Alles über den Philips 9705

es muss ja kein "K" sein? Taugt der eingebaute Receiver denn was?

Ich mein, wenn net, dann kauft man sich n Humax Fox, ne DM 500 oder sowas...dann hat man auch PVR (und n besseren Receiver?)

Modell H zu K sind meist 200 eur unterschied

ich favorisiere atm nen bezahlbaren(?) 40PFL9705H, falls es den mal gibt. Man darf ja träumen..

Irgendwo schrieb mal jemand bei nem anderen TV von Philips, der den Multituner hatte, dass der noch nicht ganz ausgereift sei.

Für mich zählt aber, dass ich nicht unbedingt imemr 2 Kistne anschmeissen muss um n SAT-Bild auf dem Fernseher zu haben. Was ich mir jedoch sehr gut vorstellen kann, ist dass der externe SAT-Receiver im Bild und im upscaler besser als der im TV sein dürfte.

Ich werde jedenfalls beides (K-Modell und SAT-Receiver) zukünftig mein eigen nennen.

Schnoesel schrieb:

Ich habe zu Philips eine allgemeine Frage.Wie sieht das mit dem Service aus beim defekt.Sind die Jungs schnell da oder muß man ne Woche warten bis die kommen.? mfg Schnoesel

Also aus meiner Erfahrung sind die Jungs zwar recht schnell da, aber das bedeutet nicht, dass dein Fernseher auch zufriedenstellend repariert wird. Ich kenne inzwischen beim 9664 5 Leute, bei denen der Fernseher kaputter zurückkam.

Sprich, meiner Meinung nach hat sich da Philips seit letztem Jahr deutlich verschlechtert, leider

Übrigens, alle 5 betroffenen Leute die ich kenne, mussten ihren Fernseher einschicken und zwar ging er dann nach Augsburg und die scheinen nicht sonderlich gut mit den Fernsehern dort umzugehen!

Greetz MaRio

FrankLinke schrieb:

hi, hatte gehofft das durch die lieferverzögerung eventuell auch ne PVR Funktion hinzugekommen ist aber scheint laut euren postings wohl doch nicht zu sein ? sehr schade. bleibt dann wohl nur einer der neuen Panasonics.

Von PVR stand nie irgendwas in den Produktblättern.

Auch in den Handbüchern der größeren steht nichts davon.

Um genauer zu sein gehen die zu Siemens nach Augsburg, die die TVs im Auftrag von Philips reparieren.
Mein 9703er war ca. 8 mal dort in der Werkstatt, und er wurde entweder nicht oder nur ungenügend repariert oder er kam mit Kratzern/Brüchen im Rahmen aus der Werkstatt zurück.

Ich weiß aber nicht ob deutschlandweit alle Geräte nach Augsburg geschickt werden. Könnte mir vorstellen dass die mehrere Vertragswerkstätten haben.

Anders schauts da aus wenn sie nen Techniker vorbei schicken. Da kamen bei mir zwei Leute von Profectis, und die waren sauber, pünktlich, hatten Ahnung und waren zudem sehr freundlich.

Profectis top! Siemens-Werkstatt flopp!

@philippg.:

Volle Zustimmung!

Greetz MaRio

Schade das die geräte noch nicht in den Läden stehen. Sonst hätte man die Chance diese bei Mediamarkt umsonst zu bekommen wenn deutschland Weltmeister wird

http://www.mediamarkt.de/ba/wm_wette/mm_d_wm_aktion.pdf

Achso, was mir noch einfällt:

Ich habe gehört das der 9705 zwar .mkv Dateien abspielt, diese aber ohne Ton wenn 5.1 vorliegt.
Der TV Kann kein DTS von den mkv Dateien downmixen was für mich somit einen großen Nachteil bedeutet. Es sei den es wird nochmal ein vernünftiges Update nachgeliefert.

philippg. schrieb:

Anders schauts da aus wenn sie nen Techniker vorbei schicken. Da kamen bei mir zwei Leute von Profectis, und die waren sauber, pünktlich, hatten Ahnung und waren zudem sehr freundlich. Profectis top! Siemens-Werkstatt flopp!

Ich hatte auch schon mal jemand von Profectis da .

Die sind super kompetent - ich hab mir gleich mal ne Karte geben lassen falls mal so was ist .

Gibst es auch für 37 Zoll oder?

ich meine den neue PFL9705/H mit Led Pro..

und mit Sattuner. Für Schüssel Astra

Danke,

mir ist nur 32 Zoll bekannt..

es kannst sein das im Spätsommer /Herbst kommen oder?

Weia, das AVS Review vom 5605 ist richtig übel. Das Bedienkonzept, die Ferbedienung + Menüsystem + Kalibrierungsmöglichkeiten werden zerissen. Die Bildqualität ist wohl auch eher durchschnittlich.
Die Fernbedienung und das Menüsystem werden wir beim 9705 erben. Ich hoffe mal, dass die sonstigen "Qualitäten" wenigstens stimmen. Optimalerweise braucht man die Fernbedienung ja nicht so häufig, wenn die Bildqualität mit einer Einstellung in allen Situationen ok ist. Die Hoffnung stirbt zuletzt ...

Link? solche Test doch bitte gleich mit Quelle ansonsten bringt es null.

mfg

http://www.avforums....LED-HDTV-Review.html

Also ich kann den Test nicht so richtig nachvollziehen ich hab sowohl den 7605 als auch den 5605 schon im MM angeschaut und hab mich auch durch die Menüs geklickt, also ich fand die Menüs sehr übersichtlich und auch die Fernbedienung war nicht schlecht über das Design kann man natürlich streiten, aber Sie hat tadellos funktioniert. Zusätzlich kann man jetzt sogar die 100/200/400 Hertz Schaltung unabhängig von dem HD Natural Motion ein bzw. ausschalten. Also für mich ist das eine sinnvolle Verbesserung, wie es im langzeittest aussieht kann ich natürlich nicht sagen.

Guten Tag zusammen,

die "97er" sind online!


viele Grüße

Hört sich doch gut an...

[...]

Sinus-Ausgangsleistung (RMS): 2 x 15 W

Videowiedergabeformate: Codec-Unterstützung:, H264/MPEG-4 (AVC), MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4, WMV9/VC1, Dateien: AVI, MKV

Tuner/Empfang/Übertragung
Antenneneingang: 75 Ohm koaxial (IEC75), 75 Ohm Typ F
Video-Wiedergabe: NTSC, Secam, PAL
DVB: DVB-T*, DVB-T MPEG4*, DVB-C MPEG4*, DVB-S2 und MPEG4 HD, MHEG, DVB-S, HD+ kompatibel

[...]

Alles was die moderne Hausfrau braucht

auf der deutschen Seite philips.de sind noch die alten 9704 online?

Wo hast du das gesehen?

mfg

Natürlich auf der deutschen Seite!

und so heißt das Kind:

"46PFL9705K/02"

stimmt! der 9704 ist auch noch da.

Prima! Fehlt nur noch die Preisangabe.

Na dann warten wir mal ab. Leider scheint es damit wohl wirklich keinen 52er zu geben, zumindest nicht so schnell.

Auch bei den vorgestellten Modellen bleibt abzuwarten, wie schnell sie verfügbar sind. Anscheinend ist Philips zeitlich bei 3D auch hintenan..

Ich bekomme meinen Philips 32 PFL 9705 am Montag. Geräte sind heute beim Großhändler eingetroffen!

War heute beim Mediamarkt in Lübeck. Dort sind heute 3 32PFL9705 zum Preis von 1499 angekommen. Waren allerdings noch nicht in der Ausstellung. Scheint jetzt nun wirklich los zu gehen mit der Auslieferung.

ich frage mich, wer ernsthaft bereit ist, für das 32" modell 1499€ zu bezahlen...

tom09 schrieb:

ich frage mich, wer ernsthaft bereit ist, für das 32" modell 1499€ zu bezahlen...

Ich muss zum Glück deutlich weniger als 1499,- Euro bezahlen. Den Preis vom MM finde ich sogar ne Frechheit, wenn man weiß wo ungefähr der EK liegt.

Wenn ich einen größeren Sitzabstand wie 2,2m hätte, dann würde ich auch lieber einen 40Zoll nehmen.

Ihr immer mit den riesen Displays.

Ich meine sicher ist das schön aber was macht Ihr bitte wenn Ihr normal RTL oder Kabel1 oder sowas schaut?

Auch über DVB-C pixeln diese Sender z.T. so stark das ist bei großen Displays echt ätzend.



welche 32"er sind es denn?

K oder H?????

Philips 32PFL9705K/02

Also K war das Modell, welches mit Trippel Tuner und lt. damaligen Datenblatt mit 3D ausgerüstet war. Gibt es dazu denn nun noch mal Info's die Aktueller sind??

Also mir wäre lieber die würden mit den H rüber kommen,

Wenn man dann noch überlegt das der Trippel Tuner
(wahrscheinlich) 100-200 € mehr kosten wird ...

Na ja bis zur IFA 2010 ist es ja noch ein paar Tage, und ich gehe die Hoffnung auf den 52 Zoll erst im September auf ;-)

Aber schön das sich schon mal wieder was tut.

Was mich wundert ist das der 32 Zoll nicht auf der HP gelistet ist sondern nur die neuen 40 & 46 Zoll.


LG Toron

Zum Thema Display Größe:

Link : http://www.flatpanel...owfull&id=1229341535

Und wenn man bei SD 5,5 m weit von TV weg sitzt kann man ohne Pixel zu sehen einen 52 Zoll nehmen.

LG Toron
P.S. Beim einem Abstand von 3 m würde ich auch von einem 52 Zoll abraten. :-)

airv schrieb:

Ihr immer mit den riesen Displays. Ich meine sicher ist das schön aber was macht Ihr bitte wenn Ihr normal RTL oder Kabel1 oder sowas schaut?

Ich schau diese Sender in HD, und dann auch fast nur Dinge, die auch wirklich in HD kommen. Da lohnt sich ein größeres Display schon durchaus auch. Mein 42"er wird mir jedenfalls langsam aber sicher ein bißchen klein; liebäugele schon intensiv mit dem 9705 als 46"er. Größer macht allerdings in meinem derzeitigen WZ dann keinen Sinn mehr, und würde auch kaum noch an die Wand passen. Aber 46" dürften es inzw. schon sein...

Also ich konnte grade im S... den 32er begutachten und muss sagen das es schon ein geiles teil ist aber kann leider nix zum bild sagen, da er noch nicht angeschlossen war..
besonderheiten die mir aufgefallen sind waren das die supwoofer
hinten liegen,das es wirklich kein 3d anschluss gibt und das die Fernbedienund flacher war und besser in der hand lag als die von der 8er u. 7er reihe aber auch sau schwer war da sie koplett aus alu war

Also gibts den jetz doch schon in gewissen Regionen oder wie???

Wäre bei einem Sitz Abstand von 3.1m 40Zoll viel zu groß oder nur zu groß ^^

Weil ich kann mir keinen 32 Zoller kaufen aufgrund der miesen Höhen und Tiefen... durfte ich bei einem Kumpel (Samsung UE 6000 im 32zoll-Format) feststellen.

Die 40Zoller haben ja anscheinend 2x15Watt..das ist ja noch gerade so verkraftbar...

OK hab mich jetz mal informiert..
Mein Fazit: Bei Hd reicht 2xBildschirmdiagonale
Bei SD reicht 3x Bildschirmdiagonale (Faustregel)
Dann kommen noch nen paar individuelle persönliche Eindrücke hinzu und zack: 3 meter reichen für 42Zoll^^

Also wird der 40pfl9705k ins zimmer kommen ^^

Ja toll.

Ich sitzt aber nur ca. 2 m entfernt und da sind 40" Dev. zu viel. Und dann muss ich quasi nun auf das versprochene 3D verzichten. Also ich könnte k....n. War es doch eigentlich komplett für mich klar das es der 32PFL9705/K wird. Und nun???

Naja warten aufs nächste Jahr dann gibt es bestimmt 32" auch in 3D mit 400 oder 800Hz. ......

Also ich bin wirklich sauer auf Philips.

So eine Verarschung ist mir noch nicht untergekommen.

airv schrieb:

Ja toll. Ich sitzt aber nur ca. 2 m entfernt und da sind 40" Dev. zu viel. Und dann muss ich quasi nun auf das versprochene 3D verzichten. Also ich könnte k....n. War es doch eigentlich komplett für mich klar das es der 32PFL9705/K wird. Und nun??? Naja warten aufs nächste Jahr dann gibt es bestimmt 32" auch in 3D mit 400 oder 800Hz. ...... Also ich bin wirklich sauer auf Philips. So eine Verarschung ist mir noch nicht untergekommen.

Genau so gehts mir ja eig. auch...aber naja ich kauf mir jetz einfach den gott verdammten 40 zoller...
wobei es wieder eine frage zum thema 3D gibt...

Um 3D zu schauen braucht man eine HDMI V1.4 Schnittstelle, jedoch ist mir nicht bekannt dass der 9705 eine solche Schnittstelle hat... so wie i.ein Beamer, der 3D-Ready ist, aber keine 1.4 Schnittstelle hat -> und man über einen 3D-Beamer somit kein 3D schauen kann -.-

Heißt dass jetzt, dass der Tv doch kein 3D-fähiger ist?

ps: Also 2800euro für nen 40Zolelr ist mehr als heftig..ich gehe niemals über 2000euro... also wenn der echt so teuer ist, dann geh ich mal ordentlich schei*** und kauf den mir zu weihnachten... hab sowieso net genug geld und reite mich in schulden rein xD

Wie kommst Du auf 2800,- für den 40er ?
Der 46er kostet 2799,- €.

..ssen!


Der Hat doch glaube ich nen 1.4er.

Nur wieso soll man denn eigentlich nen 1.4er gebrauchen. Die PS3 hat auch keinen 1.4er und kann 3D an den TV ausgeben. Sogar Full HD 3D BRD's

Gruß

So ist es. HDMI 1.4 ist keineswegs Voraussetzung für 3D. Das wollen uns die Marketingexperten lediglich glauben machen. De facto dürften aber die meisten "3D ready" - Geräte trotzdem HDMI 1.4 haben.

Der 9705er Philips ist durchaus 3D ready. Steht auch im Handbuch. Es gibt halt nur die 3D-Brillen von Philips noch nicht. Dass der TV keinen Anschluss für die Brillen hat, ist wenig verwunderlich. Oder glaubt hier jemand, die Brillen würden per Kabel angeschlossen werden?

Es wird echt langsam Zeit das der 40" rauskommt...

CultureFloMatt schrieb:

airv schrieb: Ja toll. Ich sitzt aber nur ca. 2 m entfernt und da sind 40" Dev. zu viel. Und dann muss ich quasi nun auf das versprochene 3D verzichten. Also ich könnte k....n. War es doch eigentlich komplett für mich klar das es der 32PFL9705/K wird. Und nun??? Naja warten aufs nächste Jahr dann gibt es bestimmt 32" auch in 3D mit 400 oder 800Hz. ...... Also ich bin wirklich sauer auf Philips. So eine Verarschung ist mir noch nicht untergekommen. Genau so gehts mir ja eig. auch...aber naja ich kauf mir jetz einfach den gott verdammten 40 zoller... wobei es wieder eine frage zum thema 3D gibt... Um 3D zu schauen braucht man eine HDMI V1.4 Schnittstelle, jedoch ist mir nicht bekannt dass der 9705 eine solche Schnittstelle hat... so wie i.ein Beamer, der 3D-Ready ist, aber keine 1.4 Schnittstelle hat -> und man über einen 3D-Beamer somit kein 3D schauen kann -.- Heißt dass jetzt, dass der Tv doch kein 3D-fähiger ist? ps: Also 2800euro für nen 40Zolelr ist mehr als heftig..ich gehe niemals über 2000euro... also wenn der echt so teuer ist, dann geh ich mal ordentlich schei*** und kauf den mir zu weihnachten... hab sowieso net genug geld und reite mich in schulden rein xD

Für mich war nach dem Lesen der Dokuemtenlinks in diesem Thread recht klar dass der 32" kein 3D hat. Ich komm zu diesen Schluss, da der 32" nur 200 Hz haben soll und die 40" bzw. 46"-Variante mit 400 Hz angegeben wird. Gleichzeitig wird erwähnt, dass die 400 Hz nur bei 3D notwendig und verfügbar sind - sonst nicht.

Ebenso zeigen die ursprünglich erwähnten 1000 Candela (die im neuen Datenblatt auf 500 reduziert wurden) auf die 3D-Fähigkeit hin - der 32"er hatte immer nur die 500. Irgendwann vor ein paar Tagen schrieb jemand dass Philips Probleme mit den Hintergrund-LEDs haben soll, was auch die Reduzierung der Helligkeit auf 500 cd/m² erklären würde. Imho schätze ich, dass die LEDs bei dieser Helligkeit sehr schnell durchbrennen bzw. die Lebenszeit immens reduziert wird - je heller eine LED brennt, desto überproportional schneller nimmt die Lebensdauer ab. Und ich schätze, vermute, mutmaße(!), dass im Testlabor die eine oder andere LED durchgebrannt ist und das nach einer von Philips nicht vertretbaren Laufzeit! Immerhin ist das die Topline des Tvs.

Gestern hatte ich einen Anruf vom Philips Kundenservice erhalten. Die Dame am Telefon erklärte mir dass Sie die Datenblätter des 9705 von der hp genommen hätten, da Philips noch etwas ändern müsse. Ich schätze mal, dass die Info der neuen hp bzw. der hp-Änderung nicht an sie weitergegeben wurde. Ist schon eine traurige Komunikationspolitik von Philips innerhalb des Konzerns...

Zumindest konnte sie mir auch keine Informationen bzgl. des Gesamtstromverbrauchs des TVs geben, da die Dame ebenso wie ich davon ausging dass das Modell auf der hp nicht gelistet ist.

Was noch erwähnenswert ist, dass die Dame die Lieferfähigkeit mit "Spätsommer" angab (telefonisch wie auch per Email). Nach (hartnäckiger) Rückfrage meinte sie "Ende Aufgust". Na mal sehn was sich in den nächsten Tagen tut...

Achja, bzgl Preis konnte die Dame auch nichts sagen...

hawkuser schrieb:

Wie kommst Du auf 2800,- für den 40er ? Der 46er kostet 2799,- €.

Auf der gleichen Seite die hier schon mal verlinkt wurde habe ich mal nacvh dem 40Zoller geschaut und es ergab den gleichen Preis... deshalb..


.... Wenn man jetzt von 2800 euro für den 46 Zoller ausgeht... wie viel kostet dann der 40Zoller???

Also unter 2000 kommt man nicht oder???

http://www.hifi.ch/n...e-verf-gbarkeit.html

da steht das mit dem Preis... da kann man sehen dass der 40Zoller sehr teuer und der 46 Zoller extrem teuer ist....

Tolle infos zum 32er.

Nur sollen die dann nicht erst so einen überzogenen Schrott auf die Seite schreiben.

Ich bin Kunde und nun sehr verärgert.

franknaldo schrieb:

Ich bekomme meinen Philips 32 PFL 9705 am Montag. Geräte sind heute beim Großhändler eingetroffen!

Hört sich gut an, ist das wirklich sicher, dass du ihn schon am Montag bekommst? Falls ja bitte ich dich um nen kleinen Bericht wie er so ist. Ich kanns schon gar nicht mehr erwarten bis er auch bei mir Zuhause steht. Irgendwie macht es mich nur nervös, dass jetzt die 40 und 46er auf der HP sind und 32er nicht. Bitte gleich bescheid geben, wenn er bei dir eintrifft. Danke!

Zu der oben aufgekommen HDMI 1.4 Frage. Fast jeder aktuelle TV mit oder auch ohne 3D hat einen 1.4 Port. Das der Philips den auch hat, sieht man sowohl im Datenblatt, als auch in der Anleitung.
Das gejammer mit der Ausgangsleistung kann ich auch nicht nachvollziehen. Ausgangsleistung lt. Hersteller lässt werder Rückschlüsse auf die Klangqualität, noch auf die zu erreichende Lautstärke zu. Und wenn man schon 1,5K Euros für einen 32" TV übrig hat, wir es wohl notfalls auch für eine Soundbar oder eine Anlage reichen. Zumal es eh noch keinen Test gibt und der Klang und die Lautstärke überhaupt nicht beurteilt werden kann.

Ich habe mir heute mal die Anleitung durchgelesen - dafür, dass es sich um das Topgerät handelt, finde ich die Beschreibung ziemlich bescheiden. Viele Einstellungen sind nur teilweise (ohne Auswahloptionen und deren Wirkung) oder überhaupt nicht (welche Kalibrationseinstellungen gibt es? - nur einen Weißabgleich für die komplette Grautreppe und keine Farbraumeinstellung?!)

Weiterhin ist die Bedienung wirklich recht bescheiden. Es ist zwar alles schön bunt und mit Menüs gestaltet, aber leider nicht praxistauglich, da man im Vergleich zu anderen TVs wesentlich mehr Tastendrücke auf der Fernbedienung benötigt, um das selbe Ziel zu erreichen. Nur mal ein paar Beispiele:

Philips:
Wechsel zwischen internem SAT-Receiver (oder Kabel) und externer Quelle - Im Optimalfall Home Taste + OK Taste
Wechsel zurück zu internem SAT Receiver - Home + Navigationspfeil z.B. rechts + Ok
Anderer TV
für die selbe Tätigkeit - AV-Taste oder TV-Taste

Fazit:
Philips 5x eine Taste drücken
Standard-TV 2x eine Taste drücken

Oder alternativ:
Philips:
Videotext aufrufen - Suchen Taste + Navigationstaste + OK Taste
Programmliste aufrufen - Suchen Taste + OK Taste
EPG - wie Videotext

Das sind 2-3 Tasten je Fuktion. Da alles über das selbe Menü gesteuert wird, kann man derzeit nicht mit Sicherheit sagen, welche Option vorausgewählt ist - somit also nur zwei Tasten benötigt. Wenn Philips schlau war, dann benötigt die Programmliste nur 2 Tastendrücke.

Standard-TV
für Videotext - eine Taste
für EPG - eine Taste
für Programmliste - eine Taste

Fazit: Philips braucht für absolute Standardfunktionen jeweils 2-3 Tastendrücke. Ein Standard-TV eine Taste.

Auch toll ist die Idee, dass man über die Philips Fernbedienung z.B. seinen Blu Ray Player steuern kann. Dafür muss man nur das Home Menü aufrufen, anschließend die Quelle wählen. Davon ausgehend, dass auf dem 1. Platz der interne SAT-Receiver liegt (die Reihenfolge der Sortierung kann man beeinflussen) bedeutet das also anschließend die Auswahl eine Navigationstaste, dann OK-Taste drücken und anschließend muss man über die Optionstaste eine Bildschirmfernbedienung einblenden. Daraufhin kann man dann über die Navigationstasten die Play / Pause / Stop oder Skip Tasten anwählen. Dies ist erfoderlich, da sich keine von diesen Tasten auf der Philips Fernbedienung befindet. Bei einem Standard-TV sind diese Standardtasten alle auf der Fernbedienung.
Was die Bedienung angeht trifft das AVS Review also auch voll und ganz auf den 9705 zu. Ich gebe Philips mal noch 2-3 Wochen für die Veröffentlichung, um mir evtl. selbst einen Eindruck zu machen, dann bestell ich mir einen Panasonic ohne 3D mit durchschnittlichem schwarzwert und uniformitätsproblemen aber vermutlich zu einem drittel des Preises, mit mehr Funktionen und wesentlich besserer Bedienung. Da fragt man sich schon worfür Philips eigentlich so lang braucht ...

nemihome schrieb:

Da fragt man sich schon worfür Philips eigentlich so lang braucht ...

Korrekt! Insbesondere mit der Fernbedienung bin ich nicht mal ansatzweise einverstanden. Und wenn ich mir das so überlege, dann wird eine programmierbare FB unausweichlich sein. Der muss man Makros beibringen, denn sonst kann man nicht mal wechseln...

Also ich sehe keinen grund darin, über eine Fernbedienung oder eine Menüführung zu jammern..oder sich zu beschweren.

Das wichtigste ist doch das Bild, dann der Ton und dann auch noch ganz entscheidend der Preis... Das Problem ist allerdings, dass man darüber nix weiß...

Ganz genauso sehe ich das auch. Und wie schon gesagt über die Fernbedienung kann man streiten, aber sie hat bei dem 8605 den ich mir beim MM angeschaut habe einwandfrei funktioniert. Und an der Menüführung hat sich beim 8605 nicht wirklich viel zu den 9604 geändert und da hat sich auch niemand beschwert. Zu den 2 x 10 Watt muss ich euch recht geben, dass sagt gar nichts über die Klangqualität aus auch 2 x 10 Watt können nen guten Klang haben. Wenn man den Farbraum wirklich nicht einstellen kann, dann ist das sicher nicht optimal, dass kann ich mir aber nicht vorstellen. Falls ihn jemand hat, bitte ich da um Klärung. Danke