84PFL9708 und 65PFL9708

@Udo,
danke für den doch recht ausführlichen Bericht.
Wenn ich das richtig sehe, dann bist Du doch sehr zufrieden mit dem Gerät.

Schade, dass sich jeder auf den Sony 4K stürzt und wenige den Philips kaufen. Hier sehe ich jetzt einen Vorteil für Philips, wenn sie sich entscheiden, den 9807 auf HDMI 2.0 komplett (ohne Einschränlungen wie beim Sony) umzurüsten (ein Mainboard muss sowieso anscheinend getauscht werden).

Ja das ist schon so wie Du es sagst, dass sich aktuell sehr viele auf den Sony-4K stürzen und man sehr wenige Besitzer des Philips 65PFL9708 hat.
Ich hoffe dass ich zum Ende diesen Jahres oder Anfang kommenden Jahres mir einen neuen TV zu Hause an die Wand hängen kann.
Bis dahin sind dann hoffentlich die Upgrades auf HDMI-2.0 erfolgt und der einzigste wirkliche Kritikpunkt, dass der Philips an dem einzigen 4K-Eingang HDMI-5 kein 3D-Signal akzeptiert auch beseitigt.

Die Ausleuchtung ist gut - eine kleine "Wolke" habe ich, wobei diese nur im 3D Modus und bei einem fast schwarzen Bild sichtbar ist. Und hier kann man sicherlich auch noch die Settings anpassen, da der Kontrast im 3D Modus auf 100 geht.

Es ist schön zu hören, dass die Ausleuchtung im Prinzip sehr gut ist. Das Problemchen bei 3D liegt vermutlich nur an dem voll hochgezogenen Kontrastwert.

aber dafür musste ich feststellen, dass mein Philips Banding hat (sichtbar bei vertikalen Bildwechsel).

Wie macht sich denn das Banding beim "normalen" TV schauen bemerkbar? Oder siehst Du das nur, wenn Du Dich darauf konzentrierst?
Ich hatte ja mal den 65PFL9708 beim SATURN gesehen und auch etwas rumspielen können. da ist mir keinerlei Banding o. ä. aufgefallen. Wenn es Dich wirklich stört, dann würde ich auf jeden Fall das bei Philips bzw. beim Händler reklamieren.

Viel Spaß und Freude mit Deinem neuen TV weiterhin und berichte bitte weiterhin, wenn Du neue Erfahrungen gesammelt hast.

Paulaner

Wenn Du kein Banding siehst, würde ich auch nicht drauf achten
Du würdest es z.b. bei einem Fußballspiel oder anderen seitlichen Schwenks im Hintergrund sehen. Besonders auf hellen Flächen macht sich das bemerkbar. Ich muss mich beherrschen, dass ich nicht laufend drauf achte... Aber ich arbeite an mir :D.

Wenn ihr die vertikalen statischen Streifen bei Schwenks über gleichfarbige Flächen meint redet ihr von DSE und nicht von Banding

Wenn das Teil wirklich sichtbares DSE hat dann gute Nacht - wobei es 1-2 auch schon gab die sowas beim Sony gesehen haben wollen - da das Display vermutlich dasselbe ist wäre das auch im Prinzip "logisch".

Ok - Danke für die Korrektur. Dann meine ich DSE ... Ist aber genauso doof.

Ich habe das Gefühl, dass es eher zu Rucklern kommt, wenn ich TV schaue. Bei einer Filmwiedergabe von Bluray bekomme ich ein astreines Bild mit butterweicher Bewegtdarstellung. Hängt dies vielleicht mit meiner Dream 8000 zusammen (Sat)? Diese habe ich auf 50 Hz eingestellt. Gerade bei Serien wie CSI Las Vegas sehe ich das Bild bei seitlichen Schwenks leicht ruckeln - nicht stark, aber es ist vorhanden. Auch bei der Wiedergabe von youtube Videos von USB kommt dies manchmal vor. So als würde der TV nicht 50/60 Hz erkennen.

Bzgl. PNM - wie testet Ihr Eure Einstellung? Ach und noch was: ich weiß jetzt nicht bei welcher Einstellung von dynamischer Hintergrundbeleuchtung, entweder bei optimales Bild oder optimale Leistung - hier pumpt das Bild bei starken Helligkeitsunterschieden. Das heißt, wenn zum Beispiel ein Raumschiff im dunklen Weltall in Richtung Erde fliegt und kurz vor der Erde ist, wird auf einmal eine LED Zone bzw. ein entsprechender Bereich schon heller geschaltet, obwohl erst Bruchteile später die Erde sichtbar ist. Das sieht unschön aus, da auf einmal ohne Grund ein Bereich des Alls heller ist. Oder anderes Beispiel - es wird zwischen einem hellen und dunklen Bild hin- und hergeschaltet (Frau telefoniert zu Hause in heller Wohnung mit Mann der im Auto durch die Nacht fährt) - sobald der Schwenk auf den Mann erfolgt, wird innerhalb einer kurzen Zeit die Helligkeit am TV nachgeregelt. Das sieht doof aus und kenne ich sonst nur von Projektoren....

Ist das ein Bug oder grundsätzlich bei allen Philips so?

Wie ist denn der Bildeindruck an sich?

ich hatte letztens die Gelegenheit mir den 65er im Laden anschauen zu können, das dort ausgestellte Modell hatte jedoch ein sehr unnatürliches Bild, ein furchtbarer Soapeffekt war vorhanden und ließ jede Bewegung irgendwie künstlich aussehen.
Außerdem wirkte das Bild (Blu-ray) flach, nicht dieser typische Tiefenenfekt, wie bei den Konkurrenzprodukten.
Insgesammt also eher enttäuschend, als ein Wow Effekt.

ich möchte aber ausdrücklich dazu sagen, das ich auf die Einstellungen am Gerät keinen Einfluß nehmen konnte, die FB wurde dem Kunden leider vorenthalten
Somit sollte ich davon ausgehen, das der TV bestmöglich für die Demozwecke eingestellt wurde, aber .......

vielleicht kannst Du dazu was sagen

Danke

Hier ein Test zum Philips:

http://www.fwdmagazine.be/fwd/151588/review-philips-65pfl9708s/

...muss man übersetzen lassen - ausser man kann holländisch.

Hier ein paar Bilder und Infos - bald auch ein Testbericht:

http://www.hdfever.fr/2013/10/02/deballage-philips-65pfl9708s/

... und hier im Forum postet er erste (durchwachsene) Ergebnisse (bereits übersetzt):

http://www.hdfever.f...86cd3ed707239b9a7843

I even tried an HDMI cable Nordost very high speed (over 200 € the cable of a meter) and nothing, no 4K In addition the design is clearly in behind the LG, Sony and Samsung. This is the same as the PFL8008 in fact, no effort has been made for the occasion, plastic frame, foot very limit, but rotating, super glossy panel. Well, Ambilight is still class, it is clear, but surprisingly, my Philips Full LED 2011 has a better Ambilight and a much better construction, fully thick aluminum! For the first observations is to be taken lightly, since I started (and I do not know if an update is planned). The 4K upscaling is not bad, but the Ultra Resolution filter is sensitive to Ringging Effect. Without the ability to return to 4K from the player quality is down compared to what you get with Sony and Samsung upscalant 4K from the OPPO player. The contrast seems not bad at all with the Micro Dimming Pro to Standard, except crushed blacks in dark scenes with very bright fluctuations (but it's still fairly rare, very few scenes are affected, they must really be very dark . With Optimum picture mode is not playable too clogged black, white, burnt, flat colors in all, I think I may have a higher contrast with Sony and Samsung, but I fuat checks. with the probe the influence of Local Dimming. The Subjective contrast with Almbilight is superb! The sound quality is very good! On TNT is correct in general, but I have a lot of trouble with double contour (see for refining the settings). The camcorder has a smooth effect quite pronounced and disabling it is a little more fluid than the Samsung, but I have trouble with the native 24p because there also has micro stuttering and flickering. For the moment at 24p with or without compensation, the Sony is well above the three TV. No videos 4K read either ... Anyway, it's not bad overall, but I did not have the Wow effect I had with Samsung and Sony. The disappointment of not being able to get in 4K to play a lot in this feeling. Again the contrast is not everything! Sorry for lovers of Philips TV, I would have preferred a more glowing report first, but I'm not you (and me) lie ...

Okay, entering UHD from OPPO okay, the image quality is excellent and to my amazement the motion compensation native UHD works very well, it is rather natural, fluid, almost no artifacts characters moving around, it's not bad at all! However, I have banding, and entering 4K there are some more settings, more ISF mode example ...

@Ralf65
Das hört sich so an, als wäre der Aussteller bzw. die Settings total verdreht. So wie Du das Bild beschreibst, ist es bei mir definitiv nicht. Am WE werde ich noch einmal den Sony und den Philips vergleichen - Bildausgabe gleichzeitig auf beide TVs.

UdoG (Beitrag #156) schrieb:

Ich habe das Gefühl, dass es eher zu Rucklern kommt, wenn ich TV schaue. Bei einer Filmwiedergabe von Bluray bekomme ich ein astreines Bild mit butterweicher Bewegtdarstellung. Hängt dies vielleicht mit meiner Dream 8000 zusammen (Sat)? Diese habe ich auf 50 Hz eingestellt. Gerade bei Serien wie CSI Las Vegas sehe ich das Bild bei seitlichen Schwenks leicht ruckeln - nicht stark, aber es ist vorhanden. Auch bei der Wiedergabe von youtube Videos von USB kommt dies manchmal vor. So als würde der TV nicht 50/60 Hz erkennen. Bzgl. PNM - wie testet Ihr Eure Einstellung? Ach und noch was: ich weiß jetzt nicht bei welcher Einstellung von dynamischer Hintergrundbeleuchtung, entweder bei optimales Bild oder optimale Leistung - hier pumpt das Bild bei starken Helligkeitsunterschieden. Das heißt, wenn zum Beispiel ein Raumschiff im dunklen Weltall in Richtung Erde fliegt und kurz vor der Erde ist, wird auf einmal eine LED Zone bzw. ein entsprechender Bereich schon heller geschaltet, obwohl erst Bruchteile später die Erde sichtbar ist. Das sieht unschön aus, da auf einmal ohne Grund ein Bereich des Alls heller ist. Oder anderes Beispiel - es wird zwischen einem hellen und dunklen Bild hin- und hergeschaltet (Frau telefoniert zu Hause in heller Wohnung mit Mann der im Auto durch die Nacht fährt) - sobald der Schwenk auf den Mann erfolgt, wird innerhalb einer kurzen Zeit die Helligkeit am TV nachgeregelt. Das sieht doof aus und kenne ich sonst nur von Projektoren.... Ist das ein Bug oder grundsätzlich bei allen Philips so?

das klingt aber auch nicht so dolle, hat der Philips keinen eingebauten Empfänger bei dem Du das mit dem Ruckeln mal testen kannst ?
Kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, das es an der Dream 8000 liegen soll, zur Not mal einen anderen Receiver testen.

das mit den Aufhellungen bei starken Kontrastunterschieden im Bild finde ich ebenfalls merkwürdig, ob das eine Einstellungssache ist......
es wäre wünschenswert, denn so ein Effect würde mich schon unruhig machen, wenn er einmal aufgefallen ist, achtet man ja besonders drauf

was die Verarbeitung und Haptik anbetrifft, so kommt der TV in den Tests ja auch nicht so gut weg, gerade in dem Niederländischen.
auch ist von sichtbaren scalierungs Mängeln bei HD Material die Rede
und bei HD Fever ist er fast immer im Vergleich mit der Konkurenz das Schlußlicht
einzig im Preis hat er danach derzeit einen kleinen Vorteil.....

aus diesem Grund versteht man im Bericht die Einstufung als EISA Gewinner nicht mal.
ich ehrlich gesagt auch nicht

Hier gibt es ein erstes Hands-Off-Video zum 65PFL9708.
Da wird auch gesagt, dass die Philips "nur" auf der unteren Seite die LEDs für die Hintergrundbeleuchtung hat, das wusste ich auch noch nicht.
Für das Upgrade auf HDMI-2.0 wurde scheinbar bereits eine Möglichkeit vorgesehen, um eine Platine ohne großen Aufwand auszutauschen, in dem eien Klappe in der Rückseite eingebaut ist.

Paulaner

Hallo!

Ich habe aktuell die Chance den 65er zu 4.300 inkl. Versand zu erhalten.


Soll ich zuschlagen oder wird sich da vom Preis her noch etwas tun?

Letzendlich muss man entscheiden ob die 3000 Euro Mehrpreis (UVP vs UVP ) in Form von 4k (ohne Inhalte / ohne Spezifikationen) und 10 Zoll ( zum 55er 8008) mehr es Wert sind. Ich persönlich finde nicht. (Beim 21:9 gab es ja ein realen Nutzen der den Preis wenigsten halbwegs rechtfertigte)

Dann lieber den 8008 für knappe 2000 Euro und abwarten was aus 4k wird. Der Elevation ist ja auch nicht wirklich eine Alternative bei dem Preis und quasi nicht vorhanden Ambilight sondern nur "lounge" light.

predni

das ist etwas kurz gedacht

1. will ich 65 zoll
2. ist das upscaling allem überlegen von der bildquali her
3. will ich ambilight

somit führt aktuell NIX am 65pfl9708 vorbei.

oder?

Schade, dass man aktuell nichts großartig zu Preisen findet.

Wie sieht's denn aus - sind die aufgerufenen 4.300 in Ordnung?

Wenn du unbedingt 65 Zoll und Ambilight willst, bleibt dir nur der Kauf übrig aber wie gesagt, mir persönlich wären die 3k Euro (UVP) Aufpreis es nicht wert, dann lieber "Nur" 55 Zoll mit Ambilight. (nochmal überlegen? ^^ )

UVP vom 65er ist laut Toengels Blog da, 5199€, wenn du ihn also für 4300 bekommst, ist das denke ich mal ein guter Preis auch wenn ich überhaupt keine Ahnung habe wie die Marktlage bei de m TV aussieht

ja, ich habe auch das gefühl, dass aktuell keiner genau weiß wie die aktuelle marktlage vom preis her für das gerät aussieht...


auf ebay ging vor kurzem eine auktion zu 3.520 zu Ende...

auf comtech.de gab es ihn wohl kurz für 3.999

aber aktuell gibt es keine preise im netz zu finden unter 4.600...


hmmmmmmm

mal eine weitere frage hier

wenn man diesen fernseher besitzt - sollte man dann auch einen blu-ray player kaufen, der 4k kann?

spricht würde der BDP9700 hier Sinn machen?

Der kann wohl 4k Material abspielen - richtig?

auf der anderen seite frage ich mich dann -->

der bdp9700 hat ja kein hdmi 2.0

wenn dann der tv 2.0 hat - kann mir der player dann überhaupt das volle potential ausschöpfen?

thombo1893 (Beitrag #166) schrieb:

mal eine weitere frage hier wenn man diesen fernseher besitzt - sollte man dann auch einen blu-ray player kaufen, der 4k kann? spricht würde der BDP9700 hier Sinn machen? Der kann wohl 4k Material abspielen - richtig?

dazu sollte man folgendes wissen,

es gibt derzeit weder 4k Blu-ray's noch Blu-ray Player die 4k Material wiedergeben können, dazu ist eine erweiterte Technik und entsprechende Medien (Rohlinge) mit wesentlich mehr Speicherkapazität nötig, die es noch nicht am Markt gibt.
Derzeit können nur PC's mit entsprechender 4k fähiger Grafikkarte und die 4k Server von Sony z.B., echtes 4k (Nativ) ausgeben.
Diese 4k Wiedergabe am TV ist jedoch "noch" durch die HDMI 1.4 Schnittstelle auf max. 30Hz bei 4k Signalen begrenzt, erst mit einem Austausch der entsprechenden Transmitter Chips auf HDMI 2.0, beziehungsweise durch ein entsprechendes Firmwareupdate, wird die Wiedergabe auf 60Hz bei 4k erweitert.

Jeder 4k TV rechnet daher Signale, die kleiner als 4k (z.B. Full HD) zugespielt werden, intern auf die 4K Auflösung des Displays hoch (Scalierung), damit diese nicht mit schwrazen Rändern auf dem Bildschirm erscheinen.
Ein Blu-ray Player mit 4k "Ausgang", macht hier nichts anderes, er rechnet (skaliert) lediglich eine Blu-ray bereits intern auf 4k hoch, im Prinzip also das Gleiche, was der TV intern ebenfalls (kann) macht.

Hallo Ralf, Danke für Deine Antwort.

Aber was ist dann der Unterschied zwischen dem 9700 und 7700 Player. In irgendeinem Test habe ich gelesen der einzige Unterschied sei, dass der 9700 4k abspielen kann, der 7700 aber nur upscalen kann.

Noch einmal dann gefragt
Wenn man aktuell ein BLU-ray Player sucht und den 65er Phillips hat, welchen Player sollte man sich dann am besten holen?

Mein AB Receiver ist der Marantz 6007.

Ich will beste Bildqualität und auch Ton.

Danke!

thombo1893 (Beitrag #169) schrieb:

dass der 9700 4k abspielen kann, der 7700 aber nur upscalen kann

Dass ist der Test der von der Philips Seite verlinkt wird, oder? blurayplayer.de oder sowas - also den technischen Daten widerspricht die Aussage denn dort steht bei beiden Playern dass sie UHD Upscaling unterstützen (bzgl. Upscaling ist das aber im Prinzip auch unwichtig weil das genauso auch der TV kann - ob Du jetzt eine Bluray abspielst und lässt den Player das Signal hochrechnen oder den TV wird in der Praxis keinen sichtbaren Unterschied machen)

Interessant zu wissen wäre ggf. ob der 9700er vllt. von einem USB Stick natives Material abspielen könnte falls die in dem Test sich darauf bezogen hätten - das wäre dann ein Unterschied und würde das Gerät auch interessant machen weil bislang bei allen TVs nur per PC natives Material zugespielt werden kann.

Ich werde frühestens die zweite Generation kaufen, bei der dann 4k ohne Zusatzmodul und mit mehreren HDMI-Eingängen funktioniert. Außerdem warte ich auf 200 HZ UHD Panels, vielleicht gibt es die schon im nächsten Jahr. Mit guten 200 HZ Panels, wie die in der 8000er Serie verbauten, ist PHDNM unnötig, da die Bewegungsdarstellung auch ohne diesen unausgereiften Logarithmus hervorragend ist.

Heute hatte ich in einem Planeten Markt die Möglichkeit, noch einmal den 65er etwas genauer zu begutachten, es war sogar ein Philips Mann vor Ort, der natürlich sein Produkt auf Grund der Tatsache, das es mit einem EISA Award ausgezeichnet wurde, als das Beste überhaupt angepriesen hat.
Er sein in Puncto Schwarzwert und Scallierung dafür ausgezeichnet worden

der TV war im gedimmten Bereich aufgestellt, Zuspielung per Blu-ray, USB und TV waren möglich.

Als Blu-ray wurde "The Dark Night" gezeigt, eine echt umwerfende Tiefe im Bild war dort zu vernehmen, auch der Kontrast wirkte Klasse.
Von USB wurden diverse Film Trailer eingespielt, Animation und normale Action (Iron Man) in Full HD, auch hier alles sehr plastisch.
Die Bewegungen sehr flüssig, jedoch viel hierbei öfters wieder ein Soap Effect auf, was laut dem Philips Mann auf die 50Hz Einstellung zurückzuführen ist.
Im 24Hz Modus, so wie er ihn nannte, wurde dieser Effect abgeschwächt, jedoch traten dann eine Art Microruckler auf, die auf den Film störend wirkten.
Hier wird anscheind diese Plastizität durch den massiven Einsatz diverser Bildverbesserer erkauft.

Auch HD TV sah hochskaliert auf den ersten Blick überwältigend aus, jedoch kam auch hier wieder dieser Effect ans Tageslicht.

Insgesammt sah das Bild fast immer irgendwie "überbearbeitet" aus, es wirkte teilweiese unnatürlich überschärft in den Konturen.

Zu den Upgrade Möglichkeiten wurde gesagt, das er sowohl auf HDMI 2.0 sowie auf den neuen HDCP Standard, nach Erscheinen nachgerüstet wird
"angeblich umsonst"

außerdem spiegelt das Display anscheinend extrem, TV's die hinter uns aufgestellt waren, führten zu sehr starken Spiegelungen, könnte mit vorstellen, das dies zuhause bei einem Fenster im Rücken zu Problemen führt.

Edit
die interne 2D auf 3D Kovertierung war übrigens auch sehenswert, zumindest bei Animationsfilmen kamen die Effecte gut zur Geltung

Bei Avatar 3D kam jedoch wieder das 24/50Hz Problem zur Geltung, in 24Hz ruckelte es etwas, dafür wirkte das Bild natürlicher, im 50Hz Modus war zwar das Ruckeln vollkommen eleminiert, jedoch führte das dann extrem Dreidimensionale Bild bei meiner besseren Hälfte in kurzer Zeit zu Schwindelproblemen, das war beim Sony z.B. nicht der Fall, die Brillen waren dabei jedoch sehr angenehm zu tragen

Edit
@Udo
diese Aufhellerscheinungen im Bild, noch bevor ein helles Objekt in den sichtbaren Bereich kommt (so wie Du es beschrieben hast) konnte ich so nicht feststellen.
allerdings scheinen diese Ruckler, die Du von der Dream 8000 beschreibst, teilweise ein Problem der internen Bildverbesserer des Philips zu sein

Hallo ,
Danke für den Bericht. Zu welchem Preis hättest Du denn das Gerät mitnehmen können?

Und wurde etwas gesagt, wann mit dem 200HZ gerecht werden kann?

Und diese Effekte 24/50 HZ - sind diese arg beinträchtigend? Sodass man regelrecht den Spaß am Fernseher verliert?

thombo1893 (Beitrag #173) schrieb:

Hallo , Danke für den Bericht. Zu welchem Preis hättest Du denn das Gerät mitnehmen können? Und wurde etwas gesagt, wann mit dem 200HZ gerecht werden kann? Und diese Effekte 24/50 HZ - sind diese arg beinträchtigend? Sodass man regelrecht den Spaß am Fernseher verliert?

da ich kein wares Kaufinteresse gezeigt habe, kann ich mich nur auf den ausgezeichneten Ladenpreis beziehen, der war 4999€

zu den 200Hz habe ich keine Info.

ich persönlich, würde mit diesen 24/50Hz Effekten wohl nicht wirklich glücklich werden, einerseits stört mich dieser Soap Effekt, andererseits stören mich diese Microruckler, da jedoch nicht jeder gleich dafür empfänglich ist, würde ich meinen Eindruck nicht unbedingt verallgemeinern.
Hier hilft nur selber schauen.

Zumindest bin ich jetzt überzeugt, der TV bei meiner ersten Begegnung, war sicher vollkommen falsch eingestellt, denn der dort vorhandene Soap Effekt war sowas von deutlich übertrieben, das wirkte schon fast wie Game in dem sich das drummherum bewegt und das Objekt selber steht, ganz merkwürdig.
Das war gestern bei weitem nicht so ausgeprägt

Der Philips Mann sprach davon, sich mehrere Sehmodies anzulegen, so hat man je nach Quellmaterial die beste Bildverarbeitung.
Er kannte den TV offensichtlich in und auswendig, so wie er in Kürze durch die Menus die diversen Eistellungen anpassen (ändern) konnte, auch wenn er dabei stets auf die Überlegenheit des Produktes im Vergleich mit den Geräten anderer Hersteller hingewiesen hat.

vielleicht hätte man die Einstellungen hier und da noch etwas dem persönlichen Geschmack anpassen können, ich vermute jedoch, der Mitarbeiter wusste schon, wie er das Beste für die Präsentation aus dem Gerät rausholen konnte.

Hier noch einmal ein Test bzgl. des BDP9700

http://www.chip.de/a...r-Test_61471438.html


Dort steht auch explizit, dass der Player 4k Material abspielen kann.

Was ist denn nun richtig?

UHD Upscaling sollten lt. technischen Daten wie gesagt beide können - ob der 9700er tatsächlich echte UHD Videos abspielen kann müsste man eben mal einen Besitzer fragen - Hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-7876.html

wird der Player jedenfalls besprochen - vllt. tummelen sich da auch Besitzer

Danke für den Tipp - habe mal die entsprechende Frage reingestellt

thombo1893 (Beitrag #175) schrieb:

Hier noch einmal ein Test bzgl. des BDP9700 http://www.chip.de/a...r-Test_61471438.html Dort steht auch explizit, dass der Player 4k Material abspielen kann. Was ist denn nun richtig?

Hier wird lediglich beschrieben, das er über Wifi z.B. Fotos in 4K Auflösung wiedergeben kann, Das ist dann natürlich auch 4K Material.

Interessant.

Also im Player-Thread hat eben schon jemand recht forsch geantwortet, dass er das definitiv nicht kann.

Was mich natürlich auch stutzig macht --> der Player selbst hat gar kein HDMI 2.0 --> sprich selbst wenn er Blurays mit 4k könnte, kann er diese nicht in der entsprechenden 50fps über HDMI 2.0 an meinen 65pfl9708 (nach upgrade kit) senden...

also auch nicht gut :-)

Dann suche ich mir erstmal einen anderen Player - habt ihr Tipps?`

Wichtig für mich ---> super Bild und Ton - am besten noch besser wie der 9700er. Aber vielleicht günstiger :-)

Wenn dann ordentliche 4k Player auf dem Markt sind schlage ich bei denen zu :-) jucheeee

thombo1893 (Beitrag #179) schrieb:

Interessant. Also im Player-Thread hat eben schon jemand recht forsch geantwortet, dass er das definitiv nicht kann. Was mich natürlich auch stutzig macht --> der Player selbst hat gar kein HDMI 2.0 --> sprich selbst wenn er Blurays mit 4k könnte, kann er diese nicht in der entsprechenden 50fps über HDMI 2.0 an meinen 65pfl9708 (nach upgrade kit) senden... also auch nicht gut :-) Dann suche ich mir erstmal einen anderen Player - habt ihr Tipps?` Wichtig für mich ---> super Bild und Ton - am besten noch besser wie der 9700er. Aber vielleicht günstiger :-) Wenn dann ordentliche 4k Player auf dem Markt sind schlage ich bei denen zu :-) jucheeee

nun ja, für Fotos brauchts keine 60Hz, somit auch kein HDMI 2.0

wenns denn so ist, stimmt die Aussage doch, das er 4K Medien wiedergeben kann, es ist ja nicht von Filmen (Videos) die Rede.
Ein Marketing Gag halt

Ralf65 (Beitrag #180) schrieb:

Ein Marketing Gag halt :L

WIe das ganze 4k Gedöns bisher

@Predni

also ich habe ja bereits 4k gesehen - ist wirklich um Welten besser als das Full HD...

schöner Artikel zum Thema:

http://www.heimkino-infos.de/hdmi-2-0-ein-ausblick/

thombo1893 (Beitrag #179) schrieb:

der Player selbst hat gar kein HDMI 2.0

HMDI 2 Ist ja auch keine Bedingung für 4k sondern lediglich für 60fps - 4k Material in 30fps lässt sich auch über HDMI 1.4 abspielen insofern wäre das kein Widerspruch.

thombo1893 (Beitrag #183) schrieb:

schöner Artikel zum Thema: http://www.heimkino-infos.de/hdmi-2-0-ein-ausblick/

Hallo,

schöner Artikel, jedoch bereits überholt.

Gruss
Jürgen

Noch einmal in die Runde gefragt - hat einer einen Händler, wo ich den 65er um rund 4.000 bekommen könnte?

Würde mich freuen zu hören.

thombo1893 (Beitrag #182) schrieb:

@Predni also ich habe ja bereits 4k gesehen - ist wirklich um Welten besser als das Full HD...

Das bestreitet ja auch keiner nur hast du eben als Endkunde fast keinerlei natives Quellenmaterial (Bilder) vorliegen um dein wirklich teuren TV effektiv zu nutzen.

Ist quasi das selbe wenn du dir ein Sportwagen kaufst der aber für Fullspeed ein Benzin braucht was es nur in der Theorie / Labor bisher gibt^^

Kauf dir den TV inkl BR Player und berichte, ich werde es gerne lesen weil das unheimlich hilfreich für uns alle im Endeffekt ist

Ich stehe dieses Jahr auch vor der Entscheidung einen neuen TV zu kaufen, es wird zwischen 8008. Elevation und vlt dem 9708 entscheiden. Vom Preis / Leistungs / Vernunftfaktor liegt derzeit der 8008 vorne auch 2k Euro verdammt viel Geld sind....

Predni (Beitrag #187) schrieb:

thombo1893 (Beitrag #182) schrieb: @Predni also ich habe ja bereits 4k gesehen - ist wirklich um Welten besser als das Full HD... Das bestreitet ja auch keiner nur hast du eben als Endkunde fast keinerlei natives Quellenmaterial (Bilder) vorliegen um dein wirklich teuren TV effektiv zu nutzen. Ist quasi das selbe wenn du dir ein Sportwagen kaufst der aber für Fullspeed ein Benzin braucht was es nur in der Theorie / Labor bisher gibt^^ Kauf dir den TV inkl BR Player und berichte, ich werde es gerne lesen weil das unheimlich hilfreich für uns alle im Endeffekt ist

ist es nicht doch eher so, wie im täglichen Leben ..........
man kauft ein Auto, welches über 200 fahren könnte, fährt aber zu 90% in Bereichen, in den max 130 möglich ist

man hat aber trotzdem Spaß daran, damit zu fahren

für mich macht so ein 4K TV auch schon ohne 4K Matreial Sinn, denn alleine schon bei der Wiedergabe von Full HD sieht man bei großen Diagonalen einen Vorteil gegenüber den Full HD Displays

Bin gerade am Vergleichen - Sony gg. Philips. Hier meine Eindrücke - etwas durcheinander...

- beim Sony ist der Blickwinkel etwas schlechter bzw. die Farben blasser eher aus
- beim Sony sind mir die Farben rot und grün deutlich zu stark ggü. den anderen Farben - hier ist der Philips neutraler und das blau sieht auch besser aus
- der Philips ist heller und strahlender - besonders weiß sieht beim Philips besser aus (beide TVs auf "Kalt" gestellt)
- Bewegungen beim Sony minimal besser
- Sony minimal schärfer
- bei einer weißen Fläche zeigt der Philips viel weniger "Dreckspuren" am Rand - Sony ist hier schlechter.

"Dunkel/Schwarz Test - Star Wars Reihe"
- wenn eine Umschaltung am Anfang des Films erfolgt ("es war einmal..." - bevor die Schrift kommt) schaltet der Sony komplett ab und ist pechschwarz - der Philips bleibt dunkelgrau. Sobald die Laufschrift kommt, sind beide wieder gleich
- beim Sony sind die Sterne heller bzw. leuchten kräftiger
- beim Philips zeigen sich leichte Flashlights
- grundsätzlich holt hier der Sony mehr raus - Sterne leuchten kräftiger bei gleichem Schwarz ggü. dem Philips

Leider hat der Philips insgesamt mehr Banding (der Sony hat dies aber auch) - und folgendes ist mir noch bei einer HDTV Aufnahme aufgefallen (dunkler bzw. schwarzer Hintergrund - die Aufnahmequalität bitte nicht beachten!):

Philips:


Sony:


Was ist das? Panelrauschen? Beim Sony sieht man es auch, aber definitiv nicht so stark wie beim Philips.

Werde nun noch 3D testen...

Sicherlich kann man durch Einstellungen bei dem einen oder anderen noch etwas rausholen - ich habe nur grob nach meinem Empfinden eingestellt. Aber wie man sieht, haben beide TVs Ihre Vor- und Nachteile - und jeder muss für sich entscheiden, was einem selbst wichtiger ist. Beim Philips sehe ich die höhere Zukunftssicherheit im Bezug auf HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - ohne eventuelle Einschränkungen wie beim Sony. Ob es wirklich so ist, sieht man dann Ende 2013/Anfang 2014.

Udo

Update 3D:

Wer meint, dass der Sony ein richtig gutes 3D Bild macht, sollte sich den Philips anschauen!

- Heller als der Sony
- bedeutend schärfer als der Sony
- bedeutend größerer Blickwinkel (gerade wichtig, wenn viele Leute schauen)
- 3D Effekte sind auf beiden TV gleich
- Clouding beim Sony (wenn vorhanden) deutlich sichtbar bei dunklen Fipmpassagen

3D beim Sony ist gut - beim Philips hervorragend bzw. bedeutend besser!

UdoG (Beitrag #189) schrieb:

Bin gerade am Vergleichen - Sony gg. Philips. Hier meine Eindrücke - etwas durcheinander... Wer meint, dass der Sony ein richtig gutes 3D Bild macht, sollte sich den Philips anschauen! - Heller als der Sony - bedeutend schärfer als der Sony - bedeutend größerer Blickwinkel (gerade wichtig, wenn viele Leute schauen) - 3D Effekte sind auf beiden TV gleich - Clouding beim Sony (wenn vorhanden) deutlich sichtbar bei dunklen Fipmpassagen 3D beim Sony ist gut - beim Philips hervorragend bzw. bedeutend besser!

dazu ist mir allerdings folgendes aufgefallen

Bei Avatar 3D, am Anfang die Szene, wo sich die kleinen Wassertropfen im Vordergrund vor dem Gesicht des schlafenden schwebend hin und her bewegen.

Beim Sony waren diese Wassertropfen aus ein einem Guß,
beim Philips hingegen, hatten diese teilweise starke Doppelkonturen.

Hier hat der Philips in meinen Augen klar den kürzeren gezogen, auch wenn das 3D Bild an sich, dafür beim Philips noch plastischer und tiefer erschien als beim Sony

UdoG (Beitrag #189) schrieb:

Bin gerade am Vergleichen - Sony gg. Philips. Hier meine Eindrücke - etwas durcheinander... Philips: Sony: Was ist das? Panelrauschen? Beim Sony sieht man es auch, aber definitiv nicht so stark wie beim Philips.

ich vermute eher, das resultiert aus dem zu starken Einsatz der diversen Bildverbesserer (Kantenschärfung Bewegtdarstellung Glättung).

aber wie gesagt, nur eine Vermutung

bei den Bildern würde ich auch vermuten, (soweit man es aus der Qualität heraus beurteilen kann) beim Philips ist der Kontrast im Vergleich viel zu hoch eingestellt, auch sieht man diese Regenbogeneffekte in den Haaren (linker Kopf) beim Philips

Dein Tipp war Gold wert - es war die Helligkeit. Dieser Regler ist ab Werk auf 50 eingestellt - dreht man diesen runter auf 30-35 sind die Artefakte verschwunden und das Bild wirkt noch schwärzer ohne allzuviel Helligkeit zu verlieren. Ich muss das Bild mal an Hand eines Testbildes einstellen.

erneut die Frage in die Runde - wie liegen die Preise wenn ihr Euch diese in den Märkten anschaut?

Bitte um Infos!

Danke.

@Udo,
vielen Dank für Deinen recht ausführlichen Bericht über die beiden 4K-TVs. Du hast ja das Glück beide TVs nebeneinander testen zu können und ich bin gespannt, welchen der TVs Du im Endeffekt behalten wirst.

Ich hätte noch ein paar Fragen zu den TVs, die Du vielleicht beantworten kannst:

1. Beim Sony wird ja die überragendse Bewegungsdarstellung gelobt. Inwiefern findest Du die Bewegungsdarstellung, z. B. bei schnellen Bewegungen wie Fussballspiele, beim Philips besser oder schlechter?

2. Bei mir ist auf der rechten Seite vom TV in ca. 2m Abstand ein großes Fenster + Balkontür. Deswegen habe ich etwas Befürchtungen, dass sich die Fensterfront im TV wiederspiegelt. Momentan habe ich ja einen 47PFL9632 der noch ein mattes Display hat, wo Spiegelungen keine Rolle spielen. Der Sony hat ja eine durchgängige Glasfront welche sehr stark spiegelt, wie ich in den Elektronikmärkten feststellen konnt und deshalb bin ich etwas verunsichert. Der Philips hat ja nun auch eine Glasfront, bei der es mir so vorkam als ob diese nicht so stark spiegelt. Könntest Du einschätzen ob beide TVs gleich stark spiegeln, oder spiegelt der Philips etwas weniger?

3. Wie empfindest Du die Bedienung des Philips. In letzter zeit wurde ja die Trägheit des Menüs oftmals hier im Forum bemängelt. Wie ist Deine Meinung dazu?

Paulaner

Hallo!

Ich habe keinen wirklich großen Unterschied gesehen hatte. Zum Vergleich hatte ich mir verschiedene Fussballspiele angeschaut - die Bande bzw. die Spieler waren bei schnellen Schwenks immer kurz verschwommen. Vielleicht ist der Sony hier, wenn überhaupt, minimal besser.

Bezüglich Spiegelung: es spiegeln beide TVs ungefähr gleich. Ich habe ein Fenster im Rücken - allerdings mit ca. 6m Abstand und dieses sehe ich bei beiden TVs. Von daher ist bei Bedarf halt Abdunklung angesagt.

Die Trägheit im Menü kann ich bestätigen - hier ist der Sony deutlich flinker ggü. dem Philips.

Ich für meine Person habe mich für den Philips entschieden. Dieser ist zwar von der Schärfe her nicht so wie der Sony (ab der Schärfe-Einstellung 2 gibt es schon Doppelkonturen beim Philips), aber das deutlich (!) bessere 3D Bild (schärfer, weniger Clouding sichtbar), der bessere Blickwinkel, das Ambilight und die für mein Empfinden bessere Farbwiedergabe geben dann doch den Ausschlag (beim Sony ist das rot einfach zu knallig und unnatürlich). Klar gibt es auch ein paar Kritikpunkte (u.a. Banding), aber ich hoffe halt auch, dass Philips seine Kunden im Bezug auf HDMI 2.0 und HDCP 2.2 nicht in Stich lässt und einen entsprechend vollwertigen Anschluß anbieten wird (Hardware/Platinentausch). Was bringt mir ein absolut geniales Bild, wenn dann die neuen Funktionen nur teilweise unterstützt werden oder man sogar einen neuen TV kaufen muss, damit man 4K Blurays schauen kann?!?

Dies spiegelt nur meine Meinung wieder. Jeder sollte sich trotzdem die TVs wenn möglich vor Ort anschauen.

Gruss
Udo

UdoG (Beitrag #195) schrieb:

Hallo! Klar gibt es auch ein paar Kritikpunkte (u.a. Banding), aber ich hoffe halt auch, dass Philips seine Kunden im Bezug auf HDMI 2.0 und HDCP 2.2 nicht in Stich lässt und einen entsprechend vollwertigen Anschluß anbieten wird (Hardware/Platinentausch). Was bringt mir ein absolut geniales Bild, wenn dann die neuen Funktionen nur teilweise unterstützt werden oder man sogar einen neuen TV kaufen muss, damit man 4K Blurays schauen kann?!? Gruss Udo

bezüglich eines HDMI / HDCP Updates, sprach der Philips Mann vor Ort vom Austausch der Hauptplatine, sobald die entsprechende Hardware zur Verfügung steht, so wie ich ihn verstanden habe, handelt es sich dabei jedoch nicht um die kleine Platine am HDMI Eingang 5.

DAS fände ich echt klasse, wenn Philips dies so umsetzten würde. Mal sehen, was bis zum Jahresende passiert.

Danke für die Info!

Was wäre denn besser wenn die Hauptplatine getauscht wird? Entscheidend wird auch am Ende sein ob das ganze für den Kunden kostenpflichtig wird und falls ja (stark anzunehmen) was es kostet - wenn man am Ende für Platine, Technikeranfahrt und Arbeitszeit einen höheren dreistelligen Betrag hinblättern soll dann ist der Preisvorteil des Philips nämlich ganz schnell wieder Geschichte ...

UdoG (Beitrag #195) schrieb:

Hallo! Ich habe keinen wirklich großen Unterschied gesehen hatte. Zum Vergleich hatte ich mir verschiedene Fussballspiele angeschaut - die Bande bzw. die Spieler waren bei schnellen Schwenks immer kurz verschwommen. Vielleicht ist der Sony hier, wenn überhaupt, minimal besser.

Ich muss echt sagen, dass es mich bei solchen Vergleichen schüttelt. Mindestens könntest Du mal die Einstellungen zur Bewegungsinterpolation beim Sony angeben. Da gibt es nämlich einige und nochmehr Kombinationen.

Und Bildvergleiche auf "kalt" zeugen eigentlich auch nur von tiefer Unkenntnis (nicht böse gemeint) der Technik, die Du da glaubst zu testen.

jruhe

tribal-sunrise (Beitrag #198) schrieb:

Was wäre denn besser wenn die Hauptplatine getauscht wird? Entscheidend wird auch am Ende sein ob das ganze für den Kunden kostenpflichtig wird und falls ja (stark anzunehmen) was es kostet - wenn man am Ende für Platine, Technikeranfahrt und Arbeitszeit einen höheren dreistelligen Betrag hinblättern soll dann ist der Preisvorteil des Philips nämlich ganz schnell wieder Geschichte ...

dazu wurde folgendes gesagt, wörtlich kann ich es allerdings nicht mehr wiedergeben, aber zumindest Sinngemäß

"wir tauschen die Hauptplatine aus, bei Samsung z.B. müssen sie die Connect Box selber kaufen."

wie glaubwürdig, bzw. eindeutig jetzt diese Aussage sein wird, (auch auf das genannte Beispiel Samsung bezogen) muss man abwarten.