschichte. Wenn das soweit ist, dann ist das ein sehr gutes Gerät mit Top Technik, die man bei keinem anderen Hersteller in dieser Klasse bekommt.

Gruß

TobiasS04

Hansxy schrieb:

@Nicki Der 32er hat doch die Probleme. Das haben doch einige Besitzer hier geschrieben. Hast Du das nicht gelesen? ;)

Hallo

ja, aber deshalb kann man nicht automatisch auf den 40 PFL 9705 und 46 PFL 9705 schliessen

Den 32 PFL 9705 habe ich vorhin im MM betrachtet, im Design geht er so, nur schön auf den ersten Blick. Wertig sind hier auch PFL 7655 und PFL 8605.

MfG

- nicki