Alles über den Philips 9704

Nochmal schnell zu den momentanen Preisen,wie schon mal erwähnt hatte Expert auch letztens für 46er (2699,-) und 40er (1999,-) geworben und wollten kein Cent runtergehen.

Bei Saturn Freiburg lag der 52er bei 2899,- eventuell verhandelbar.

Das wirklich günstigste Angebot hab ich von Hirsch&Ille (oder wie die heißen)aus Mannheim,Tip von Magnetspule,da lag der Preis für den 46er bei 2200,- und der 52er bei 2600,- wiederrum Hirsch&Ille Ludwigshafen 46er 2,5 und 52er 2,7

Waren aber momentan bei keinem dieser Händler mehr zu haben

MilesAway schrieb:

So überflüssig ich diese Panel Diskusion auch halte, drängt sich mir nun doch die Frage auf: wo liegt der gesehene Unterschied? Was kann das angeblich neue Panel besser als das "Alte"? Hat das schon jemand festgestellt? Meine Vermutung: kein Mensch wird einen Unterschied ohne Lupe feststellen. Und da wir nun mal nicht mit einem Raster-Elektronenmikroskop fernsehen, kann man das hier wohl abschliessen. Zumal ja keiner direkt an der Quelle sitzt, sondern nur wild rumspekuliert wird. Duzende Seiten Panelspekulationen sind einfach zuviel.

Hm also bei diesem Video klick sieht man(n) doch eindeutig den vergleich im Schwarzwert von ASV und UV2A sogar ohne Lupe ....vergleiche doch die Bilder bei 0:37min (ASV) und 1:14min (UV2A) oder hab ich was an n Augen dann berichtigt mich bitte...

also ich finde daß das uv2a panel eindeutig dunkler ist!

komplett schwarz kann es eh nicht sein,zumindest bei mir nicht,weil ich das video auf einem herkömmlichen Notebook-Monitor geschaut habe

Ich glaube ich spinne. Man kann doch anhand eines aufgezeichneten Videos nicht die Qualität eines Panels beurteilen!!!
Zumal Hersteller schon wissen wie man das so manipuliert dass das dabei zu sehen ist was sie wollen.

dunklen Scenen alles SCHWARZ so SCHWARZ das es jedes Detail verschluckt

Es gibt bei vielen Zuspielern Einstellungen des Farbraumes und Ähnliches (Eigenkreationen) seitens der Hersteller, die für solche Effekte sorgen. Unbedingt kontrollieren was da eingestellt ist. Die Frage von kalle1111 ist deswegen sehr wichtig. Mit dem eingebautem Tuner sollte das passen. Ist es damit auch nicht richtig, muss das Gerät besser eingestellt werden, dabei ist die Grundvorraussetzung: alle Automatiken (Bildverbesserer??) aus. Achtung: Kontrast und Helligkeit reagieren bei LCD`s anders als bei herkömmlichen Geräten. In einigen Situationen gewinnt man sogar den Eindruck als wenn die Einsteller vertauscht beschriftet wären.

JohnnyFu2006 schrieb:

Boah Leute... ich merke das jetzt erst wo ich ein paar Tage mit dem TV gucke. Das ist ja eine Katastrophe, mein 46PFL9704 ist in dunklen Scenen so extremst dunkel das er die hälfte der Details verschluckt. Ich habe etliche Einstellungen probiert aber das lässt sicht nicht ändern. Ich meine in Scenen wo ich auf meinem 26" S-IPS Panel noch Details in den Augen sehen kann, sind die Augen auf dem Philips 9704 nur SCHWARZ. Irgendwie ist in dunklen Scenen alles SCHWARZ so SCHWARZ das es jedes Detail verschluckt. Das kann unmöglich normal sein? Ist das ein Reklamationsgrund?

Hab ebenfalls dieses Problem hier.
Zuspielung erfolgt bei mir von einem HTPC mit ATI 3600 angeschlossen per HDMI.
Bei Filmen wie zB BatMan Dark Knight fallen die fehlenden Details in dunklen Szenen extremst auf.
Da der HTPC auch DVB-C-tauglich ist, werd ich das Bild mal mit dem Internen-Tuner des 9704 bei identischen Bildeinstellungen vergleichen.

MagnetSpule schrieb:

Komisch oder nicht, es gibt Leute, die genau dies bevorzugen und ein authentisches Kino(ruckel)-Feeling mit 24Hz Bild-Ausgabe haben wollen. Manche wollen wiederum zwar das Ruckeln (Motion Judder) nicht, schalten die 200Hz aber trotzdem ab, um den Soap-Effekt zu umgehen.

------------------------------------------------------------

Das ist auch zur Zeit noch mein Problem, trotz vielen Versuchen mit diversen Einstellungen, auch von anderen Usern, bekomme ich den Soap-Effekt z.B.über den Digitalen SAT Receiver (Humac Icord) nicht weg.............

Wenn ich da einige digitale Spielereien bei "Perfect Picel HD" ein oder ausschalte, wird das Bild entweder recht kriselig, macht Artefakten usw.

Über den digitalen Kabelanschluss (Kabel BW) ist die Bildqualität auch nicht gerade berauschend, könnte aber auch bei mit an der Hausanlage liegen, da im Wohnzimmer das Signal noch nie so gut laut Messungen waren.

Blu-ray oder HD-DVD kein Problem. da läuft alles über den Filmmodus und macht ein wirklich super Bild!!!

Hoffe Ihr habt noch ein paar Tipps parat.....

Guats Nächtle

moha61

alien1111 schrieb:

Hi, noch ein Pixel-Strukturbild (Philips 7904, Panel D3LA43 46" feine Subpixel-Trennungslinien noch deutlicher sichtbar, USB-Mikroskop, Vergrößerungsfaktor 250 x)): Sharp VU2A-Präsentation: Gruss alien1111

Es ist schon sehr verwegen zu behaupten, dass, wenn 2 Panels die gleiche Pixel/Subpixel-Struktur haben, auch dieselbe Technik dahinter steckt!

Wenn Du aber meinst, dass das so sei, dann erkläre bitte mal, wieso das auch bei den unterschiedlichen Pixel/Subpixel-Strukturen, die Du uns mit Deinen beiden Bildern offerierst, der Fall sein soll. Schau Dir mal meine Gegenüberstellung gleichgroßer Ausschnitte aus Deinen Bildern an. Was ist daran so gleich, als dass Du glaubst, auch darauf Deine These anwenden zu können?



Mit der Kaffesatzleserei sollte jetzt endlich Schluss sein!

[quote="kalle1111"]Wie / Womit spielst Du zu?[/quote]

Arcsoft Total Media Theatre 3 auf einem HTPC, AMD/ATi 785G, via HDMI.

Ich habe die anderen Kommentare auch gelesen und werde mir das ganze nochmal genauer angucken. Den es stimmt, mit dem internen Tuner war mir das bisher auch nicht aufgefallen. Könnte an ATi oder Arcsoft liegen.

JohnnyFu2006 schrieb:

Der Sound düfte Identisch sein, 8000er und 9000er verwenden die gleichen Boxen. Siehe: http://www.digitalne...Portugal-2009-TV.pdf Ich muss die Boxen stark Loben, bei richtigem Audio Material kommt da echt ein beindruckender Klang aus dem TV. Die Boxen wurden überall gelobt, und das war für mich ein Hauptpunkt warum ich den TV einem Samsung vorgezogen habe. Über den Blickwinkel kann ich mich auch nicht so wirklich Beklagen. Natürlich verändert er sich, das ist bei allen LCD's so.

Der 9703 hatte ein anders Boxensystem als der 9704. Und den Unterschied hört man deutlich. Der 9704 klingt noch eine Spur klarer und vor allem gehen die Bässe viel tiefer. Virtual Surround erzeugte beim 9703 kaum ein rundum Gefühl, da ist der 9704 wesentlich besser. Viele BluRays sehe ich mir anstelle über dem AMP direkt über das 9704 Soundsystem mit Surround an. Echte 5.1 Boxen sind natürlich räumlicher, aber der 9704 macht das best Möglichste aus seinen Lautsprechern.

MagnetSpule schrieb:

@ Alle Zur Panel-Diskussion möchte ich jetzt auch mal meine Meinung abgeben: Ich habe keine Ahnung welches Panel bei mir drin ist, aber an ein Standard-AVS oder an ein X-Gen Panel glaube ich nicht, da ich keinerlei feine, diagonale Gitterlinien ausmachen kann. Ob jetzt tatsächlich ein UV2A oder ein ganz anderes Panel verbaut ist, wird wohl auch nie jemand mit 100%iger Gewissheit feststellen können, es sei denn Philips verrät es uns (wer's glaubt...) Wenn die Angaben von Philips mit einem dyn. Kontrast von 5.000.000:1 und einer Reaktionszeit von 1ms stimmen (und davon gehe ich aus), dann ist es jedenfalls ein sehr modernes und fortschrittliches Panel. Was soll das UV2A Panel eigentlich bringen? 1. einen besseren Schwarzwert 2. eine gesteigerte max. Helligkeit (1+2 = besserer Kontrast) 3. einen geringeren Energieverbrauch bzw. eine gesteigerte Energieeffizienz Was davon brauchen wir überhaupt noch? 1. das Schwarz des 9704 ist, richtig eingestellt, pechschwarz (ich frage mich, wie das noch DEUTLICH gesteigert werden soll) 2. eine noch größere Helligkeit/einen noch höheren Kontrast braucht auch kein Mensch. Wenn man den Kontrast auf 100 stellt, und ein weisses Bild anschaut, dann kann man sich fast mit einer Sonnenbrille vor den TV setzen. Die meisten Leute stellen ihren Kontrastwert sowieso nur auf ca. 70-80. Wozu also noch höhere Kontrastwerte, die keiner gebrauchen kann, weil man sie sowieso nicht max. ausnutzt? Für's Bild sind Werte oberhalb von 90 sowieso eher kontraproduktiv. 3. Mein 46er mit einer Bilddiagonale von beinahe 120 cm benötigt im Betrieb lediglich ca. 130-159 W Strom. Für einen Fernseher dieser Größe ist dies doch ein phantastischer Wert. OK, weniger ist immer besser, schon alleine für die Umwelt, aber dafür jetzt die ganzen Diskussionen um die UV2A Panels... Eventuell haben wir ja auch doch schon welche drin... Grüße an alle MagnetSpule

Stimme ich voll zu.
Ich kann die Diskussion über die Panels mit Bildern usw. nicht mehr lesen.
Macht doch einen Panelkrieg Beitrag auf.
Mein Bild ist klasse habe Urlaub und zocke gerade COD.

Meine Frau sitz seitlich udn sieht auch alles ohne Verzerrung ( Eck-Couch)..

mfg und merry X-Mas Pit

Hallo,
könnte mir bitte Jemand sagen wo das Gerät hergestellt wird.

Danke

Gruß
Thomas

Class_B schrieb:

Hallo, könnte mir bitte Jemand sagen wo das Gerät hergestellt wird. Danke Gruß Thomas

unser stammt aus ungarn

mfg

bin gerade bei meiner familie im urlaub und spielte gestern abend playstation 2 über einen 15 jahre alten 55cm röhrenfernseher (den hatte ich als kind zu SNES und N64 zeiten schon ) in sehr dunkler umgebung. dabei ist mir aufgefallen daß die alte kiste den unglaublichsten schwarzwert hatte,den ich seit jeher gesehen hatte!!! in diesem moment ist iist mir bewusst geworden,daß es doch eigentlich eine schande ist, das nach knapp 5 jahren flachbildfernseher-technologie noch keiner es geschafft hat den schwarzwert einer veralteten vorgängertechnik zu erreichen!!! wie denkt ihr darüber?

caclclo schrieb:

bin gerade bei meiner familie im urlaub und spielte gestern abend playstation 2 über einen 15 jahre alten 55cm röhrenfernseher (den hatte ich als kind zu SNES und N64 zeiten schon ) in sehr dunkler umgebung. dabei ist mir aufgefallen daß die alte kiste den unglaublichsten schwarzwert hatte,den ich seit jeher gesehen hatte!!! in diesem moment ist iist mir bewusst geworden,daß es doch eigentlich eine schande ist, das nach knapp 5 jahren flachbildfernseher-technologie noch keiner es geschafft hat den schwarzwert einer veralteten vorgängertechnik zu erreichen!!! wie denkt ihr darüber?

naja der philips ist schon schwarz fast zu schwarz in einigen scenen

Moin,

wollte nochmal nachfragen, ob irgendwer in der letzten Zeit noch Probleme mit einem grünen Pixelbalken auf der linken Bildschirmhälfte hat (Platinenschaden, siehe unzählige Posts vorher).
Hab am Samstag endlich ein Ersatzgerät bekommen und hab nach 2 Tagen auch hier das Problem.
Es handelt sich jetzt um das Ausstellungsstück, welches vermutlich aus der gleichen Lieferung wie mein ursprünglicher 52" stammt. Dieses hat man mir bis zur Lieferung eines Neugeräts zur Verfügung gestellt.


@Magnetspule
Hast du den Stromverbrauch im Fernseh- oder im BD-Betrieb?
Beim letzterem Wäre das schon wieder sehr hoch.
Bei mir liegt der Verbrauch im Schnitt wie bei Kalle1111 unter hundert Watt, nur beim Fernsehen und jetzt auch bei der Wii komme ich auf ca. 150Watt bei 52".

[/quote]

naja der philips ist schon schwarz fast zu schwarz in einigen scenen [/quote]

aber auch erst seit dieser generation

was war in den jahren 2006,2007 uns 2008?

muß aber auch zugeben, dass mir der schwarzwert bisher nie soo wichtig war,vor allem als ich meinen philips 32pf9830 mit ambilight hatte^

aber so ändern sich halt die ansprüche mit der zeit..

Die TV Geräte für EUropa läßt Philips in Székesfehérvár fertigen. In Brügge gibt es keine TV Fertigung mehr. Und noch eine Bemerkung zum Schwarzwert bei der heutigen TV Technik. Ein alter Röhrenfernseher arbeit mit einer Kathodenstrahlröhre (CRT) und erzeugt das absolute Schwarz. Die modernen Flachmänner sind entweder Plasma Geräte, da ist das Schwarz auch ganz ok, oder eben LCD Geräte. Selbst wenn die Dinger Schwarz wiedergeben sollen ist das Bild immer etwas grau. Das liegt an der ständigen Hintergrundbeleuchtung und den optischen Sperreigenschaften der Flüssigkristalle. Die sogenannte UV2A Techologie soll ja das absolute Schwarz bringen, weil die Pixel besser funktionieren sollen wegen ihrer präziseren Ausrichtung mittels UV Energie. Aber diese Panels gibt es noch nicht in Serie. Für die X-Gen Panels wird ein möglicher dynamischer Kontrast von 2000000 : 1 angegeben. Philips gibt sogar 5000000 : 1 an. Das ist jedoch nur möglich wegen der partiellen Dimmbarkeit des LED Pro Panels und stellt also praktisch nur eine ausgeklügeltere Meßmethode dar mit PR Faktor, weiter nichts! Bedauerlicherweise hat sich ja die Industrie auf die LCD Technologie eingeschossen. Das war ein Fehler, denn es gibt meiner Meinung nach bessere Technologien wie SED-u. LASER Technologie! Was ist nun besser CRT, oder eben LCD bzw. Plasma? Das läßt sich nur sehr schwer beantworten, denn alle Technologien vereinen Vor-u. Nachteile in sich.

D.O.B. schrieb:

Hab ebenfalls dieses Problem hier. Zuspielung erfolgt bei mir von einem HTPC mit ATI 3600 angeschlossen per HDMI. Bei Filmen wie zB BatMan Dark Knight fallen die fehlenden Details in dunklen Szenen extremst auf. Da der HTPC auch DVB-C-tauglich ist, werd ich das Bild mal mit dem Internen-Tuner des 9704 bei identischen Bildeinstellungen vergleichen.

JohnnyFu2006 schrieb:

Arcsoft Total Media Theatre 3 auf einem HTPC, AMD/ATi 785G, via HDMI. Ich habe die anderen Kommentare auch gelesen und werde mir das ganze nochmal genauer angucken. Den es stimmt, mit dem internen Tuner war mir das bisher auch nicht aufgefallen. Könnte an ATi oder Arcsoft liegen.

Darüber habe ich hier bereits schon mal etwas geschrieben. Der Philips bietet (erstaunlicherweise) keine Möglichkeit den Farbraum einzustellen. Da ihr beide mit dem erweiterten Farbraum (0-255) zuspielt, der Philips aber nur den Video-Farbraum (16-235) versteht, kommt es zum Black-Crush. Bitte Philips mit diesem Problem nerven. Ich hoffe das man da mit einem Firmware-Update nachhilft.

lowfire schrieb:

@Magnetspule Hast du den Stromverbrauch im Fernseh- oder im BD-Betrieb? Beim letzterem Wäre das schon wieder sehr hoch. Bei mir liegt der Verbrauch im Schnitt wie bei Kalle1111 unter hundert Watt, nur beim Fernsehen und jetzt auch bei der Wii komme ich auf ca. 150Watt bei 52".

Das mit dem Verbrauch bei Magnetspule hat mich auch gewundert. Ich denke man kann am Stromverbrauch schon auf das Panel schließen.

kalle1111 schrieb:

Darüber habe ich hier bereits schon mal etwas geschrieben. Der Philips bietet (erstaunlicherweise) keine Möglichkeit den Farbraum einzustellen. Da ihr beide mit dem erweiterten Farbraum (0-255) zuspielt, der Philips aber nur den Video-Farbraum (16-235) versteht, kommt es zum Black-Crush. Bitte Philips mit diesem Problem nerven. Ich hoffe das man da mit einem Firmware-Update nachhilft.

das ist vorallem dann ein "grosses" Problem wenn man einen PC als Bild-Quelle verwendet. Denn, bei mir zumindest mit ner ATI Karte, einigen sich per default die Graka und der Philips auf RGB Full, was eben den von Dir genannten Effekt mit sich bringt. Nun, stellt man manuell auf YCbCr 4:4:4 um sieht das Bild wieder Ok aus, jedoch wird dann beim nächsten booten wieder automatisch auf RGB Full gestellt (ich nehme an wird jedes mal beim handshake neu ausgehandelt).

Das gibt mir doch etwas zu denken, denn in meinen Augen würde das heissen dass die Philips Geräte kein echtes Full RGB beherrschen, was sie als Ausgabegerät für einen PC kläglich disqualifizieren würde.

mr_shaba schrieb:

kalle1111 schrieb: Darüber habe ich hier bereits schon mal etwas geschrieben. Der Philips bietet (erstaunlicherweise) keine Möglichkeit den Farbraum einzustellen. Da ihr beide mit dem erweiterten Farbraum (0-255) zuspielt, der Philips aber nur den Video-Farbraum (16-235) versteht, kommt es zum Black-Crush. Bitte Philips mit diesem Problem nerven. Ich hoffe das man da mit einem Firmware-Update nachhilft. das ist vorallem dann ein "grosses" Problem wenn man einen PC als Bild-Quelle verwendet. Denn, bei mir zumindest mit ner ATI Karte, einigen sich per default die Graka und der Philips auf RGB Full, was eben den von Dir genannten Effekt mit sich bringt. Nun, stellt man manuell auf YCbCr 4:4:4 um sieht das Bild wieder Ok aus, jedoch wird dann beim nächsten booten wieder automatisch auf RGB Full gestellt (ich nehme an wird jedes mal beim handshake neu ausgehandelt). Das gibt mir doch etwas zu denken, denn in meinen Augen würde das heissen dass die Philips Geräte kein echtes Full RGB beherrschen, was sie als Ausgabegerät für einen PC kläglich disqualifizieren würde.

Das wäre der absolute Super-Gau für mich. Ich habe gerade letzte Woche 500€ in einen HTPC investiert.

Bei mir war übrigens per Default YCbCr 4:4:4 eingestellt. Was aber zur Folge hat das ATi und Philips ihren Handshake ständig verlieren Bild Grün/Geld/Rosa wird. In einem Forum habe ich dann einen Tip bekommen auf FullRGB zu stellen: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=676161

mr_shaba schrieb:

Das gibt mir doch etwas zu denken, denn in meinen Augen würde das heissen dass die Philips Geräte kein echtes Full RGB beherrschen, was sie als Ausgabegerät für einen PC kläglich disqualifizieren würde.

Das ist absolut unverständlich, aus meiner Sicht. Schließlich wirbt Philips mit 17 Bit Farbtiefe, bietet aber nicht die Möglichkeit, den erweiterten farbraum zu nutzen.
Allerdings bin ich überzeugt, dass das Gerät den erweiterten Farbraum unterstützt. Man müsste im Prinzip nur die Option im Menü anbieten.
Also bitte meine Aufforderung unterstützen. Eine mail an den Philips-Support ist die einzige Möglichkeit aus meiner Sicht.

http://www.support.p...hr&_dyncharset=UTF-8

Funktioniert der Email Support Link bei dir? Wenn ich eine Email abschicken will bekomme ich einen Fehler im Internet Explorer.

EDIT: mit Firefox ging es.

Frage: besteht den dieses Black-Crush Problem im Zusammenhang mit den ATi GPU's nur beim 9704? Bzw. können die Vorgänger den FullRGB Farbraum darstellen?

EDIT2: Öh... also dieser Black-Crush ist bei mir auch mit 4:4:4 noch da.

Ich verstehe nicht, wieso der Philips nicht den erweiterten Farbraum nutzen kann ... sowohl meine ps3, als auch der blu-ray player stehen auf rgb erweitert, und das bild ist klasse. Auch auf der dve hd basics werden die testbilder im bereich "unter schwarz" und "über weiss" korrekt dargestellt.

tom09 schrieb:

laut aussage an der philips hotline wird es noch einige monate dauern, bis die ersten modelle mit uv2a panel erscheinen. aus meiner sicht ist es eh wichtiger, ob man mit seinem tv glücklich ist oder nicht. da kann einem das panel dann zienmlich egal sein. so sehe ich das mittlerweile... :prost

Dachte, dass sie diese auch schon für Philips produzieren. Der neue Sharp LE 705 hat dieses Panel laut Foren.

Genau, es ist nur wichtig, dass man mit dem PFL 9704 glücklich ist

Gruss

- Nicki

zyx_999 schrieb:

Das Problem bei der 19%-Aktion, falls sie denn überhaupt wieder kommt, ist, dass sie nur für vorrätige Artikel gilt. Es gibt wohl nicht viele Artikel, die in den letzten Jahren weniger vorrätig waren als die Phili 9704er :-(

Handhabung ist abhängig von Markt und Verkäufer - viele akzeptieren eine verbindliche Bestellung.

cl55amg schrieb:

MagnetSpule schrieb: 1. das Schwarz des 9704 ist, richtig eingestellt, pechschwarz (ich frage mich, wie das noch DEUTLICH gesteigert werden soll) Es hat sich viel getan und der Schwarzwert wurde verbessert, aber es ist immernoch nicht das Optimum. Dieses wird wohl erst mit OLED erreicht, da hier in kleineren schwarzen Bereichen die OLEDs nicht mehr leuchten. Die Steigerung wird deutlich sein, da auch keine Halos mehr auftreten werden bedingt durch local dimming.

Sorry, aber da vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Wir reden hier von kommenden LCD-Panels. Dass in OLED die Zukunft liegt, steht ausser Frage.

Ich habe das "goße" Samsung OLED Panel bereits auf der IFA live gesehen...

Von ausgeprägten Halos kann beim 9704 eigentlich auch nicht die Rede sein (wenn er korrekt eingestellt ist).

Vgl. meine Bilder auf Seite 48 in Beitrag #2400
Hier ein Beispiel:
ohne Worte

Grüße MagnetSpule

D.O.B. schrieb:

Hab ebenfalls dieses Problem hier. Zuspielung erfolgt bei mir von einem HTPC mit ATI 3600 angeschlossen per HDMI. Bei Filmen wie zB BatMan Dark Knight fallen die fehlenden Details in dunklen Szenen extremst auf. Da der HTPC auch DVB-C-tauglich ist, werd ich das Bild mal mit dem Internen-Tuner des 9704 bei identischen Bildeinstellungen vergleichen.

Versuche doch mal in der Systemsteuerung mit AdobeGamma das Bild für den 9704 zu korrigieren. Gerade mit einem PC und einer Grafikkarte kann man doch softwaretechnisch Einiges einstellen.

CU MagnetSpule

imho schrieb:

Ich verstehe nicht, wieso der Philips nicht den erweiterten Farbraum nutzen kann ... sowohl meine ps3, als auch der blu-ray player stehen auf rgb erweitert, und das bild ist klasse. Auch auf der dve hd basics werden die testbilder im bereich "unter schwarz" und "über weiss" korrekt dargestellt.

Hast du mal beide Einstellungen bei der PS3 miteinander verglichen? Der Support bei Philips hat mir bestätigt, dass der 9704 nur den Video-Farbraum (16-235) darstellt.

moha61 schrieb:

Über den digitalen Kabelanschluss (Kabel BW) ist die Bildqualität auch nicht gerade berauschend, könnte aber auch bei mit an der Hausanlage liegen, da im Wohnzimmer das Signal noch nie so gut laut Messungen waren. Blu-ray oder HD-DVD kein Problem. da läuft alles über den Filmmodus und macht ein wirklich super Bild!!! Hoffe Ihr habt noch ein paar Tipps parat..... Guats Nächtle moha61

Hallo moha61,
welche Signalstärke bekommst Du denn angezeigt, wenn Du die Info-Taste und anschließend die Options-Taste drückst?

Bei mir sind es auch nur 3 Balken über Kabel-BW. Das liegt an den alten Verteilerknoten im Wohngebiet bei uns. Der KBW-Technike sagte mir, dass die teilweise schon 25 Jahre alt sind und nicht für die hohen Frequenzen (bis 862 MHz) ausgelegt waren. Ich weiss das nur, weil hier im Wohngebiet ein Wasserschaden im einem Verteiler war und daher alles ausgemessen wurde. Damals hatte ich zahlreiche Kanäle gar nicht reinbekommen. Jetzt geht aber alles wieder, die Signalqualität ist aber dennoch gerade noch so im Rahmen, wie mir der Techniker versicherte. Wirklich gut sei sie noch nicht.

Immergrün schrieb:

Ich glaube ich spinne. Man kann doch anhand eines aufgezeichneten Videos nicht die Qualität eines Panels beurteilen!!! Zumal Hersteller schon wissen wie man das so manipuliert dass das dabei zu sehen ist was sie wollen. dunklen Scenen alles SCHWARZ so SCHWARZ das es jedes Detail verschluckt Es gibt bei vielen Zuspielern Einstellungen des Farbraumes und Ähnliches (Eigenkreationen) seitens der Hersteller, die für solche Effekte sorgen. Unbedingt kontrollieren was da eingestellt ist. Die Frage von kalle1111 ist deswegen sehr wichtig. Mit dem eingebautem Tuner sollte das passen. Ist es damit auch nicht richtig, muss das Gerät besser eingestellt werden, dabei ist die Grundvorraussetzung: alle Automatiken (Bildverbesserer??) aus. Achtung: Kontrast und Helligkeit reagieren bei LCD`s anders als bei herkömmlichen Geräten. In einigen Situationen gewinnt man sogar den Eindruck als wenn die Einsteller vertauscht beschriftet wären.

So ist es. Wenn ich nichts an den Bildeinstellungen am TV ändere, aber den Bildequalizer meines DVD-Players nutze, dann bekomme ich je nach Preset auch schon wieder ein ganz anderes Bild.

Für Geräte mit HDMI-Anschluss gibt es sogar eine Einstellung am 9704, die bewirkt, dass die Bildeinstellungen der Zuspielgeräte deaktiviert werden und nur noch das unverfälschte Bild kommt. Dann kann man natürlich am TV selbst alles leichter einstellen...

Ich glaube das war dann der Fall, wenn man "Pixel-Plus-Link" auf "Ein" stellt.

Grüße MagnetSpule

lowfire schrieb:

@Magnetspule Hast du den Stromverbrauch im Fernseh- oder im BD-Betrieb? Beim letzterem Wäre das schon wieder sehr hoch. Bei mir liegt der Verbrauch im Schnitt wie bei Kalle1111 unter hundert Watt, nur beim Fernsehen und jetzt auch bei der Wii komme ich auf ca. 150Watt bei 52".

Hallo lowfire,

ich habe lediglich beim kurzen TV-Betrieb ein billiges Strommessgerät dazwischengeschaltet um zu sehen, ob die angegebenen Werte vom Prospekt, vor allem im Bezug auf den Stand-by-Stromverbrauch auch tatsächlich stimmen.
Ich habe nur mal kurz die Live-Werte am Gerät abgelesen und keine komplette Messung über einen größeren Zeitraum vorgenommen. Die Werte entsprechen daher keinen echten Durchschnittswerten. Zudem war auf dem TV ein helles Bild zu sehen. Die Durchschnittswerte dürften deutlich darunter liegen, da man ja auch mal einen dunklen Film wie "The Dark Knight" oder einen Film mit schwarzen Balken sieht...

Die Werte von 130-159 waren die Maximalwerte, die ich bei dieser kurzen Messung ablesen konnte. Damit war für mich auch der Fall erledigt, da ich nun wusste, dass die Herstellerangaben so in etwa stimmen werden und nicht deutlich übertrieben sind oder so...

Grüße MagnetSpule

Servus erstmal,

so für alle die es interesiert, 5.1 am Coaxial Digital-OUT am 52PFL9704 geht. Habe es allerdings bis jetzt nur mit Musik in 5.1 hinbekommen. Es war eine WAV Datei mit DTS 5.1 Signal.
Es geht über LAN und USB. Filme kommen bis jetzt immer nur Stereo und nicht digital.


Ich werde noch ein paar Filme austesten und sie auch gegebenen falls umkonvertieren. Weiss jemand welches Format am besten geeignet ist/ wäre???



Gruß

Marlai

Proon schrieb:

Die TV Geräte für EUropa läßt Philips in Székesfehérvár fertigen. In Brügge gibt es keine TV Fertigung mehr. Und noch eine Bemerkung zum Schwarzwert bei der heutigen TV Technik. Ein alter Röhrenfernseher arbeit mit einer Kathodenstrahlröhre (CRT) und erzeugt das absolute Schwarz. Die modernen Flachmänner sind entweder Plasma Geräte, da ist das Schwarz auch ganz ok, oder eben LCD Geräte. Selbst wenn die Dinger Schwarz wiedergeben sollen ist das Bild immer etwas grau. Das liegt an der ständigen Hintergrundbeleuchtung und den optischen Sperreigenschaften der Flüssigkristalle. Die sogenannte UV2A Techologie soll ja das absolute Schwarz bringen, weil die Pixel besser funktionieren sollen wegen ihrer präziseren Ausrichtung mittels UV Energie. Aber diese Panels gibt es noch nicht in Serie. Für die X-Gen Panels wird ein möglicher dynamischer Kontrast von 2000000 : 1 angegeben. Philips gibt sogar 5000000 : 1 an. Das ist jedoch nur möglich wegen der partiellen Dimmbarkeit des LED Pro Panels und stellt also praktisch nur eine ausgeklügeltere Meßmethode dar mit PR Faktor, weiter nichts! Bedauerlicherweise hat sich ja die Industrie auf die LCD Technologie eingeschossen. Das war ein Fehler, denn es gibt meiner Meinung nach bessere Technologien wie SED-u. LASER Technologie! Was ist nun besser CRT, oder eben LCD bzw. Plasma? Das läßt sich nur sehr schwer beantworten, denn alle Technologien vereinen Vor-u. Nachteile in sich.

Wer sagt denn, dass der Kontrastwert von 5.000.000:1 von einem super hohen SW kommt? Dieser kann auch von der max. Helligkeit her rühren. Der Kontrast gibt ja nur den Bereich zwischen dem max. SW und der max. Helligkeit an.

Für Laser- und SED-Geräte hatte ich mich schon vor ca. 3-4 Jahren interessiert. Das war mitunter auch ein Grund dafür, weswegen ich mir bisher keinen LCD-TV gekauft hatte.
Was davon haben wir aber bislang in den Läden stehen - nichts...
Soweit ich weiss, wurde der Toshiba LaserVue in den USA nach Markterscheinen auch ziemlich in der Fachpresse zerrissen, wenn ich mich nicht irre. Schade eigentlich, da die Geräte ja auch preislich hätten interessant werden sollen.

CU MagnetSpule

Nahoppla schrieb:

Es ist schon sehr verwegen zu behaupten, dass, wenn 2 Panels die gleiche Pixel/Subpixel-Struktur haben, auch dieselbe Technik dahinter steckt! Wenn Du aber meinst, dass das so sei, dann erkläre bitte mal, wieso das auch bei den unterschiedlichen Pixel/Subpixel-Strukturen, die Du uns mit Deinen beiden Bildern offerierst, der Fall sein soll. Schau Dir mal meine Gegenüberstellung gleichgroßer Ausschnitte aus Deinen Bildern an. Was ist daran so gleich, als dass Du glaubst, auch darauf Deine These anwenden zu können? Mit der Kaffesatzleserei sollte jetzt endlich Schluss sein!

Hi,
Dein Bild (links) ist ein Ausschnitt aus einer Sharp-Präsentation (d.h. YouTube-Film + "änlich" PowerPoint-Grafikbild mit ZOOM-Softwarefunktion bearbeitet d.h. Viereckgroßeanpassung auf mein Bild ===>> NIEDRIGE! Auflösung).
Mein Bild ist nicht künstlich/100 %-tig echt (LCD-Panel 46PFL9704-Pixel-Struktur, USB-Mikroskop => Vergrößerungsfaktor ca. 230 x, nicht mit ZOOM-Softwarefunktion bearbeitet ===>> HÖHE! Auflösung).
Sorry, aber da vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Gruss
alien1111

mr_shaba schrieb:

kalle1111 schrieb: Darüber habe ich hier bereits schon mal etwas geschrieben. Der Philips bietet (erstaunlicherweise) keine Möglichkeit den Farbraum einzustellen. Da ihr beide mit dem erweiterten Farbraum (0-255) zuspielt, der Philips aber nur den Video-Farbraum (16-235) versteht, kommt es zum Black-Crush. Bitte Philips mit diesem Problem nerven. Ich hoffe das man da mit einem Firmware-Update nachhilft. das ist vorallem dann ein "grosses" Problem wenn man einen PC als Bild-Quelle verwendet. Denn, bei mir zumindest mit ner ATI Karte, einigen sich per default die Graka und der Philips auf RGB Full, was eben den von Dir genannten Effekt mit sich bringt. Nun, stellt man manuell auf YCbCr 4:4:4 um sieht das Bild wieder Ok aus, jedoch wird dann beim nächsten booten wieder automatisch auf RGB Full gestellt (ich nehme an wird jedes mal beim handshake neu ausgehandelt). Das gibt mir doch etwas zu denken, denn in meinen Augen würde das heissen dass die Philips Geräte kein echtes Full RGB beherrschen, was sie als Ausgabegerät für einen PC kläglich disqualifizieren würde.

Komisch, weil der 9704 doch ein 17 bit Wide Color Gamut Panel hat. Da kann das doch eigentlich nur eine Softwarelimitierung sein, oder?

Bezüglich der richtigen Black Levels habe ich zwei Interssante Threads gefunden.

Diskussion im Arcsoft Forum über ATi Treiber und Black Level
http://www.arcsoft.com/Forum/forum_posts.asp?TID=2915&PN=1

Viel Interessanter aber ist dieser hier:
http://www.upsilonso...nsistent-levels.html

MagnetSpule schrieb:

Komisch, weil der 9704 doch ein 17 bit Wide Color Gamut Panel hat. Da kann das doch eigentlich nur eine Softwarelimitierung sein, oder?

Das ist ja das paradoxe. Philips spricht von "2250 Billionen Farben 17-Bit RGB". Das damit die interne Look Up Table gemeint ist, sollte klar sein. Aber 10 Bit müsste er schon verstehen können. Ich bin mir sicher, dass das sogar per Firmware-Update erledigt werden kann.

Weiß zufällig jemand, warum Z.zT. so extrem lange Lieferzeiten vorliegen, bei der 9704'er Reihe?

Wollte mir heute das 40'' Model ordern. Mir wurde gesagt, dass sich die Lieferzeit bis Februar ziehen könnte.

VG, M

Das Thema Farbräume ist leider etwas komplexer.

Auch wenn die PS3 usw. erweiterte Farbräume unterstützt, bleibt es dabei das es die Filme (Blu Rays, DVDs und TV) nicht unterstützen. Diese liegen in sRGB vor.

Der Effekt ist dann das manche Farben bzw. Farbtöne bei sRGB Filmen übersteuert werden und das vermittelt den Eindruck als die Farber satter wäre. Eigentlich sind die Farben nur verfälscht.

lord_mito schrieb:

Also ich kann das mit dem schlechten Blickwinkel überhaupt nicht bestätigen!

Bei Zeichentrickfilmen auf habe ich auch weniger Blickwinkelprobleme. Habe ich erst die Tage bemerkt, als ich angefangen habe, meine Animax Aufnahmen anzuschauen.
Bemerkst du bei Realbildern auch nichts?

kalle1111 schrieb:

imho schrieb: Ich verstehe nicht, wieso der Philips nicht den erweiterten Farbraum nutzen kann ... sowohl meine ps3, als auch der blu-ray player stehen auf rgb erweitert, und das bild ist klasse. Auch auf der dve hd basics werden die testbilder im bereich "unter schwarz" und "über weiss" korrekt dargestellt. Hast du mal beide Einstellungen bei der PS3 miteinander verglichen? Der Support bei Philips hat mir bestätigt, dass der 9704 nur den Video-Farbraum (16-235) darstellt.

ich finde es immer schwierig, kleine details zu vergleichen, wenn ich zwischendrin mehrere schritte für das umstellen machen muss (ich muss ja immer erst ins menue für die umstellung). deshalb kann ich da keine wirklich erkennbaren unterschiede feststellen (anders vielleicht im unmittelbaren direktvergleich).

ich erinnere aber die stelle bei der "dve hd basics" test blu-ray von videoessentials, an der bei der helligkeitseinstellung beschrieben wurde, dass bei panels, die den erweiterten raum nicht abdecken, die balken, die ein "2% schwärzer als schwarz" abdecken, nicht sichtbar sein würden. und diese balken waren bei mir sichtbar, insofern wurde schwarz unterhalb 16 korrekt dargestellt.

cl55amg schrieb:

Das Thema Farbräume ist leider etwas komplexer. Auch wenn die PS3 usw. erweiterte Farbräume unterstützt, bleibt es dabei das es die Filme (Blu Rays, DVDs und TV) nicht unterstützen. Diese liegen in sRGB vor. Der Effekt ist dann das manche Farben bzw. Farbtöne bei sRGB Filmen übersteuert werden und das vermittelt den Eindruck als die Farber satter wäre. Eigentlich sind die Farben nur verfälscht.

Aha, interessant. Und ich dachte, der YUV Farbraum wäre der am meisten benutze für HD Quellen und nicht sRGB. So steht es zumindest beim Xbox 360 Menü für den erweiterten Farbraum.

cosmic_gate schrieb:

cl55amg schrieb: Das Thema Farbräume ist leider etwas komplexer. Auch wenn die PS3 usw. erweiterte Farbräume unterstützt, bleibt es dabei das es die Filme (Blu Rays, DVDs und TV) nicht unterstützen. Diese liegen in sRGB vor. Der Effekt ist dann das manche Farben bzw. Farbtöne bei sRGB Filmen übersteuert werden und das vermittelt den Eindruck als die Farber satter wäre. Eigentlich sind die Farben nur verfälscht. Aha, interessant. Und ich dachte, der YUV Farbraum wäre der am meisten benutze für HD Quellen und nicht sRGB. So steht es zumindest beim Xbox 360 Menü für den erweiterten Farbraum.

YUV basiert auf PAL/NTSC und wird bei der analogen Übertragung verwendet:
http://de.wikipedia.org/wiki/YUV

PAL/ NTSC ist wiederum fast deckungsgleich mit sRGB.

Bitte folgenden Satz beachten aus Wiki:

Auch wird häufig Farbmodell mit Farbraum verwechselt, einen YUV-Farbraum gibt es aber ebenso wenig, wie etwa einen YPbPr- oder YCbCr-Farbraum

YUV ist kein Farbraum.

cosmic_gate schrieb:

Ein wenig mitdenken darf man schon. Ich meinte YPb.

???

Edit:
Post wurde von cosmic_gate gelöscht, er hat wohl mitgedacht

Ja, habs wieder gelöscht. Sorry, war gerade privat etwas angefressen und habe den Satz überlesen.

Wie gesagt, so steht es zumindest im 360 Menü.

alien1111 schrieb:

Nahoppla schrieb: Es ist schon sehr verwegen zu behaupten, dass, wenn 2 Panels die gleiche Pixel/Subpixel-Struktur haben, auch dieselbe Technik dahinter steckt! Wenn Du aber meinst, dass das so sei, dann erkläre bitte mal, wieso das auch bei den unterschiedlichen Pixel/Subpixel-Strukturen, die Du uns mit Deinen beiden Bildern offerierst, der Fall sein soll. Schau Dir mal meine Gegenüberstellung gleichgroßer Ausschnitte aus Deinen Bildern an. Was ist daran so gleich, als dass Du glaubst, auch darauf Deine These anwenden zu können? Mit der Kaffesatzleserei sollte jetzt endlich Schluss sein! Hi, Dein Bild (links) ist ein Ausschnitt aus einer Sharp-Präsentation (d.h. YouTube-Film + "änlich" PowerPoint-Grafikbild mit ZOOM-Softwarefunktion bearbeitet d.h. Viereckgroßeanpassung auf mein Bild ===>> NIEDRIGE! Auflösung). Mein Bild ist nicht künstlich/100 %-tig echt (LCD-Panel 46PFL9704-Pixel-Struktur, USB-Mikroskop => Vergrößerungsfaktor ca. 230 x, nicht mit ZOOM-Softwarefunktion bearbeitet ===>> HÖHE! Auflösung). Sorry, aber da vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Gruss alien1111

Dann erkläre bitte mal, welches von Sharp veröffentlichte Pixelbild Dir bei dem Vergleich mit Deinen selbst erstellten Philips-Bildern als Referenz dient. Bisher war ich der Meinung, es wäre eines der von Dir veröffentlichten Sharp-Bilder.

Wie es nunmehr aussieht, ist Deine Behautung, Deine selbst erstellten Philip-Pixelbilder würden ein UV2A-Panel zeigen, völlig aus der Luft gegriffen, da es nach Deinem Kundtun kein anwendbares UV2A-Vergleichsbild von Sharp gibt.

cosmic_gate schrieb:

Ja, habs wieder gelöscht. Sorry, war gerade privat etwas angefressen und habe den Satz überlesen. Wie gesagt, so steht es zumindest im 360 Menü.

Ist kein Problem, aber etwas höflicher kann man das schon formulieren.
Die Xbox ist halt kein Technologie Lexikon und das Thema ist wie gesagt komplex, daher kommt es oft zu Verwechslungen.
Ich habe auch Kopfschmerzen bekommen als ich mich damit auseinandergestzt hatte.

cl55amg schrieb:

Das Thema Farbräume ist leider etwas komplexer. Auch wenn die PS3 usw. erweiterte Farbräume unterstützt, bleibt es dabei das es die Filme (Blu Rays, DVDs und TV) nicht unterstützen. Diese liegen in sRGB vor. Der Effekt ist dann das manche Farben bzw. Farbtöne bei sRGB Filmen übersteuert werden und das vermittelt den Eindruck als die Farber satter wäre. Eigentlich sind die Farben nur verfälscht.

Wenn beide Geräte die gleichen Einstellungen haben, ist das kein Problem. Das Filme in 8 Bit vorliegen ist korrekt.

imho schrieb:

ich finde es immer schwierig, kleine details zu vergleichen, wenn ich zwischendrin mehrere schritte für das umstellen machen muss (ich muss ja immer erst ins menue für die umstellung). deshalb kann ich da keine wirklich erkennbaren unterschiede feststellen (anders vielleicht im unmittelbaren direktvergleich).

Es fällt auf den ersten Blick auch nicht auf. Man bemerkt es erst bei dunklen Bildern / Filmen in Form von Black-Crush.

Bei der PS3 kann man doch während des Betriebs mit der Options-Taste umstellen, wenn ich das noch Richtig in Erinnerung habe.

cosmic_gate schrieb:

lord_mito schrieb: Also ich kann das mit dem schlechten Blickwinkel überhaupt nicht bestätigen! Bei Zeichentrickfilmen auf habe ich auch weniger Blickwinkelprobleme. Habe ich erst die Tage bemerkt, als ich angefangen habe, meine Animax Aufnahmen anzuschauen. Bemerkst du bei Realbildern auch nichts?

Nein, überhaupt nix! Sitz ca. 5 Meter weg und kann mich jeweils 2 Meter zur Seite bewegen und seh keinen Unterschied! Meiner hat aber auch schon über 100 Std. drauf und da haben ja einige geschrieben, dass es ab da besser geworden ist ...

Nahoppla schrieb:

alien1111 schrieb: Nahoppla schrieb: Es ist schon sehr verwegen zu behaupten, dass, wenn 2 Panels die gleiche Pixel/Subpixel-Struktur haben, auch dieselbe Technik dahinter steckt! Wenn Du aber meinst, dass das so sei, dann erkläre bitte mal, wieso das auch bei den unterschiedlichen Pixel/Subpixel-Strukturen, die Du uns mit Deinen beiden Bildern offerierst, der Fall sein soll. Schau Dir mal meine Gegenüberstellung gleichgroßer Ausschnitte aus Deinen Bildern an. Was ist daran so gleich, als dass Du glaubst, auch darauf Deine These anwenden zu können? Mit der Kaffesatzleserei sollte jetzt endlich Schluss sein! Hi, Dein Bild (links) ist ein Ausschnitt aus einer Sharp-Präsentation (d.h. YouTube-Film + "änlich" PowerPoint-Grafikbild mit ZOOM-Softwarefunktion bearbeitet d.h. Viereckgroßeanpassung auf mein Bild ===>> NIEDRIGE! Auflösung). Mein Bild ist nicht künstlich/100 %-tig echt (LCD-Panel 46PFL9704-Pixel-Struktur, USB-Mikroskop => Vergrößerungsfaktor ca. 230 x, nicht mit ZOOM-Softwarefunktion bearbeitet ===>> HÖHE! Auflösung). Sorry, aber da vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Gruss alien1111 Dann erkläre bitte mal, welches von Sharp veröffentlichte Pixelbild Dir bei dem Vergleich mit Deinen selbst erstellten Philips-Bildern als Referenz dient. Bisher war ich der Meinung, es wäre eines der von Dir veröffentlichten Sharp-Bilder. Wie es nunmehr aussieht, ist Deine Behautung, Deine selbst erstellten Philip-Pixelbilder würden ein UV2A-Panel zeigen, völlig aus der Luft gegriffen, da es nach Deinem Kundtun kein anwendbares UV2A-Vergleichsbild von Sharp gibt.

Hi Nahoppla,

deine Argumention zu dem Thema ist sehr gut, besonders beim letzten Post.