Alles über den Philips 9704

es.ef schrieb:

Also weil das Thema Bildqualität im Vergleich zum Wettbewerb immer wieder hochkocht. Ich hatte heute Nachmittag etwas Zeit (Winterräderwechsel), deshalb war ich bei Euronics, angenehm gedimmtes Licht und 9664, 9704 und 8404 nebeneinander in 40/42" Zoll. Hier die Pluspunkte des 9704: + Schwarz + Ambilight Aber das Bild sah zu künstlich aus im Vergleich zu den zwei anderen. Das schlimmste war jedoch die Ausleuchtung und der Blickwinkel, musste der Verkäufer sogar zugeben (er hat sich selber den 8404 gekauft). Auf der linken Seite war eine tolle Wolkenbildung. Auch in der Fläche stellte z.B. der 8404 ein homogenes Bild, das schaffte der 9704 nicht. Der 9664 hat ein hochwertiges Gehäuse, 200 Hz und Wlan. Für mich ist momentan der 8404 von Philips das interessanteste Gerät, gut 1000 Euro billiger als der 9704, die ach so tollen Bildverbesser inkl. 200 Hz stellt sowieso jeder aus. Natürlich ist das Schwarz beim 9704 besser, aber das ist kein Garant für ein gutes Bild, siehe auch Sony Z5800. Eilig habe ich es im Moment sowieso nicht, habe gerade einen Heimkino-Projektor installiert. :P

Also schlechte Ausleuchtung ist ja wohl ein Witz, oder? Mit Röhren, wirst Du nie im Leben eine bessere Ausleuchtung hinbekommen, als mit LEDs die alle gleichmäßig hell und direkt hinter dem Panel angebracht sind. Röhren haben immer einen Abstand zwischen einander (wie Gitterstäbe) und außerdem sind sie auf ihre komplette Länge nicht an jeder Stelle gleichmäßig hell...

Wie darf ich mir ein homogenes Bild auf der Gesamtfläche vorstellen?

Wie war der 9704 eingestellt, wenn Du sagst, sein Bild wäre künstlicher gewesen? Zu grelle Farben oder stärker eingestelltes HDNM oder was?

Du solltest schon sagen, wo die Unterschiede genau lagen, damit man sich das vorstellen kann. Welche Quellen wurden benutzt?

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

modman89 schrieb: Bei Bluray kommt nur ein Stereo-Signal an. Ich vermute, dies liegt an einer Beschränkung vom HDCP-Kopieschutz. Schalte ich auf den optischen Ausgang um wird bei Bluray auch das DD5.1-Signal bzw. auch das DTS5.1-Signal ausgegeben. Bis dann modman89 Nein, das liegt daran, dass Du Bitstream-Ausgabe bei Blue-Rays aktiviert hast. Also die PS3 solltest Du per HDMI direkt an den Receiver anschließen. Nur dann kannst Du die neuen Tonformate wie DD TrueHD und DTS HD Master Audio nutzen. Normales DD und DTS funktioniert auch über den Opto-Ausgang. Wenn Dein AV-Receiver TrueHD und Master Audio unterstützt, dann lasse die Audio-Ausgabe auf "Bitstream" (undekodierter Datenstrom, der dann vom AV-Receiver dekodiert wird - wenn's richtig funktioniert, dann wird das auch auf dem Display des Receivers angezeigt) Wenn er sie nicht dekodieren kann, dann schalte die Audio-Ausgabe in der PS3 auf "PCM" um, damit die Playstation die Audiodaten-Dekodierung übernimmt und an den Receiver weitergibt. Somit hättest Du auch die neuen Tonformate, jedoch wird dies dann nicht mehr im Display des AV-Receivers angezeigt. Funktionieren würde dies aber trotzdem. Eine andere Ursache dafür, dass Du nur Stereo bekommst, könnte sein, dass Du die PS3 so eingestellt hast, dass sie den Ton sowohl per HDMI als auch per Opto-Ausgang ausgibt. Wenn man dies aktiviert, kommt auch irgend eine Warnmeldung, dass man eventuell in manchen Situationen nur Stereoton bekommt... Grüße MagnetSpule

Hallo MagnetSpule,

an meinem AV-Receiver (Marantz SR8200) habe ich leider keine HDMI-Anschlüsse.
Wie schon beschrieben, bekomme ich bei DVD-Wiedergabe das DD5.1-Signal von der PS3 über HDMI an den 9704 und von dort per Coax-Digital zum AV-Receiver durchgeschaltet.

In der Warnmeldung, die erscheint wenn man den Ton über beide Ausgänge aktiviert steht dass aus DD HD in DD 5.1 und DTS HD in DTS 5.1 geändert wird.

Hast Du die PS3 direkt per HDMI am AV-Receiver angeschlossen?

Bis dann modman89

MagnetSpule schrieb:

Kommissarsamuelreynolds schrieb: Wollte mal nachfragen, wie ich beim 9704 das eingestellte Land ändern kann? Habe mich nämlich dummerweise bei den ersten Einstellungen verklickt... PS: Was für Auswirkungen hat die Einstellungen des Landes? Ich glaube das geht bei den Tuner-Einstellungen... Falls nicht, einfach einen kurzen Werksreset machen. CU MagnetSpule

Vielen Dank Magnetspule, aber wie mache ich dieses Werksreset?

Wenn man nämlich über das Menü die Werkseinstellungen zurücksetzt ,passiert gar nichts

MagnetSpule schrieb:

es.ef schrieb: Also weil das Thema Bildqualität im Vergleich zum Wettbewerb immer wieder hochkocht. Ich hatte heute Nachmittag etwas Zeit (Winterräderwechsel), deshalb war ich bei Euronics, angenehm gedimmtes Licht und 9664, 9704 und 8404 nebeneinander in 40/42" Zoll. Hier die Pluspunkte des 9704: + Schwarz + Ambilight Aber das Bild sah zu künstlich aus im Vergleich zu den zwei anderen. Das schlimmste war jedoch die Ausleuchtung und der Blickwinkel, musste der Verkäufer sogar zugeben (er hat sich selber den 8404 gekauft). Auf der linken Seite war eine tolle Wolkenbildung. Auch in der Fläche stellte z.B. der 8404 ein homogenes Bild, das schaffte der 9704 nicht. Der 9664 hat ein hochwertiges Gehäuse, 200 Hz und Wlan. Für mich ist momentan der 8404 von Philips das interessanteste Gerät, gut 1000 Euro billiger als der 9704, die ach so tollen Bildverbesser inkl. 200 Hz stellt sowieso jeder aus. Natürlich ist das Schwarz beim 9704 besser, aber das ist kein Garant für ein gutes Bild, siehe auch Sony Z5800. Eilig habe ich es im Moment sowieso nicht, habe gerade einen Heimkino-Projektor installiert. :P Also schlechte Ausleuchtung ist ja wohl ein Witz, oder? Mit Röhren, wirst Du nie im Leben eine bessere Ausleuchtung hinbekommen, als mit LEDs die alle gleichmäßig hell und direkt hinter dem Panel angebracht sind. Röhren haben immer einen Abstand zwischen einander (wie Gitterstäbe) und außerdem sind sie auf ihre komplette Länge nicht an jeder Stelle gleichmäßig hell... Wie darf ich mir ein homogenes Bild auf der Gesamtfläche vorstellen? Wie war der 9704 eingestellt, wenn Du sagst, sein Bild wäre künstlicher gewesen? Zu grelle Farben oder stärker eingestelltes HDNM oder was? Du solltest schon sagen, wo die Unterschiede genau lagen, damit man sich das vorstellen kann. Welche Quellen wurden benutzt? Grüße MagnetSpule

Ich habe die Unterschiede klar beschrieben, besseres Schwarz, schlechtere Farbdarstellung (unnatürlich), schlechtere homogene Ausleuchtung (Wolken), schlechterer Blickwinkel. An alle drei Testkandidaten lag die gleiche Verteilung, HD bzw. SD. Natürlich kann der 40" 9704 nur schlecht verarbeitet gewesen sein, er war aber nagelneu, kein Messemodell. Im MM habe ich beim 46" 9704 das gleiche bemängelt, allerdings hatte ich da nicht so gute Vergleichsmöglichkeiten, da die Geräte nicht nebeneinander standen.
Vielleicht bin ich zu kritisch, da ich aus der Medienbranche komme und viel mit Colormanagement zu tun habe. Für mich besteht eine gute Farbdarstellung aber nicht nur aus Schwarz oder Kontrast (Pluspunkte 9704). Am natürlichsten fand ich bis jetzt das Bild vom Sony Z5800, gefolgt vom 8404/9664 Philips. Der Toshiba SV bietet als LED eine sehr gute Farbdarstellung, verbunden mit hohem Kontrast, der beste Kompromiss zurzeit.

Ach es ist echt nicht leicht. Weiß jemand etwas für den Sharp LC46LE600E 46” AQUOS? Könnte das eine bessere Alternative sein?

modman89 schrieb:

Hallo MagnetSpule, an meinem AV-Receiver (Marantz SR8200) habe ich leider keine HDMI-Anschlüsse. Wie schon beschrieben, bekomme ich bei DVD-Wiedergabe das DD5.1-Signal von der PS3 über HDMI an den 9704 und von dort per Coax-Digital zum AV-Receiver durchgeschaltet. In der Warnmeldung, die erscheint wenn man den Ton über beide Ausgänge aktiviert steht dass aus DD HD in DD 5.1 und DTS HD in DTS 5.1 geändert wird. Hast Du die PS3 direkt per HDMI am AV-Receiver angeschlossen? Bis dann modman89

Nein, ich habe alle Player + die PS3 jeweils mit Opto-Kabeln angeschlossen, da mein Receiver auch kein HDMI hat. Bei mir wird nur der Ton vom TV selbst (interner DVB-C Tuner) per Koaxleitung an den Receiver gegeben, also nichts durchgeschleift. Die PS3 (alte Version) ist so eingestellt, dass sie den Ton lediglich über den Opto-Ausgang ausgibt und das Bild per HDMI direkt an den 46PFL9704.

Grüße MagnetSpule

Kommissarsamuelreynolds schrieb:

MagnetSpule schrieb: Kommissarsamuelreynolds schrieb: Wollte mal nachfragen, wie ich beim 9704 das eingestellte Land ändern kann? Habe mich nämlich dummerweise bei den ersten Einstellungen verklickt... PS: Was für Auswirkungen hat die Einstellungen des Landes? Ich glaube das geht bei den Tuner-Einstellungen... Falls nicht, einfach einen kurzen Werksreset machen. CU MagnetSpule Vielen Dank Magnetspule, aber wie mache ich dieses Werksreset? Wenn man nämlich über das Menü die Werkseinstellungen zurücksetzt ,passiert gar nichts :?

Ich glaube Du hast Recht, es werden nur Bild und Ton - Einstellungen zurückgesetzt. Ich habe das selbst nur 1x gemacht, weil ich ja ein Vorführgerät gekauft hatte und mir dachte, dass da bestimmt schon etliche Verkäufer und Kunden am Gerät herumgespielt haben. Daher habe ich damals auch ein Werksreset gemacht.

Hast Du schon mal bei den Tuner-Einstellugne nachgesehen? Ich glaube dort kann man das umstellen oder so. Eventuell war's auch beim Auto-Einrichtungsassistenten oder so. Ich weiss es wirklich nicht mehr. Ich weiss nur noch dass ich da irgendwie rangekommen bin, es aber schon auf Deutschland eingestellt und somit richtig war...

Sorry...

wobbel40 schrieb:

Deswegen habe ich ein paar Fragen an euch: Muss ich nun auf 200 Hz verzichten bzw das so akzeptieren, weil dies typisch ist für "Perfect Natural Motion" oder kann man hier noch etwas besser einstellen oder noch auf ein FW-Update hoffen? Oder ist das ein Fertigungsproblem meines TV und ich kann dies nur durch Umtausch beheben? Bin schon gespannt wie ihr das seht

Hallo wobbe140,

von mir ein eindeutiges ja, nach allem was ich bisher gesehen habe, ist das absolut typisch für die Philips 100Hz Engine. Ich hatte selber vor drei Wochen noch einen 9664, den ich aufgrund dieser Bildfehler (und dem Ausschaltproblem) zurückgegeben habe. Diese Bildfehler treten durchweg bei allen Geräten der neuen Generation auf, habe das mittlerweile in 5 unterschiedlichen Elektronikmärkten im Großraum HH geprüft, weil ichs anfangs selbst nicht glauben konnte. Was ich aber immernoch nicht glauben kann ist, das so viele Leute diese Bildfehler augenscheinlich garnicht sehen oder sie einfach nicht stören, denn man liest in Foren nur sehr vereinzelt davon und in Fachzeitschriften garnicht. Ich weiß nicht, wie Philips es schafft, das Problem totzuschweigen. Gestern lief auf einem 9664 und 9704 im MediMaxx Wandsbek in HH ein Philips-Demo Film mit einem Parkour-Läufer...die Artefakte, die an den Armen und Beinen des Läufers entstanden sind, waren wirklich nicht mehr feierlich.
Als Ersatz für den Philips hatte ich einen Sony Z5500 zu Hause, der aber aufgrund von Clouding zurückgegangen ist (Kann denn heutzutage keine Firma einen mangelfreien LCD bauen?). Die 200Hz-Technik des Sony, die übrigends doppelt soviele Zwischenbilder wie die von Philips berechnet, läuft sehr viel runder ohne auch nur annähernd vergleichbare Bildfehler und erzeugt auch keinen so deutlichen Soap-Effekt. Im Vergleich zum Sony hat der 9664 meiner Meinung nach aber ein besseres Panel, ebenso empfand ich den Schwarzwert beim Philips als deutlich besser, genauso die Farben.

Mittlerweile überlege ich, mir aufgrund der hochwertigen Verarbeitung, des schicken Designs, der guten Ausleuchtung, der wertigen Fernbedienung, der integrierten W-Lan Antenne, Net-TV und des Ambilight wieder einen 9664 ins Haus zu holen und die 200Hz bzw 100Hz Technik ausgeschaltet zu lassen. Einen Fernseher muss man heutzutage wohl nach der (persönlichen) Bewertung seiner Mängel auswählen...

Ich hoffe ich konnte dir helfen. Und ich hoffe, dass sich aufgrund meiner Meinung zu den Bildfehlern jetzt kein Philips-Besitzer angegriffen fühlt. Ich habe hier nur die Geräte bewertet, die ich persönlich gesehen habe. Kann natürlich sein, dass alle Mangelware waren...

es.ef schrieb:

Ich habe die Unterschiede klar beschrieben, besseres Schwarz, schlechtere Farbdarstellung (unnatürlich), schlechtere homogene Ausleuchtung (Wolken), schlechterer Blickwinkel. An alle drei Testkandidaten lag die gleiche Verteilung, HD bzw. SD. Natürlich kann der 40" 9704 nur schlecht verarbeitet gewesen sein, er war aber nagelneu, kein Messemodell. Im MM habe ich beim 46" 9704 das gleiche bemängelt, allerdings hatte ich da nicht so gute Vergleichsmöglichkeiten, da die Geräte nicht nebeneinander standen. Vielleicht bin ich zu kritisch, da ich aus der Medienbranche komme und viel mit Colormanagement zu tun habe. Für mich besteht eine gute Farbdarstellung aber nicht nur aus Schwarz oder Kontrast (Pluspunkte 9704). Am natürlichsten fand ich bis jetzt das Bild vom Sony Z5800, gefolgt vom 8404/9664 Philips. Der Toshiba SV bietet als LED eine sehr gute Farbdarstellung, verbunden mit hohem Kontrast, der beste Kompromiss zurzeit.

Ja, aber man kann nicht sagen die Farben sind schlecht oder unnatürlich, ohne das Gerät korrekt eingestellt zu haben. Die Werkseinstellungen sind zu poppig, das dürfte jetzt wohl langsam jedem klar sein. Außerdem hat der 9704 ein 17bit Panel!!! Das ist auf den HD-Farbraum ausgelegt. Stell den 9704 mal nach meinen Einstellungen ein und schau dir im Laden mal LuxeTV HD an oder so, dann hast Du auch sehr natürliche Farben - jedenfalls für meinen Geschmack. Die "Farboptimierung" sollte auch auf jeden Fall ausgestellt sein. Sonst hat er nämlich diese überbunten Farben.

Zahlreiche User, die meine und andere Einstellungen für's Bild verwendet haben, werden Dir das bestätigen können. Also bitte nicht den Fehler machen, einen 9704, der frisch aus der Verpackung kommt, kurz mal mit irgend einem Sender anzuschauen (womöglich noch SD) und dann von angeblich unnatürlichen Farben enttäuscht zu sein...

Nimm Dir Zeit bevor Du ein zu schnelles Urteil fällst. Ist wirklich nur ein gut gemeinter Rat.

PS: Ich wollte eigentlich die genauen Unterschiede wissen. Welche Farben waren zu bunt. Gesichter, blau, rot, gürn oder alle.
Welche Bildinhalte, Sender oder Quellen waren von dieser Wolkenförmigen Ausleuchtung betroffen? Ich glaube da wärst Du der erste, dem so etwas aufgefallen wäre. Der Thread ist jetzt schon über 3000 Beiträge lang, aber über eine schlechte Ausleuchtung hat sich hier wirklich noch niemand beschwert. Weder User noch Leute, die ihn bisher gesehen haben. Und ich lese und gestalte diesen Thread schon seit der ersten Seite mit...

Daher kann ich es einfach nicht so recht glauben, auch wenn Du vielleicht Recht haben magst, mit dem was Du beobachtet hast. Eventuell war das Gerät ja auch einfach nur leicht defekt oder so...

CU MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

es.ef schrieb: Ich habe die Unterschiede klar beschrieben, besseres Schwarz, schlechtere Farbdarstellung (unnatürlich), schlechtere homogene Ausleuchtung (Wolken), schlechterer Blickwinkel. An alle drei Testkandidaten lag die gleiche Verteilung, HD bzw. SD. Natürlich kann der 40" 9704 nur schlecht verarbeitet gewesen sein, er war aber nagelneu, kein Messemodell. Im MM habe ich beim 46" 9704 das gleiche bemängelt, allerdings hatte ich da nicht so gute Vergleichsmöglichkeiten, da die Geräte nicht nebeneinander standen. Vielleicht bin ich zu kritisch, da ich aus der Medienbranche komme und viel mit Colormanagement zu tun habe. Für mich besteht eine gute Farbdarstellung aber nicht nur aus Schwarz oder Kontrast (Pluspunkte 9704). Am natürlichsten fand ich bis jetzt das Bild vom Sony Z5800, gefolgt vom 8404/9664 Philips. Der Toshiba SV bietet als LED eine sehr gute Farbdarstellung, verbunden mit hohem Kontrast, der beste Kompromiss zurzeit. Ja, aber man kann nicht sagen die Farben sind schlecht oder unnatürlich, ohne das Gerät korrekt eingestellt zu haben. Die Werkseinstellungen sind zu poppig, das dürfte jetzt wohl langsam jedem klar sein. Außerdem hat der 9704 ein 17bit Panel!!! Das ist auf den HD-Farbraum ausgelegt. Stell den 9704 mal nach meinen Einstellungen ein und schau dir im Laden mal LuxeTV HD an oder so, dann hast Du auch sehr natürliche Farben - jedenfalls für meinen Geschmack. Die "Farboptimierung" sollte auch auf jeden Fall ausgestellt sein. Sonst hat er nämlich diese überbunten Farben. Zahlreiche User, die meine und andere Einstellungen für's Bild verwendet haben, werden Dir das bestätigen können. Also bitte nicht den Fehler machen, einen 9704, der frisch aus der Verpackung kommt, kurz mal mit irgend einem Sender anzuschauen (womöglich noch SD) und dann von angeblich unnatürlichen Farben enttäuscht zu sein... Nimm Dir Zeit bevor Du ein zu schnelles Urteil fällst. Ist wirklich nur ein gut gemeinter Rat. PS: Ich wollte eigentlich die genauen Unterschiede wissen. Welche Farben waren zu bunt. Gesichter, blau, rot, gürn oder alle. Welche Bildinhalte, Sender oder Quellen waren von dieser Wolkenförmigen Ausleuchtung betroffen? Ich glaube da wärst Du der erste, dem so etwas aufgefallen wäre. Der Thread ist jetzt schon über 3000 Beiträge lang, aber über eine schlechte Ausleuchtung hat sich hier wirklich noch niemand beschwert. Weder User noch Leute, die ihn bisher gesehen haben. Und ich lese und gestalte diesen Thread schon seit der ersten Seite mit... Daher kann ich es einfach nicht so recht glauben, auch wenn Du vielleicht Recht haben magst, mit dem was Du beobachtet hast. Eventuell war das Gerät ja auch einfach nur leicht defekt oder so... CU MagnetSpule

Also wenn ich Deinen Beitrag so lese könnte man glatt daraus ziehen, dass der Philips für SD Material ungeeignet ist.

Schlechte Ausleuchtung??????????

Das hab ich ja noch nie gehört oder gesehen. Ich habe ja nicht nur mein Gerät angeschaut sondern bestimmt schon 5-6 in den Märkten.

Also ich habe noch nie eine derart gleichmäßige Ausleuchtung gesehen!

Die Sony Z Reihe hat doch nur mit Clouding zu kämpfen, welches selbst in den Märkten bei dunklen Bildern zu sehen ist. Ich will mir gar nicht vorstellen wie das am Abend zuhause ausschaut.

Bei den 200hz gebe ich Dir Recht, dass hat Sony besser im Griff aber vielleicht bessert Phili ja bald nach.

Die Farben finde ich sehr natürlich! Wenn ich da an meine Samsung Geräte denke, sind es Welten.

Das mit dem Blickwinkel kann ich auch nicht nachvollziehen. Hier hat jeder LCD ein Schwäche! der andere mehr der andere weniger, allerdings ist der des Toshi schlechter als des Phili, weswegen ich diese Aussage nicht unterstreichen kann.

Der 9704 ist hier mit Sicherheit nicht der TV mit den besten Betrachtungswinkel aber im sehr guten Mittelmaß im Vergleich zu anderen LCD.
Das IPS Panel einen etwas besseren Blickwinkel haben sollte jedem klar sein, aber selbst hier hat mich die neue SL8000 Serie (die bei mir mal in Frage kam) sehr enttäuscht!

Ugeen schrieb:

Also wenn ich Deinen Beitrag so lese könnte man glatt daraus ziehen, dass der Philips für SD Material ungeeignet ist.

Nein, ich meinte nur, dass es eine schlechte Kombination ist, einen werkseingestellten 9704 + SD + 1-2 m Abstand im Laden bei heller Umgebung und dann noch an einem Kabel oder Sat-Verteiler oder so. Das ist dann wohl die ungünstigste Situation, um sich ein Urteil über die Bildqualität des TVs zu machen.

PS: Schon mal die Philips Demo angeschaut, die direkt auf dem TV gespeichert ist? Da weiss man, was der 9704 bei gutem Quellmaterial wirklich drauf hat...

MagnetSpule schrieb:

Ugeen schrieb: Also wenn ich Deinen Beitrag so lese könnte man glatt daraus ziehen, dass der Philips für SD Material ungeeignet ist. Nein, ich meinte nur, dass es eine schlechte Kombination ist, einen werkseingestellten 9704 + SD + 1-2 m Abstand im Laden bei heller Umgebung und dann noch an einem Kabel oder Sat-Verteiler oder so. Das ist dann wohl die ungünstigste Situation, um sich ein Urteil über die Bildqualität des TVs zu machen. PS: Schon mal die Philips Demo angeschaut, die direkt auf dem TV gespeichert ist? Da weiss man, was der 9704 bei gutem Quellmaterial wirklich drauf hat...

Der Philipsfilm ist aber denke ich mal bestimmt im HD Format oder? Bei Blueray Filmen konntest Du bisher auch nichts negatives feststellen oder?

der Philips hat laut Test in der "audiovision" nur einen individuell einstellbaren Bildspeicher für die einzelnen Parameter.

Wie darf ich mir das vorstellen?


Beim Panasonic Plasma ist es z.B. so, dass man für jeden Eingangsbereich ( AV, HDMI1, HDMI2 HDMI3, Scart usw.) unterschiedliche Einstellungen (Kontrast, Helligkeit usw. )vornehmen kann, die das Gerät auch für jeden Eingangsbereich individuell abspeichert.

Ist dieses beim 9704 ebenfalls so, oder bezieht sich dieser "eine" besagte individuelle Speicher nur auf den Weißabgleich der dann für alle Eingangsbereiche ( HDMI1, HDMI2 usw. ) gleichermaßen gilt?

sagitare schrieb:

der Philips hat laut Test in der "audiovision" nur einen individuell einstellbaren Bildspeicher für die einzelnen Parameter. Wie darf ich mir das vorstellen? Beim Panasonic Plasma ist es z.B. so, dass man für jeden Eingangsbereich ( AV, HDMI1, HDMI2 HDMI3, Scart usw.) unterschiedliche Einstellungen (Kontrast, Helligkeit usw. )vornehmen kann, die das Gerät auch für jeden Eingangsbereich individuell abspeichert. Ist dieses beim 9704 ebenfalls so, oder bezieht sich dieser "eine" besagte individuelle Speicher nur auf den Weißabgleich der dann für alle Eingangsbereiche ( HDMI1, HDMI2 usw. ) gleichermaßen gilt? :?

die einzelnen einstellungsparameter werden für jeden eingang getrennt gespeichert. alles andere wäre ja auch wirklich schlimm...

die einstellungen des 9704 scheinen eine welt für sich zu sein. die vielen variablen erlauben doch überhaupt nicht, dass es zu d e r einstellung kommt, weil es garnicht überschaubar ist, siehe auch zusammenstellung weiter oben. frage: mein alter 9830 hatte eine demo-programm anhand dessen der subjektive eindruck erst einmal eine grobeinstellung erlaubte. gibt es das beim 9704 auch?
alte frage neu gestellt: das scaling in der dreambox 8000 oder im tv-gerät durchführen lassen?

errut schrieb:

die einstellungen des 9704 scheinen eine welt für sich zu sein. die vielen variablen erlauben doch überhaupt nicht, dass es zu d e r einstellung kommt, weil es garnicht überschaubar ist, siehe auch zusammenstellung weiter oben. frage: mein alter 9830 hatte eine demo-programm anhand dessen der subjektive eindruck erst einmal eine grobeinstellung erlaubte. gibt es das beim 9704 auch? alte frage neu gestellt: das scaling in der dreambox 8000 oder im tv-gerät durchführen lassen?

Gibt es auch das beim 9704.

Gruss

alien1111

Also das mit dem Blickwinkel kann ich bestätigen, aber wenn wir in ca. 4m Abstand auf unserem Sofa sitzen, können wir mit 6 Personen alle prima schauen. Das ist doch das was zählt oder? klar, wenn ich mich schräg vor dem Display positioniere, dann sind die Farben recht flau, aber das ist ja nicht die Regel, es sei denn, man hat den TV fest ohne Schwenkarm an der Wand monietiert und man möchte dann schräg z.B. vom Esstisch fernsehen, dann hab ich kein gutes Bild. Der Standfuß ist ja schwenkbar und das geht echt butterweich, da kann man den TV schnell mal drehen, wenn man mal woanders sitzen sollte.

Das einzige was mich stört ist das sehr helle Philips Logo, das kommt mir bei solch einem edlen TV etwas "prollig" vor. Da wäre ein dezenteres Bild sicher besser gewesen. Leider kann man das ja nicht ändern.

Ansonsten bin ich echt super zufrieden mit dem TV!!!

MagnetSpule schrieb:

Pitman1 schrieb: Hallo ! Habe mal einige Fragen an die 9704er Besitzer: 1. Wie ist das nun mit der Verwendung des seitlichen Digitalschachtes , versperrst es bei Verwendung einer Karte das Ambilight (40er und 46) ? 2. Warum verwendet ihr, bei einem extremen Kontrastwert durch die LED Hintergrundbeleuchtung, noch den Dynamischen Kontrast. Bei meinem 9703 hab ich das schon gehasst aber beim 9704 brauch man die Funktion nun wirklich nicht mehr. 3. Kann man den Fernseher gut für Digitalbilder einsetzen ? (Farbqualität und Schärfe) Grüße Pitman 1. Habe kein CAM-Modul im Einsatz, aber beim 46er soll es wohl einen Teil des AL verdecken. Beim 40er weiss ich es nicht und beim 52er ist der Schacht in der Mitte des TVs. Irgendwer hatte auch mal geschrieben, dass die Sache mit dem nicht tief genug versenktem CI+ Schacht eventuell überarbeitet werden soll (Info von einem Händler, der auf einer Philips-Schulung war...) 2. Ich habe den Eindruck, dass dann die LED-Segmente schneller die Helligkeit regeln und damit der helle Schein um helle Bildinhalte vor dunklem Hintergrund schneller verschwindet. Bsp. Weisse Schrift auf schwarzem Hintergrund. Wenn man zusätzlich noch die Helligkeit unter 50 (z.B. 45) einstellt, dann funktioniert die Regelung der LED-Segmente meines Erachtens nach sehr gut - deutlich besser als ich es erwartet hätte. Dies kommt auch dem nahezu perfekten SW sehr entgegen. 3. Ja, hochauflösende Bilder einer Digitalkamera sehen gigantisch aus. Habe dies mit der PS3 getestet und da kann man die Bilder sogar noch mit den Analog-Sticks auf 200% zoomen. Selbst dann sehen Bilder so scharf aus, dass man meint ins Bild hineingreifen zu können. Extrem plastische Darstellung... CU MagnetSpule

Mein Händler hat mir Heute mal wieder gesagt das mein 40PFL9704 nächste Woche Montag / Dienstag geliefert werden soll.
Kann denn jemand ,der den 40er schon hat ,mal sagen wie es mit dem CI-Schacht aussieht ?

errut schrieb:

die einstellungen des 9704 scheinen eine welt für sich zu sein. die vielen variablen erlauben doch überhaupt nicht, dass es zu d e r einstellung kommt, weil es garnicht überschaubar ist, siehe auch zusammenstellung weiter oben. frage: mein alter 9830 hatte eine demo-programm anhand dessen der subjektive eindruck erst einmal eine grobeinstellung erlaubte. gibt es das beim 9704 auch? alte frage neu gestellt: das scaling in der dreambox 8000 oder im tv-gerät durchführen lassen?

Der 9704 hat ja einen sehr guten Scaler, was man schon bei den SD Sendern des internen DVB-C Tuners sehen kann, und daher lasse ich es den 9704 machen, aber um ganz ehrlich zu sein, ich hab ja einen "Low Cost" BR Player, den LG BD 350 und wenn ich den das scaling von DVDs auf 1080p machen lasse, sieht das Bild auch sehr gut(gleich gut) aus.

Ugeen schrieb:

Also wenn ich Deinen Beitrag so lese könnte man glatt daraus ziehen, dass der Philips für SD Material ungeeignet ist.

Nein, das ist er ganz bestimmt nicht!

Ich habe im einem MM dieses an einem 46-Zöller getestet, aber nicht mit den dort angebotenen Signalen, sondern mit einer SD-Aufzeichnung auf einem USB-Stick, die ich auf dem PC mit der Terratec Cinergy C über Kabel BW digital gemacht habe.

Da ich z.Zt. noch einen Röhren-TV habe und die Aufzeichnung mittel des PCs in hoher Auflösung auf einem Röhren-Monitor anschauen kann, weiß ich, wie diese aussehen kann. Und da vor dem 9704 ein freier Betrachtungsraum war, konnte ich das Bild aus beleibiger Entfernung betrachten. Selbst bei 2,5 m Abstand war das Bild für SD-Qualität ausgezeichnet.

Aber etwas anderes ist mir aufgefallen. Neben dem 9704 stand ein 42PFL9664, auf beiden Geräten lief ein Markt-Trailer, in dem u.a. Landschaftaufnahmen liefen. Dabei fiel mir auf, dass die Schattendurchzeichung beim 9704 erheblich schlechter war als beim 9664, z.b. beim nicht im Sonnelicht liegenden Waldrand. Beim 9664 war noch die Struktur der Bäune zu erkennen, beim 9704 war alles schwarz. Das kann doch nicht der Sinn einen guten Schwarzwertes sein. Die Bildeinstellungen hatte ich nach den Angaben von MagnetSpule vorgenommen, allerdings den Kontrast auf 75 verrringert, da er mir als zu hoch erschien, auch im Vergleich mit dem 9664.

Vielleicht entspricht diese Wiedergabe den tatsächlichen Eigenschaften des Films, weil infolge des begrenzten Kontrastumfanges einer Videoaufzeichnung oder eines Bildes Schattenpartien bei korrekt dargestellten hellen Partien nicht ausreichend durchzeichnet sind. Man kennt das ja von eigenen Bildern: Da steht neben einem weißen Haus eine große Tanne. Das Haus ist optimal abgebildet, doch im Inneren der Tanne hinein erscheint es dunkel, im Gegensatz zum direkten visuellen Eindruck. Hier hilft dann nur die Schattenkorrektur mittels eines Bildbearbeitsprogrammes. Ob die bessere Schattendurchzeichnung beim 9664 auf solch einem Effekt beruht oder der 9704 nicht das wiedergibt, was das Programmmaterial liefert, weiß ich nicht, ich werde es vielleicht mal mit einem Bild testen.

Nahoppla schrieb:

Ugeen schrieb: Also wenn ich Deinen Beitrag so lese könnte man glatt daraus ziehen, dass der Philips für SD Material ungeeignet ist. Nein, das ist er ganz bestimmt nicht! Ich habe im einem MM dieses an einem 46-Zöller getestet, aber nicht mit den dort angebotenen Signalen, sondern mit einer SD-Aufzeichnung auf einem USB-Stick, die ich auf dem PC mit der Terratec Cinergy C über Kabel BW digital gemacht habe. Da ich z.Zt. noch einen Röhren-TV habe und die Aufzeichnung mittel des PCs in hoher Auflösung auf einem Röhren-Monitor anschauen kann, weiß ich, wie diese aussehen kann. Und da vor dem 9704 ein freier Betrachtungsraum war, konnte ich das Bild aus beleibiger Entfernung betrachten. Selbst bei 2,5 m Abstand war das Bild für SD-Qualität ausgezeichnet. Aber etwas anderes ist mir aufgefallen. Neben dem 9704 stand ein 42PFL9664, auf beiden Geräten lief ein Markt-Trailer, in dem u.a. Landschaftaufnahmen liefen. Dabei fiel mir auf, dass die Schattendurchzeichung beim 9704 erheblich schlechter war als beim 9664, z.b. beim nicht im Sonnelicht liegenden Waldrand. Beim 9664 war noch die Struktur der Bäune zu erkennen, beim 9704 war alles schwarz. Das kann doch nicht der Sinn einen guten Schwarzwertes sein. Die Bildeinstellungen hatte ich nach den Angaben von MagnetSpule vorgenommen, allerdings den Kontrast auf 75 verrringert, da er mir als zu hoch erschien, auch im Vergleich mit dem 9664. Vielleicht entspricht diese Wiedergabe den tatsächlichen Eigenschaften des Films, weil infolge des begrenzten Kontrastumfanges einer Videoaufzeichnung oder eines Bildes Schattenpartien bei korrekt dargestellten hellen Partien nicht ausreichend durchzeichnet sind. Man kennt das ja von eigenen Bildern: Da steht neben einem weißen Haus eine große Tanne. Das Haus ist optimal abgebildet, doch im Inneren der Tanne hinein erscheint es dunkel, im Gegensatz zum direkten visuellen Eindruck. Hier hilft dann nur die Schattenkorrektur mittels eines Bildbearbeitsprogrammes. Ob die bessere Schattendurchzeichnung beim 9664 auf solch einem Effekt beruht oder der 9704 nicht das wiedergibt, was das Programmmaterial liefert, weiß ich nicht, ich werde es vielleicht mal mit einem Bild testen.

Hallo Nahoppa!

Die Einstellungen von Magnetspule sind glaube ich für ein abgedunkeltes Wohnzimmer und nicht für einen hellen Mediamarkt. Da der Lichtsensor auch aus ist, wird das auch nicht angepasst!!! Ich hab die Einstellungen in leicht abgewandelter Form für mich genommen und den Lichtsensor aktiv gelassen. Ich hab auch tagsüber bei Sonne eine gute Durchzeichnung von dunklen Bereichen.

PS: Welches Dateiformat spielst Du ab? Hast Du ein Tool um soche Dateien zu erzeugen, oder kannst Du direkt das nehmen, was die Terratec Karte erzeugt ?

Ugeen schrieb:

MagnetSpule schrieb: Ugeen schrieb: Also wenn ich Deinen Beitrag so lese könnte man glatt daraus ziehen, dass der Philips für SD Material ungeeignet ist. Nein, ich meinte nur, dass es eine schlechte Kombination ist, einen werkseingestellten 9704 + SD + 1-2 m Abstand im Laden bei heller Umgebung und dann noch an einem Kabel oder Sat-Verteiler oder so. Das ist dann wohl die ungünstigste Situation, um sich ein Urteil über die Bildqualität des TVs zu machen. PS: Schon mal die Philips Demo angeschaut, die direkt auf dem TV gespeichert ist? Da weiss man, was der 9704 bei gutem Quellmaterial wirklich drauf hat... Der Philipsfilm ist aber denke ich mal bestimmt im HD Format oder? Bei Blueray Filmen konntest Du bisher auch nichts negatives feststellen oder?

Bin noch gar nicht dazu gekommen, einen kompletten BR-Film anzuschauen...

Bei nem superschnellen Kameraschwenk kann es schonmal einen kleinen Bildfehler oder ein paar Artefakte geben, das ist bei einem 1,5 Std. Film nicht auszuschließen. Aber es ist bei Leibe nicht so, dass ich ständig irgendwelche Bildfehler hätte - auch nicht bei SD. Seit mein Signal besser ist, habe ich ehrlich gesagt kaum noch Artefakte oder Bildfehler. Habe nun auch besser geschirmte Kabel am Start. Solche Bildfehler können auch von schlecht geschirmten Kabeln her rühren. Bei gewöhnlichen Beipackstrippen würde ich das als Fehlerquelle jedenfalls nicht ausschließen wollen...

alien1111 schrieb:

errut schrieb: die einstellungen des 9704 scheinen eine welt für sich zu sein. die vielen variablen erlauben doch überhaupt nicht, dass es zu d e r einstellung kommt, weil es garnicht überschaubar ist, siehe auch zusammenstellung weiter oben. frage: mein alter 9830 hatte eine demo-programm anhand dessen der subjektive eindruck erst einmal eine grobeinstellung erlaubte. gibt es das beim 9704 auch? alte frage neu gestellt: das scaling in der dreambox 8000 oder im tv-gerät durchführen lassen? Gibt es auch das beim 9704. Gruss alien1111

Das Demo-Programm für die Grundeinstellungen des Bildes gibts beim 9704 natürlich ebenfalls.

Grüße MagnetSpule

@Nahoppla

Es kann natürlich sein, dass meine Einstellungen für einen hellen MM zu dunkel waren/sind.

Leider kannst Du den Test vermutlich nicht nochmal mit dem selben Material machen und dann einfach mal die Helligkeit auf 50 - 55 stellen, oder?

Alternativ kann es ebenfalls sein, dass die feinen Unterschiede in der Schattenabstufung nur mit einem höheren Kontrast oder sogar in Kombination mit einer höheren Helligkeits-Einstellung zu sehen sind. Ich habe den Kontrast ja auf "90" eingestellt.
Verschluckt wird normalerweise nichts, selbst wenn in einem LED-Segment nur ein einzelner Stern im Bild ist und sonst alles schwarz, wird das LED-Segment und damit auch das Bild nie komplett schwarz geregelt. Sobald etwas Helles im Bild ist, bleiben die LEDs im entsprechenden Segment immer ganz leicht an.

PS: Warum haben hier eigentlich so viele Leute (vgl. Tabelle mit den Bildeinstellungen) den Kontrast immer nur auf 60 oder 70? Bei einem TV kann der Kontrast (max. Unterschied zw. hell und dunkel) doch kaum hoch genug sein. Andernfalls hätte man ja auch einen anderen TV mit weniger Kontrast kaufen können, wenn man das nicht ausnutzt...

Selbst die Grundeinstellungen auf "natürlich" oder "normal" sind glaube ich schon auf "95"

Meines Erachtens hat die Einstellung des Kontrasts keine negativen Auswirkungen auf die Farben, etc., wie es früher bei den Röhren der Fall war. Die Farben werden wirklich nur über den Farbregler und die Farboptimierung verändert - zumindest ist das mein Eindruck...

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

@Nahoppla PS: Warum haben hier eigentlich so viele Leute (vgl. Tabelle mit den Bildeinstellungen) den Kontrast immer nur auf 60 oder 70? Bei einem TV kann der Kontrast (max. Unterschied zw. hell und dunkel) doch kaum hoch genug sein. Andernfalls hätte man ja auch einen anderen TV mit weniger Kontrast kaufen können, wenn man das nicht ausnutzt... Grüße MagnetSpule

Du gibst ja fast selber den Antwort...wenn man den Kontrast zu hoch stellt werden die Details im Schwarz verschluckt...

Ich bin super zufrieden mit den 66 Kontrastwert von Homevision.

Fast alle Leute schrauben den Kontrastwert viel zu weit hoch.

Wenn man zum Beispiel: Avia Hometheater oder Digital Video Essentials benutzt zur Abreglung von den TV ist dass was man als erstes lernt......Der Kontrast nach unten...

Die hellichkeit (option nr.2 im Menu) regelt den Schwarzwert.....

destroyer2b schrieb:

MagnetSpule schrieb: @Nahoppla PS: Warum haben hier eigentlich so viele Leute (vgl. Tabelle mit den Bildeinstellungen) den Kontrast immer nur auf 60 oder 70? Bei einem TV kann der Kontrast (max. Unterschied zw. hell und dunkel) doch kaum hoch genug sein. Andernfalls hätte man ja auch einen anderen TV mit weniger Kontrast kaufen können, wenn man das nicht ausnutzt... Grüße MagnetSpule Du gibst ja fast selber den Antwort...wenn man den Kontrast zu hoch stellt werden die Details im Schwarz verschluckt... Ich bin super zufrieden mit den 66 Kontrastwert von Homevision. Fast alle Leute schrauben den Kontrastwert viel zu weit hoch. Wenn man zum Beispiel: Avia Hometheater oder Digital Video Essentials benutzt zur Abreglung von den TV ist dass was man als erstes lernt......Der Kontrast nach unten... Die hellichkeit (option nr.2 im Menu) regelt den Schwarzwert.....

Ich hatte bei meiner Targa Test-DVD keinerlei Probleme die s/w oder R/G/B Abstufungen zu erkennen. Die Abgrenzungen der nummerierten Kästchen waren alle deutlich zu erkennen...
Anyway, ich werde das mal ausprobieren... Das würde dann aber heissen, dass OLED und alles was einen noch höheren Kontrast bietet als der Philips demnach schlecht durchzeichnen würde, oder wie?

PS: Habe mir jetzt übrigens auch die Primare Master Delay Box gekauft. Mal sehen wann sie geliefert wird. Entweder morgen oder am Montag...

Hansxy schrieb:

Wie sieht es denn nun mit der Verfügbarkeit des 40" aus? Neben dem Preis würde mich auch ein Bild von hinten auf die Anschlüsse interessieren. :hail

Laut örtlicher Händler gibt es Lieferschwierigkeiten

[quote="MagnetSpule"][quote="destroyer2b"][quote="MagnetSpule"][b]@Nahoppla[/b]


PS: Habe mir jetzt übrigens auch die Primare Master Delay Box gekauft. Mal sehen wann sie geliefert wird. Entweder morgen oder am Montag... [/quote]

Glückwunsch..Guter Kauf... Funkzioniert sehr gut..

Gerade den Test gelesen von den denon 4310...das wird vielleicht mein Nachfolger vom 3802.

Aber Zeit genug..DTS oder Dolby Digital und Prologic 2 reicht mir im Augenblick mit meinen 9704 ...und ich habe gerade bestellt den neuen hybrid spieler: HDI Dune Prime 3.0....kommmt in 2 Wochen...

Nächster Woche mein HDI Dune Prime 1.0 mal auf Ebay oder so verkaufen..Ist erst ein paar Wochen alt und noch 2 Jahre Garantie drauf..der wird doch mindestens noch 50% Wert sein... aber gut back on-Topic.

Glückwunsch..Guter Kauf... Funkzioniert sehr gut..

Gerade den Test gelesen von den denon 4310...das wird vielleicht mein Nachfolger vom 3802.

Aber Zeit genug..DTS oder Dolby Digital und Prologic 2 reicht mir im Augenblick mit meinen 9704 ...und ich habe gerade bestellt den neuen hybrid spieler: HDI Dune Prime 3.0....kommmt in 2 Wochen...

Nächster Woche mein HDI Dune Prime 1.0 mal auf Ebay oder so verkaufen..Ist erst ein paar Wochen alt und noch 2 Jahre Garantie drauf..der wird doch mindestens noch 50% Wert sein... aber gut back on-Topic.[/quote]

Cool wo hast Du dir denn den Dune 3.0 bestellt? Würde mich freuen wenn Du berichten könntest wie dieser ist und ob alles funktioniert.

Hansxy schrieb:

Wie sieht es denn nun mit der Verfügbarkeit des 40" aus? Neben dem Preis würde mich auch ein Bild von hinten auf die Anschlüsse interessieren. :hail

Hallo Hansxy,

hier mal der Link zum Datenblatt für den Philips 9704 (siehe dritte Seite im PDF):

http://www.p4c.phili...9704h_12_pss_deu.pdf

Gruß

Trocken

Die Anzahl der HD Programme nimmt weiter zu, gut für den PFL 9704:

Penthouse HD startet in Deutschland

Der internationale Erotikkanal Penthouse steigt laut einem Bericht des Branchendienstes "Medienbote" in den deutschen HDTV-Markt ein. Der in hoher Bildauflösung angebotene Sender Penthouse HD werde ab November gleich auf mehreren Pay-TV-Plattformen in Deutschland zu sehen sein, hieß es.



Quelle: SatelliFax Ausgabe Donnerstag, 22. Oktober 2009
SCHLAGZEILEN

dermero schrieb:

PS: Welches Dateiformat spielst Du ab? Hast Du ein Tool um soche Dateien zu erzeugen, oder kannst Du direkt das nehmen, was die Terratec Karte erzeugt ?

Es ist eine von Terratec Home Cinema direkt erzeugte MPG-Datei, die der Philips mal ausnahmsweise ohne Probleme akzeptiert. Aufzeichnungen von HD-TV-Sendungen werden als Transport-Stream (Dateiendung TS) aufgezeichnet, die der Philips nicht anzeigt.

Ich habe den USB-Video-Betrieb auch mit anderen Aufnahmen getestet. Hiezu gehörte eine Originaldatei von der Sony Cyber-Shot DSC-HX1 im Format AVCHD/H.264 1440x1080 30 Bilder/s und von dieser Datei mittels 5 verschiedener Videoprogramme in mehreren möglichen Formaten neu gerenderte HD-Videos.

Das Ergebnis war frustrierend: Abgesehen davon, dass einige Dateien gar nicht augelistet wurden, gab es Dateien, die nach dem Aufruf nur einen schwarzen Bildschirm oder eine Fehlermeldung lieferten oder trotz der Fehlermeldung nach 2 bis 3 Sekunden doch noch den Filmn zeigten.

Die Videos, die abgespielt wurden, auch die Original-Kameradateien (MP4), ruckelten sehr stark bei Kameraschwenks. Kein mit einem Videoprogramm erzeugtes AVCHD-Video war abspielbar, nur 2 MPG-Videos von Cyberlink PowerDirector 8 mit einer gegenüber AVCHD um 1,5- bzw. 2- facher Größe.

Damit ist für mich der USB-Eingang für Videos von Stick oder Festplatte unbrauchbar. Es sei denn, es gäbe eine Einstellung, die das Ruckeln verhindert.

Bei diesen beiden Sony-Videos dürfte man das Ruckeln ebenfalls erkennen können:Film 1 und
Film 2

ich bin gerade dabei, den 9704 über hdmi mit meinem pc zu verbinden (habe eine radeon hd4870, die hat einen hdmi ausgang). mein problem ist, dass ich kein bild am fernseher bekomme. mit meinem 9732 ging das problemlos. war jemand bereits erfolgreich dabei, den 9704 per hdmi mit einem pc zu verbinden?

tom09 schrieb:

sagitare schrieb: der Philips hat laut Test in der "audiovision" nur einen individuell einstellbaren Bildspeicher für die einzelnen Parameter. Wie darf ich mir das vorstellen? Beim Panasonic Plasma ist es z.B. so, dass man für jeden Eingangsbereich ( AV, HDMI1, HDMI2 HDMI3, Scart usw.) unterschiedliche Einstellungen (Kontrast, Helligkeit usw. )vornehmen kann, die das Gerät auch für jeden Eingangsbereich individuell abspeichert. Ist dieses beim 9704 ebenfalls so, oder bezieht sich dieser "eine" besagte individuelle Speicher nur auf den Weißabgleich der dann für alle Eingangsbereiche ( HDMI1, HDMI2 usw. ) gleichermaßen gilt? :? die einzelnen einstellungsparameter werden für jeden eingang getrennt gespeichert. alles andere wäre ja auch wirklich schlimm...

Ach? Das halte ich aber für ein Gerücht... Soweit ich das bis jetzt sehe, ist das leider genau NICHT so. Von meinem Sony 32W5740 kenne ich das nämlich auch ganz anders. Überhaupt: Die Einstellungsmöglichkeiten gefallen mir beim Sony wesentlich besser. Auch und gerade, was die Back-Beleuchtung vom Panel angeht. Der speichert auch tatsächlich für jede Quelle einzeln jede Option. Und daß man dort praktisch zwischen zwei Tunern umschaltet (analoge Sender / digitale Sender) finde ich schlicht genial. Da könnte sich Philips gleich mehrere Scheiben abschneiden. Mit Verlaub: Den Sony habe ich mir nur mal so vor nem Monat zugelegt, weil ich die Hoffnung auf die reale Manifestation des Philips schon fast aufgegeben hatte, aber keinen 40Z58xx anschaffen wollte, falls doch mal der 9704 erscheinen sollte.

Ja, und jetzt hats mich überrascht. Anruf vom Händler, wie vereinbart EUR 1840,-, und schon aufgestellt. 40PFL9704. Einstellungen ähnlich wie bei Magnet Spule - aber Sensor an, Schärfe fast ganz hoch und auf optimale Leistung. 1080er Bilder aus allen Quellen exzellent - Gratulation Philips. Müßt Ihr Euch mal sowas wie die IMAX-Filme in BR-Qualität reinpfeifen. Respekt. CRYSTAL CLEAR im Wortsinne. Zum Niederknien. Dazu Ambilight dynamisch aktiv. Das geht ab, Digga.

Aber Qualitäten des Bildes bei DVB-C bescheiden. Das kann mein Sony besser. Bedienung? Finde ich persönlich etwas umständlich.

Klasse: CI hat gleich ordnungsgemäß mit meinem Alphacrypt Light gefunzt (ist beim Sony aber auch so gewesen).

Schwarzwerte? Sehr schön. Echt. Aber kein Unterschied zum Sony. Der kann das auch.

Fernbedienung? Sieht wertig aus. Ist aber etwas träge für Nerds.

Kanäle ordnen bzw. umsortieren? Grundgütiger! Das könnte man doch wirklich besser konfigurieren. Und dann noch so träge...

HDMI-CE in Verbindung mit HTS-BR-System etc. miserabel. Das können andere Hersteller wesentlich besser. Kann ich nicht anders sagen. Bitte nicht verwechseln mit Qualität der HDMI-Bildergebnisse (die sind klasse). Nen optischen Audio-Ausgang vermisse ich natürlich auch irgendwo...

Naja. Man gewöhnt sich an alles. Auch am Dativ

(Bevor ichs jetzt fast vergessen hätte: Soundmäßig stellt der 9704 ALLE anderen Flachbretter aber so was von in den Schatten - da reicht ne Schwarzwertbeschreibung gar nicht mehr aus. Hallelujah.)

Schwarzwerte? Sehr schön. Echt. Aber kein Unterschied zum Sony. Der kann das auch.

Das ist schon physikalisch nicht möglich.

Lindon schrieb:

Schwarzwerte? Sehr schön. Echt. Aber kein Unterschied zum Sony. Der kann das auch. Das ist schon physikalisch nicht möglich.

???. Verstehe ich jetzt nicht. Ich sehe es doch.

Bie nem kleineren TV kommen die Schwarzwerte immer etwas besser rüber, da man de schwarzen Bereiche wesentlich kleiner sind und es somit dem Auge nicht so auffällt. Ich kenne das von meinem LE36B450 aus dem Schlafzimmer. Obwohl der wesentlich weniger Kontrast als mein Alter 46B650 hatte kam das schwarz wesentlich besser rüber.

Die Sonys haben für CFFL aber wirklich sehr gute Schwarzwerte, allerdings nicht mit einem 9704 zu vergleichen.

Wie ich schon mal gesagt habe wollte ich ja den Z5500 kaufen, allerdings habe ich noch keinen ohne Clouding gesehen und wenn das schon in einem leicht abgedunkelten Raum auffällt ist es im dunklen Wohnzimmer vermutlich nicht zu ertragen. Schade das Sony das mit ihren CFFL nicht hin bekommt, in dem Fall könnten sie sich was vom 9664 abschauen der wirklich sehr gut ausgeleuchtet ist.

Na ja.....dafür kann sich Phili bei Sony (bezügl der Software) einiges abschauen!!!!

Hi 9704 gemeinde,

ich habe gestern Kabelanschluss von Kabel Deutschland erhalten und habe auch gleich einen Sendersuchlauf gemacht, wie nur 32 Analogesender gefunden? Nach etwas zeit habe ich einfach die Einstellung auf alle Frequenzen suchen gemacht und siehe da er hatt 354 Digitale Sender gefunden auch Sky dabei. Mit den Radiosendern und den Analogensender um einiges mehr.

Land habe ich auf Deutschland gestellt und den Kabelanbieter hatt er auch angezeigt gehabt. Hatt etwa 45min bis eine Stunde gedauert.

Schönen gruß aus Hannover

tom09 schrieb:

ich bin gerade dabei, den 9704 über hdmi mit meinem pc zu verbinden (habe eine radeon hd4870, die hat einen hdmi ausgang). mein problem ist, dass ich kein bild am fernseher bekomme. mit meinem 9732 ging das problemlos. war jemand bereits erfolgreich dabei, den 9704 per hdmi mit einem pc zu verbinden?

Hey funxt bei mir ohne Probleme selbst über den AV geht bei mir alles dann beim TV auf den HDMI 1 Eingang

Haste am Pc auch noch den Monitor dran dann muste die Graka auf Clone stellen und für den 2 Monitor 60Hz einstellen.

vosscross

destroyer2b schrieb:

Du gibst ja fast selber den Antwort...wenn man den Kontrast zu hoch stellt werden die Details im Schwarz verschluckt... Ich bin super zufrieden mit den 66 Kontrastwert von Homevision. Fast alle Leute schrauben den Kontrastwert viel zu weit hoch. Wenn man zum Beispiel: Avia Hometheater oder Digital Video Essentials benutzt zur Abreglung von den TV ist dass was man als erstes lernt......Der Kontrast nach unten... Die hellichkeit (option nr.2 im Menu) regelt den Schwarzwert.....

Sorry, ich habe mir vorhin noch ne Blue-Ray namens "For Senses" gekauft. Darauf sind Videos von zahlreiche Naturaufnahmen und gediegener Ambient Musik. Dort drauf sind auch Burosch Test-Bilder. Habe meine Einstellungen noch einmal komplett neu gemacht. Interessant war jedoch, dass die Regelung des Kontrastwerts NULL Auswirkung auf die Grautreppe hatte. Ich habe alle Einstellungen von 40 bis 100 der Reihe nach durchprobiert...

Bei einem Wert von "66" kannst Du mir nicht erzählen, dass Dein Weiss absolut schneeweiss ist. Das müsste eher ziemlich fade und fast grau sein.

Auf der BR sind übrigens auch sehr schöne Aufnahmen drauf. So ein stabiles Bild, selbst mit testweise abgeschaltetem HDNM hatte ich bisher noch nie. Kein einziges Bildzittern, keine Bildfehler, selbst bei sehr schwierigen Aufnahmen, wo z.B. Vögel durchs Bild fliegen und selbst jede Feder an den Flügelspitzen scharf war. Auch bei Aufnahmen von sprudelnden und schäumenden Wasserfällen ließ er sich nicht aus der Ruhe bringen oder zu Bildfehlern hinreißen.
Eine andere Szene war eine Luftaufnahme mit einer Kamerafahrt über diverse Berggipfel. Auch hier keine Unschärfe oder Gipfelzittern, etc. (einfach genial!)

Was ich allerdings nicht hinbekommen habe, war der BR einen Mehrkanalton zu entlocken. Ich habe an der PS3 alles Mögliche versucht. Ausgabe per Optokabel und PCM + Receiver auf PCM gestellt, verschiedene PCM Abtastraten, Bitstream-Ausgabe, Ausgabe über HDMI und per Durchschleifen über den TV und Koax...

Nichts half. Der Ton auf der BR liegt auschließlich in DTS HD Master Audio 5.1 und DTS HD High Resolution Audio 7.1 (3D-Mix) und Headphone-Surround 3D vor.

Ich bekomme immer nur Stereo raus. Wenn ich im Menü der BR den 5.1 Sound-Test-Assistenten durchführe, dann bekomme ich den Ton für die Sourround-Lautsprecher immer nur auf dem Front-Left respektive auf dem Front-Right Lautsprecher zu hören. Den Subwoofer-Ton versucht er über den Center wiederzugeben
An Stelle des donnernden Basses aus dem Sub kommt dann nur ein leises Brummen aus dem Center. Ich habe echt keine Ahnung woran dies liegt. Irgend etwas muss ich übersehen haben.

Der Denon kann ja kein Blue-Ray HD Bitsream dekodieren. Nur bei normalem DD und DTS.
Die PS3 (mit Ausnahme der Slim) kann den HD-Ton bei BRs auch nicht als Bitstream ausgeben, daher muss die Einstellung PCM richtig sein....??? Ich steh echt auf dem Schlauch.
Wenn ich jedoch die richtigen Aufnahmen auf der Scheibe und nicht den Sound-Test im Menü starte, dann kann ich wenigstens mit den beiden Frontlautsprechern und dem Center höhren. Der Subwoofer geht dann komischerweise auch. Denke, dass der Receiver dann die Dolby PL Schaltung nutzt und 2.1 ausgibt...

Für Tips wäre ich dankbar...

PS: Oder geht die Wiedergabe von PCM gewandeltem DTS Master HD nur über HDMI?

Grüße MagnetSpule

[quote="MagnetSpule Habe meine Einstellungen noch einmal komplett neu gemacht. Interessant war jedoch, dass die Regelung des Kontrastwerts NULL Auswirkung auf die Grautreppe hatte. Ich habe alle Einstellungen von 40 bis 100 der Reihe nach durchprobiert...

Bei einem Wert von "66" kannst Du mir nicht erzählen, dass Dein Weiss absolut schneeweiss ist. Das müsste eher ziemlich fade und fast grau sein.
[/quote]

Ich habe die ganze Burosch Test dvd und du hast recht..war mich auch aufgefallen das die Kontrastreglung keine Auswerkung hat auf die Grautreppe.

Ist unser 9704 zu gut für diese Testbilder???

Ich benutze 100% identisch die Homevision Einstellwerte (inklusiv Kontrast 66) und auch die Farbraumtemperatur einstellungen wobei RGB usw mit diese Punkte eingestellt wird und mein weiss is schneeweis und schön sthralend wenn weiss da ist....

Vielleicht kann man ja durch die Kombination verschiedener Einstellungen insgesamt gesehen auf ein ähnliches Ergebnis kommen...

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

PS: Warum haben hier eigentlich so viele Leute (vgl. Tabelle mit den Bildeinstellungen) den Kontrast immer nur auf 60 oder 70? Bei einem TV kann der Kontrast (max. Unterschied zw. hell und dunkel) doch kaum hoch genug sein. Andernfalls hätte man ja auch einen anderen TV mit weniger Kontrast kaufen können, wenn man das nicht ausnutzt... Selbst die Grundeinstellungen auf "natürlich" oder "normal" sind glaube ich schon auf "95"

Ein so hoher Kontrast plus dynamischen Kontrast wirkt für mich aber sehr unnatürlich. Die Logos, z.B. von RTL strahlen dann richtig blendend weiß. Die müssen aber eher unauffällig, blas grau wirken.

Was nicht heißen soll, dass ich kein strahlendes Weiß mag. Jetzt geht der Wintersport los. Ob wir dafür vor dem 9704 ne Sonnenbrille brauchen werden?;)

vosscross schrieb:

tom09 schrieb: ich bin gerade dabei, den 9704 über hdmi mit meinem pc zu verbinden (habe eine radeon hd4870, die hat einen hdmi ausgang). mein problem ist, dass ich kein bild am fernseher bekomme. mit meinem 9732 ging das problemlos. war jemand bereits erfolgreich dabei, den 9704 per hdmi mit einem pc zu verbinden? Hey funxt bei mir ohne Probleme selbst über den AV geht bei mir alles dann beim TV auf den HDMI 1 Eingang Haste am Pc auch noch den Monitor dran dann muste die Graka auf Clone stellen und für den 2 Monitor 60Hz einstellen. vosscross

danke, jetzt klappts auch bei mir. ist schon wichtig, weil der philips ja leider längst nicht alle videoformate abspielt.

MagnetSpule schrieb:

Bei einem Wert von "66" kannst Du mir nicht erzählen, dass Dein Weiss absolut schneeweiss ist. Das müsste eher ziemlich fade und fast grau sein.

Doch, es ist schneeweiß. Ist ja kein Plasma;) Fällt besonders in der Werbung auf.

FlightCom schrieb:

Lindon schrieb: Schwarzwerte? Sehr schön. Echt. Aber kein Unterschied zum Sony. Der kann das auch. Das ist schon physikalisch nicht möglich. ???. Verstehe ich jetzt nicht. Ich sehe es doch.

Dann müsste der Sony die Hintergrund-Beleuchtung global dimmen, da sonst bei ungedimmeter Hintergrund-Beleuchtung das starke Licht einen unvermeidbaren Restlichtdurchfall hervorrrufen würde, der das Schwarz nur grau aussehen lassen würde. Das bringt aber bei irgend welchen Konstellationen Nachteile mit sich.

Zur Veranschaulichung. Ich habe ein Bild erstellt, das den weißen Tetxt "Test T" mit einer Größe von 7 % des Bilschirmhöhe auf schwarzem Hintergrund enthält. Bei einem Bildwechsel auf einem Samsung Edge-LED-TV von einem nahezu weißen Bild auf das erwähnte Bild wechelt die Farbe des Textes innerhalb etwa 1 Sekunde von weiß nach hellgrau - dank Global Dimming ist der Hintergrund nun tiefschwarz, der Text aber unzureichend hell.

Macht man das Gleiche auf dem Edge-LED-TV 40PFL8664 von Philips, so bleibt der Text weiß - Global Dimming setzt also nicht ein. Folglich kann das "Schwarz" nicht so schwarz sein wie auf dem gedimmten Samsung TV.

Ich habe noch ein anders Bild. Es ist aus einem Film als Einzelbild gespeichert und zeigt auf meinem Röhren-TV bzw. Röhren-PC-Monitor in einer recht dunklen Umgebung eine perfekt ausgeleuchtete Person am Rednerpult. Diese Person ist auf dem 40PFL8664 nur noch sehr schlecht ausgeleuchtet, offensichtlich hat in diesem Fall Global Dimming eingesetzt. Anders ist es beim 9704 - hier ist die Person bestens ausgeleuchtet, denn die hellen Bildstellen wurden nicht gedimmt.

MagnetSpule schrieb:

Was ich allerdings nicht hinbekommen habe, war der BR einen Mehrkanalton zu entlocken. Ich habe an der PS3 alles Mögliche versucht. Ausgabe per Optokabel und PCM + Receiver auf PCM gestellt, verschiedene PCM Abtastraten, Bitstream-Ausgabe, Ausgabe über HDMI und per Durchschleifen über den TV und Koax... Nichts half. Der Ton auf der BR liegt auschließlich in DTS HD Master Audio 5.1 und DTS HD High Resolution Audio 7.1 (3D-Mix) und Headphone-Surround 3D vor. Ich bekomme immer nur Stereo raus. Wenn ich im Menü der BR den 5.1 Sound-Test-Assistenten durchführe, dann bekomme ich den Ton für die Sourround-Lautsprecher immer nur auf dem Front-Left respektive auf dem Front-Right Lautsprecher zu hören. Den Subwoofer-Ton versucht er über den Center wiederzugeben An Stelle des donnernden Basses aus dem Sub kommt dann nur ein leises Brummen aus dem Center. Ich habe echt keine Ahnung woran dies liegt. Irgend etwas muss ich übersehen haben. Der Denon kann ja kein Blue-Ray HD Bitsream dekodieren. Nur bei normalem DD und DTS. Die PS3 (mit Ausnahme der Slim) kann den HD-Ton bei BRs auch nicht als Bitstream ausgeben, daher muss die Einstellung PCM richtig sein....??? Ich steh echt auf dem Schlauch. Wenn ich jedoch die richtigen Aufnahmen auf der Scheibe und nicht den Sound-Test im Menü starte, dann kann ich wenigstens mit den beiden Frontlautsprechern und dem Center höhren. Der Subwoofer geht dann komischerweise auch. Denke, dass der Receiver dann die Dolby PL Schaltung nutzt und 2.1 ausgibt... Für Tips wäre ich dankbar... PS: Oder geht die Wiedergabe von PCM gewandeltem DTS Master HD nur über HDMI? Grüße MagnetSpule

Die Blue-ray-Disk hat einen HDCP-Kopierschutz. Um zu verhindern, dass man das Tonsignal abgreifen und damit kopieren kann, muss es von dem Gerät, an das der Bluy-ray-Player per HDMI angeschlossen ist, direkt an die Lautsprecher weitergegeben werden - in der Regel ist das ein AV-Receiver. Also ist der AVR-3802 leider zu ersetzen!

Nahoppla schrieb:

Die Blue-ray-Disk hat einen HDCP-Kopierschutz. Um zu verhindern, dass man das Tonsignal abgreifen und damit kopieren kann, muss es von dem Gerät, an das der Bluy-ray-Player per HDMI angeschlossen ist, direkt an die Lautsprecher weitergegeben werden - in der Regel ist das ein AV-Receiver. Also ist der AVR-3802 leider zu ersetzen!

Ah, OK danke.
Sowas hätte ich mir doch eigentlich denken müssen

Normalerweise müsste auf einer BR mit 50 GB doch noch Platz für ne normale DTS 5.1 Tonspur sein. Mit der hätte ich keine Probleme gehabt.

Wollte den Denon 3802 ursprünglich sowieso durch einen AVR-4810 ersetzen, aber der wird wohl auch nicht 3D fähig sein und HDMI 1.4 unterstützt der auch noch nicht. Da warte ich lieber noch bis nächstes Jahr. Will jetzt keine 2 so teuren Geräte (TV + Receiver) ohne diese Features auf einmal kaufen. Beim 9704 ist es nicht so schlimm, da man ja immer noch nen entsprechenden Player, Receiver und eventuell einen 3D tauglichen Beamer nachrüsten könnte.

PS: Dann bleibt die BR halt erst mal im Regal, bis ich neue Hardware habe und die zum Testen nutzen kann. Der Soundtrack auf der Scheibe ist nämlich nicht schlecht. Auch die Bildqualität ist hervorragend. Und mit den Test-Bildern von Burosch konnte ich nochmal etwas an meinen Einstellungen nachjustieren...

GN8 MagnetSpule