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84PFL9708 und 65PFL9708

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SilverSurver_64
Inventar
#457 erstellt: 27. Dez 2013, 12:09
naja, mit "4K/UHD" hat er schon recht

allerdings bemerke ich auch die "feiertägliche agressive grundstimmung", nicht nur hier................
Pitman1
Inventar
#458 erstellt: 27. Dez 2013, 12:11

SilverSurver_64 (Beitrag #457) schrieb:
naja, mit "4K/UHD" hat er schon recht

allerdings bemerke ich auch die "feiertägliche agressive grundstimmung", nicht nur hier................ :prost


Darum ging es gar nicht. Es ging um die Native Auflösungen von den Endgeräten. Da gibt es eben einige, verschiedene Auflösungen von verschiedenen Monitoren bis hin zur UHD oder höher. Und der Philips um den es eben geht hat die native Auflösung von 3840x2160

Mfg
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 27. Dez 2013, 12:21 bearbeitet]
Paulaner
Inventar
#459 erstellt: 27. Dez 2013, 16:26

Pitman1 (Beitrag #458) schrieb:
Und der Philips um den es eben geht hat die native Auflösung von 3840x2160

Und vergessen habe ich noch:
3. Aktuell gibt es praktisch keine UHD-Filme oder andere UHD-Aufzeichnungen für Otto-Normalverbraucher, welche mit einem UHD-TV angeschaut werden können. Es gibt nur ganz vereinzelt ein paar Demos und Testbeispiele, die in UHD produziert wurden und mit etwas Glück über einen USB-Stick o. ä. abgespielt werden können.

4. Es werden noch mindestens 2 - 3, eher noch 4 - 5 Jahre vergehen, ehe es eine nennenswerte Anzahl von UHD-TV-Sendern geben wird. Wobei es am ehesten noch bei SKY einen UHD-Kanal in 2015 geben könnte, der dann vereinzelt spezielle Events in "nativem UHD" produzieren und ausstrahlen wird.

5. Eine UHD-Bluray o. ä. ist gerade in der Entwicklung und die dazu notwendigen neuen Bluray-Player wird es nicht vor 2015 geben. Und dafür brauch man neben den neuen UHD-Blurays auch einen neuen Bluray-Player.

Um das Ganze nochmals zusammenzufassen: Wer sich jetzt einen UHD-TV kauft, der wird praktisch kein "natives UHD-Material" haben, um es auf dem TV anzuschauen (außer Digitalfotos). So wird man also auf absehbare Zeit immer damit leben müssen, dass das was man auf dem UHD-TV sehen kann zum größten Teil hochskaliertes Material sein wird.

Wobei das nicht unbedingt schlecht sein muss, denn gutes Full-HD-Material sieht auf einem UHD-TV schon verdammt gut aus!
Nur mit dem Anspruch "ich will natives UHD-Feeling" habe ich so meine Bedenken.

Paulaner
CompEx
Stammgast
#460 erstellt: 27. Dez 2013, 16:52
Oki, jetzt hab' ich - glaube ich zumindest - verstanden worum's genau geht!

Das ist bei Fernsehern m. M. n. im Ergebnis überhaupt nicht vergleichbar mit Monitoren. Am PC nutze ich auch immer ausschließlich die native Auflösung, alles andere sieht nicht gut aus. Beim Fernseher ist es aber kein Problem, wenn er unterhalb der nativen Auflösung benutzt wird. Sogar SD geht noch gut, HD ist absolut top, da kann ich null Probleme sehen. M. M. n. ist die Schärfe bei HD-Material mit dem 9708 sehr gut. Davon solltest du dich also absolut nicht abschrecken lassen!


[Beitrag von CompEx am 27. Dez 2013, 16:53 bearbeitet]
Toengel
Inventar
#461 erstellt: 27. Dez 2013, 16:54
Tachchen,

zumal ja TV-Sender, die mit 720p senden ja sonst total mistig aussehen müssten, weil keine 1:1 Darstellung auf FullHD-Panel möglich ist.

Aber man muss sagen, dass das Upscaling und Ultra Resolution beim 9708 sehr gut sind.

Toengel@Alex
Jürgen70
Stammgast
#462 erstellt: 27. Dez 2013, 17:17
Hallo zusammen,

habe mir den 65PFL9708 kurzfristig noch am 23.12 geschenkt. Mir geht es nun darum die idealen Einstellungen zu finden:
"Ichweisswas" schrieb die Werte wohl aus dem HDTV Magazin hier im Thread, weiter fand ich die Werte aus der Audiovision (die ich selber vorliegen habe) und die Werte von "CompEx".

Nahezu identisch sind die Werte für:
Farbe: ~50
Schärfe: ~1-2
Videokontrast: ~90
Helligkeit: ~50
Was mich stutzig macht sind die Angaben des Backlight Kontrast zwischen 100 (aus dem HDTV Magazin) und 12 (bzw. 17) von CompEx . In der AudioVision ist dieser Wert gar nicht angegeben. Zur Zeit habe ich den Wert auch auf 17, so sind z.B. gar keine Flashlights und kein Clouding zu sehen. Ich versuche aber auch nicht danach zu suchen

Auch die Angaben vom Gammawert schwanken zwischen 1 und 4, dieses hat jedoch auch einen sehr großen Einfluss auf das Bild.

Können bitte diejenigen, die das Gerät besitzen Ihre Einstellungen posten?
Danke im Voraus
Jürgen
Pitman1
Inventar
#463 erstellt: 27. Dez 2013, 18:47

Toengel (Beitrag #461) schrieb:
Tachchen,

zumal ja TV-Sender, die mit 720p senden ja sonst total mistig aussehen müssten, weil keine 1:1 Darstellung auf FullHD-Panel möglich ist.

Aber man muss sagen, dass das Upscaling und Ultra Resolution beim 9708 sehr gut sind.

Toengel@Alex


Genau um diese Eindrücke ging es mir, allerdings um die Full HD Ausgabe also Blu Ray. Das war meine eigentliche Frage !

Was hier dann entsteht ist schon abenteuerlich

Aus einem 720p Ausgangsmaterial eine UHD Auflösung hochrechnen zu lassen das wird sicher immer mit Kompromissen einhergehen. Und die Bewertung der UHD User dieser Eindrücke, war mir eine Frage wert.

Egal, für mich lohnt sich so ein TV erst wenn es zuspielbares, natives Material gibt. Sonst kann man sich auch einen Full HD TV kaufen der bei der momentanen Lage eher noch ein besseres Bild liefert.

Mfg
Pitman
Toengel
Inventar
#464 erstellt: 27. Dez 2013, 18:50
Tachchen,


Pitman1 (Beitrag #463) schrieb:
Sonst kann man sich auch einen Full HD TV kaufen der bei der momentanen Lage eher noch ein besseres Bild liefert.


das würde ich aktuell nicht so unterschreiben - der UHD macht jetzt schon ein tolles Bild aus nativem FHD-Material...

Toengel@Alex
SilverSurver_64
Inventar
#465 erstellt: 27. Dez 2013, 20:51
he, das würde ich so auch unterschreiben!

kann mich aber momentan zwischen zwei geräten nicht entscheiden
Pitman1
Inventar
#466 erstellt: 27. Dez 2013, 22:29

Toengel (Beitrag #464) schrieb:
Tachchen,


Pitman1 (Beitrag #463) schrieb:
Sonst kann man sich auch einen Full HD TV kaufen der bei der momentanen Lage eher noch ein besseres Bild liefert.


das würde ich aktuell nicht so unterschreiben - der UHD macht jetzt schon ein tolles Bild aus nativem FHD-Material...

Toengel@Alex


Ja kann sein aber für das Doppelte an Euros und ohne den neuen notwendigen HDMI Standard.

Ich kann es mir jedenfalls so nicht wirklich vorstellen. Rein technisch ist ein Upscalling eben nicht wirklich zufriedenstellend.

MfG
Pitman
centpede
Stammgast
#467 erstellt: 28. Dez 2013, 03:34
Beim Ansehen von Fotos via DLNA als Diashow fällt mir auf, dass der 65PFL9708 mit der aktuellen FW nach den ersten ca. 10 Fotos keine weiteren Fotos mehr lädt und nur noch den blauen Ladebalken unten zeigt. Danach ist es nicht mehr möglich, überhaupt noch ein neues Foto zu laden, nur ein erneutes Ein- und Ausschalten des TV löst das Problem kurzfristig. Dieses Verhalten ist reproduzierbar. Als Host wird ein PC mit Windows 8.1 und Mediacenter verwendet. Der TV hängt mit dem integrierten WLAN im Netz. Kann das noch jemand bestätigen?

cp
centpede
Stammgast
#468 erstellt: 28. Dez 2013, 03:54

Toengel (Beitrag #464) schrieb:
der UHD macht jetzt schon ein tolles Bild aus nativem FHD-Material...


Wenn das Quellmaterial über eine gute HD-Qualität verfügt, ist das hochskalierte UHD beim 9708 schon jetzt beeindruckend, dass stimmt. In dieser Hinsicht gibts nichts zu meckern.

cp
thombo1893
Stammgast
#469 erstellt: 31. Dez 2013, 11:32
Hallo zusammen! Eine Frage: was bewirken die Einstellungen “Ultra Resolution“ und “Clear LCD“. Ich bemerke überhaupt keine Veränderung des Bildes wenn ich das aktiviere?!
Aragon70
Inventar
#470 erstellt: 01. Jan 2014, 22:13
Kann jemand was dazu sagen wie die Zwischenbildberechnung im Vergleich zum 9706er ist? Besser, schlechter oder gleich?

Und gibts eine Seite wo man sieht wie gut der Hochskalierer arbeitet?

Hat jemand schonmal versucht einen PC mit einer Geforce GTX wie z.B. der 670er daran anzuschließen? Klappt das mit mehr als 30 Hz?
Toengel
Inventar
#471 erstellt: 02. Jan 2014, 08:43

Aragon70 (Beitrag #470) schrieb:
Hat jemand schonmal versucht einen PC mit einer Geforce GTX wie z.B. der 670er daran anzuschließen? Klappt das mit mehr als 30 Hz?


Tachchen,

wie sollen mehr als 30 Hz ohne HDMI 2.0 gehen? Deine Grafikkarte muss auch die UHD-Auflösung unterstützen - das musst du vorher prüfen.

Toengel@Alex
centpede
Stammgast
#472 erstellt: 02. Jan 2014, 15:57
Mal eine Frage zum Firmwareupdate: Wenn ein Update durchgeführt wurde, erscheint ein Bildschirmhinweis, dass man alle USB-Systeme entfernen und den TV vom Stromnetz trennen soll. Bei den bisherigen Systemen kenne ich das so, dass man zuerst über die FB "normal" ausschalten soll und erst dann den TV einige Minuten vom Netz nehmen. Ist das jetzt anders? Soll man den TV nach erfolgreichem Update gleich "hart" ausschalten, indem man die Stromnetzverbindung trennt?

Danke,
cp
Toengel
Inventar
#473 erstellt: 02. Jan 2014, 16:07
Tachchen,

ich bin der Meinung, die Meldung ist falsch - mach es so wie früher (also einmal Standby-Taste drücken, dann TV neu starten lassen. Dann nochmal ausmachen und jetzt erst Kabel ziehen).

Toengel@Alex
Jürgen70
Stammgast
#474 erstellt: 02. Jan 2014, 16:39

Jürgen70 (Beitrag #462) schrieb:
....
Können bitte diejenigen, die das Gerät besitzen Ihre Einstellungen posten?
Danke im Voraus
Jürgen


Hallo,

möchte meine Bitte nochmals vom Eintrag #462 wiederholen und die Leute mit einem 65PFL9708 bitten Ihre Einstellung zu veröffentlichen.

Nochmals Danke dafür
Jürgen
centpede
Stammgast
#475 erstellt: 02. Jan 2014, 21:45

Toengel (Beitrag #473) schrieb:
Tachchen,ich bin der Meinung, die Meldung ist falsch - mach es so wie früher (also einmal Standby-Taste drücken, dann TV neu starten lassen. Dann nochmal ausmachen und jetzt erst Kabel ziehen).


Danke - so hatte ich es bisher auch gemacht, da mir die Meldung spanisch vorkam....

Gruß
cp
centpede
Stammgast
#476 erstellt: 02. Jan 2014, 21:50

Jürgen70 (Beitrag #474) schrieb:

möchte meine Bitte nochmals vom Eintrag #462 wiederholen und die Leute mit einem 65PFL9708 bitten Ihre Einstellung zu veröffentlichen.

Nochmals Danke dafür
Jürgen


Hallo,
ich verwende die Settings von #359, gefällt mir persönlich am besten. Allerdings verwende ich nicht den internen Receiver sondern einen Sky-Receiver an HDMI2.

Gruß
cp


[Beitrag von centpede am 02. Jan 2014, 21:51 bearbeitet]
centpede
Stammgast
#477 erstellt: 02. Jan 2014, 21:55

centpede (Beitrag #467) schrieb:
Beim Ansehen von Fotos via DLNA als Diashow fällt mir auf, dass der 65PFL9708 mit der aktuellen FW nach den ersten ca. 10 Fotos keine weiteren Fotos mehr lädt und nur noch den blauen Ladebalken unten zeigt. Danach ist es nicht mehr möglich, überhaupt noch ein neues Foto zu laden, nur ein erneutes Ein- und Ausschalten des TV löst das Problem kurzfristig. Dieses Verhalten ist reproduzierbar. Als Host wird ein PC mit Windows 8.1 und Mediacenter verwendet. Der TV hängt mit dem integrierten WLAN im Netz. Kann das noch jemand bestätigen?


Möchte nochmal das Thema Fotos und DLNA stressen. Hat jemand die gleichen Erfahrungen wie oben beschrieben gemacht? Zusatzinfo: Im betreffenden Verzeichnis befinden sich rd. 1400 Fotos, hochauflösend, dh. ca. 2800x2000 Pixel. Vielleicht liegts an der Menge. Hat jemand noch Erfahrungswerte?

Gruß
cp
Jürgen70
Stammgast
#478 erstellt: 03. Jan 2014, 16:40

centpede (Beitrag #476) schrieb:

Jürgen70 (Beitrag #474) schrieb:

möchte meine Bitte nochmals vom Eintrag #462 wiederholen und die Leute mit einem 65PFL9708 bitten Ihre Einstellung zu veröffentlichen.

Nochmals Danke dafür
Jürgen


Hallo,
ich verwende die Settings von #359, gefällt mir persönlich am besten. Allerdings verwende ich nicht den internen Receiver sondern einen Sky-Receiver an HDMI2.

Gruß
cp


Vielen Dank
Jürgen70
Stammgast
#479 erstellt: 03. Jan 2014, 16:45
Hallo,

habe eben mal meinen Laptop mit Core i7 Prozessor, 4 GB RAM und GT 435M Grafikarte an den HDMI 5 Anschluss des TV gehangen. Nachdem ich die Auflösung von Hand auf 3840 x 2160 Pixel bei 24, 25 und 30 Hz gestellt habe, konnte ich die volle Display-Auflösung nutzen.

Beim Versuch von UHD Material per YouTube zu gucken, musste ich feststellen, dass wohl meine 16.000er Leitung zu schwach ist. Trailer liefen teilweise nur mit ruckeln, Daten mussten ständig nachgeladen werden. Aber wenn's mal für paar Sekunden glatt lief war das Bild schon atemberaubend.

Gruss
Jürgen
reikog
Neuling
#480 erstellt: 04. Jan 2014, 17:40
Hat jemand schon Erfahrung wie sich umschaltzeiten bei Benutzung eines externen receivers durch das hochskalieren andern?
ichweisswas
Ist häufiger hier
#481 erstellt: 04. Jan 2014, 19:05

reikog (Beitrag #480) schrieb:
Hat jemand schon Erfahrung wie sich umschaltzeiten bei Benutzung eines externen receivers durch das hochskalieren andern?


gar nicht, unter 1sec. egal ob SD HD SKY oder HD+
jruhe
Inventar
#482 erstellt: 04. Jan 2014, 20:00

Jürgen70 (Beitrag #479) schrieb:

Beim Versuch von UHD Material per YouTube zu gucken, musste ich feststellen, dass wohl meine 16.000er Leitung zu schwach ist. Trailer liefen teilweise nur mit ruckeln, Daten mussten ständig nachgeladen werden. Aber wenn's mal für paar Sekunden glatt lief war das Bild schon atemberaubend.


Mitnichten haben die 4K Videos bei Youtube eine Datenrate von 16 Mbit. Deine CPU wird die Dekodierung nicht schaffen. Hardwarebeschleunigung von 4K Videos bietet m.W. noch keine Grafikkarte für den PC.

jruhe
Toengel
Inventar
#483 erstellt: 06. Jan 2014, 10:31
Tachchen,

@jruhe
Damit du wieder was lernst:


Hardwarebeschleunigung von 4K Videos


Worauf es ankommt, ist der verwendete Codec. Aktuell wird meist noch H.264 verwendet - auch für 4K- oder UHD-Videos. H.264 wird von vielen Geräten mit Hardwarebeschleunigung wiedergegeben. Es ist aber in Planung H.265 in Zukunft zu verwenden, da hier bessere Kompression bei gleichbleibend Qualität erreicht werden kann. Für H.265 gibt es bisher aber nur prototypische Hardwareimplementierungen - kurz: ist noch nicht im Massenmarkt zu finden.

Toengel@Alex
jruhe
Inventar
#484 erstellt: 06. Jan 2014, 11:23

Toengel (Beitrag #483) schrieb:
Tachchen,

@jruhe

Worauf es ankommt, ist der verwendete Codec. Aktuell wird meist noch H.264 verwendet - auch für 4K- oder UHD-Videos. H.264 wird von vielen Geräten mit Hardwarebeschleunigung wiedergegeben. Es ist aber in Planung H.265 in Zukunft zu verwenden, da hier bessere Kompression bei gleichbleibend Qualität erreicht werden kann. Für H.265 gibt es bisher aber nur prototypische Hardwareimplementierungen - kurz: ist noch nicht im Massenmarkt zu finden.


Danke, dass Du mich an Deinem unergründlichen Wissen teilhaben lässt.

h.264@4K funktioniert mit AMD-Grafikkarten nur sehr instabil oder überhaupt nicht. Bei Nvidia geht es wohl problemlos bis 24p mit Karten der Kepler-Generation. Bei neueren Intel-GPUs geht es wohl relativ problemlos. Habe mich also geirrt. Es ist aber noch weit davon entfernt, auf dem PC problemlos zu funktionieren.
h.265 ist zwar vor kurzem verabschiedet worden, es ist aber fraglich, ob es dieselbe Durchdringung wie h.264 erreichen kann und und ob es für DVB überhaupt verwendet wird (aber wahrscheinlich). Google setzt jedenfalls primär auf den eigenen VP9 Codec. Dafür gibt es definitiv noch keine Implemetierung für Hardwarebeschleunigung.

Egal, was sich für ein Codec als Standard für 4k durchsetzen wird - der Fernseher wird das Format nicht verarbeiten können und muss dann ersetzt werden.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 06. Jan 2014, 11:28 bearbeitet]
centpede
Stammgast
#485 erstellt: 06. Jan 2014, 12:22

Jürgen70 (Beitrag #478) schrieb:

Vielen Dank


Was ich noch vergessen habe: Anstatt der vorgeschlagenen Einstellung "Film" verwende ich "Persönlich". Da kommen die Farben noch ein wenig besser und lebendiger rüber. Ist aber letztendlich alles eine persönliche Geschmacksfrage!

Gruß
cp
rentemit50
Stammgast
#486 erstellt: 11. Jan 2014, 14:09
Hallo,ich bin seit Mittwoch Besitzer des 9708! Eine Frage: Spielt einer PS4 auf dem TV und wenn ja, unter welcher Einstellung ?
Ich hatte vorher den 9956 und dort gab es im Menü "Spiel" das ja jetzt nicht mehr vorhanden ist! Ich weiss,das es unter Konfiguration
Spiel und Computer gibt! Möchte nur gerne einen Tip!
Krizz84
Ist häufiger hier
#487 erstellt: 11. Jan 2014, 16:23
Hallo zusammen!

Nachdem mein Marantz AVR den Geist aufgeben hat (nach 3 Jahren ), habe ich mir gesagt: na gut, dann ein Einstiegsmodell mit 4K-Passthrough - so kann ich meinen PC direkt an den AVR anschließen und das 4K Signal dann zum Philips an den UHD HDMI5 Anschluss durchschleifen.

Soweit so gut. Erster Versuch: Pioneer VSX423. Dick auf dem Karton 4k. Nvidia Einstellungen, 3840x2160p steht zur Auswahl, wunderbar. Dann ausgewählt und daraufhin Bildflackern. Mal ist das Bild für 10 Sek da, mal nur für 2. Zwischendurch schwarzes Bild., auch kein Ton währenddessen.
Kabel gecheckt, alle Eingänge gecheckt - keine Besserung. Zwischendurch lief das mal für 2 Minuten gut, da dachte man schon super jetzt gehts, doch dann wieder Bild weg.

Also umgetauscht. Nächster Versuch Harman Kardon AVR 151. Steht zwar nichts auf der Verpackung von wegen 4K, jedoch auf der Harman/Kardon Seite und auch bei Amazon wird im Text mit dem Feature geworben.
Also alles angeschlossen, schöner Receiver, endlich glücklich dachte ich - jedoch hat man beim AVR 151 in den Nvidia Einstellungen nicht mal die Möglichkeit Ultra HD auszuwählen. Bei 1080p ist Schluss.
Benutzerdefinierte Auflösung eingegeben, mit dem Ergebnis, dass entweder nur Flackern ohne Bild kommt, oder gar nichts. Ganz kurz, für etwa 3 Sek, hatte ich mal Bild, jedoch nur das eine Mal bei 15 Versuchen.....

Weiß jemand Abhilfe? Bin schon echt am Verzweifeln, ein Update für den AVR151 kann ich auch nirgends finden.
Das kanns doch echt nicht sein, oder?
So macht das mit 4k keinen Spass...
Gruss


[Beitrag von Krizz84 am 11. Jan 2014, 18:33 bearbeitet]
Paulaner
Inventar
#488 erstellt: 11. Jan 2014, 19:47

Krizz84 (Beitrag #487) schrieb:
Kabel gecheckt, alle Eingänge gecheckt - keine Besserung. Zwischendurch lief das mal für 2 Minuten gut, da dachte man schon super jetzt gehts, doch dann wieder Bild weg.

Ohne selbst einen UHD-TV zu haben würde ich mal auf ein Kabelproblem tippen:
1. Für UHD braucht es ein sogenanntes "HDMI HighSpeed"-Kabel, also keine ältere 0815-Strippe.
2. Wichtig ist dann noch die Länge des Kabels vom PC bis AV-Receiver und vom AV-Receiver zum TV. Bei Längen ab 5m kann es bei manchen Kabeln schon Probleme geben. Da hilft dann nur testen.
3. Hast Du schomal eine Direktverbindung PC zum TV probiert, um irgendwelche Einflüsse des Receivers auszuschließen?

Paulaner


[Beitrag von Paulaner am 11. Jan 2014, 19:52 bearbeitet]
Krizz84
Ist häufiger hier
#489 erstellt: 11. Jan 2014, 19:53
Hallo Paulaner!

Ja, aber wenn die Kabel ohne AV Receiver, also direkt vom PC in den TV mit UHD funktionierten, dann sollte das eigentlich nicht das Problem sein, oder?
Sind jeweils 1,5m Kabel. Standard Amazon Basics.....

Gruss!
Krizz84
Ist häufiger hier
#490 erstellt: 12. Jan 2014, 11:52
Also so langsam möchte ich auch gar nicht ausschließen, dass das Problem beim Philips selbst liegt.
Hat irgendjemand seinen PC über einen 4K fähigen AV Receiver erfolgreich an den 9708 angeschlossen?

Oder mein 9708 ist nicht ok. Ich hatte öfters das Problem, dass ich den TV anmache und er auch angeht, sich aber dann nichts weiter steuern lässt.
Man sieht, dass er an ist, man sieht sehr schön die kleinen Flashlights, aber der 9708 reagiert dann auf nichts und zeigt auch kein Bild von jeglicher Quelle an. So als würde er nicht richtig hochfahren. Wenn man ihn dann per Fernbedienung aus und wieder anmacht kommt das Gleiche.

Einzige Möglichkeit ist es den Stecker zu ziehen, etwas zu warten, dann wieder rein, Anmachen und es funktioniert.

Trotzdem frage ich mal in die Runde ob man das reklamieren sollte und ob mein 4K-Passthrough-Problem evtl mit einem TV Defekt zusammenhängen kann?

Gruss!


[Beitrag von Krizz84 am 13. Jan 2014, 17:40 bearbeitet]
thombo1893
Stammgast
#491 erstellt: 12. Jan 2014, 23:56
Zum Thema passthrough 4k hätte ich sowieso mal eine generelle Frage:

Wie soll das eigentlich funktionieren? Die AVRs haben doch alle noch gar nicht den neuen 4k HDMI Standard? Sprich die HDMI Buchsen sind doch noch gar nicht für UHD ausgelegt?

Wenn man später UHD schauen möchte braucht man sich sowieso neue Kabel und HDMI Ports, oder nicht? Also auch wieder ganz neue Zuspielgeräte und auch AVRs.
Paulaner
Inventar
#492 erstellt: 13. Jan 2014, 08:25

thombo1893 (Beitrag #491) schrieb:
Wenn man später UHD schauen möchte braucht man sich sowieso neue Kabel und HDMI Ports, oder nicht? Also auch wieder ganz neue Zuspielgeräte und auch AVRs.

Da muss ich mit einem eindeutigen JEIN antworten!

Für UHD mit 2160p/30Hz braucht es keine neuen HDMI-Ports, denn diese Spezifikation ist schon im aktuellen HDMI-1.4a enthalten, was praktisch alle aktuellen AV-Receiver verbaut haben. Und es gibt auch bereits seit einiger Zeit AV-Receiver, die ein 4K-PathThrough/Upscaling usw. unterstützen (z. B. die AV-Receiver von Onkyo), aber eben auch nur nach dem HDMI-1.4a-Standard.

Nur wenn Du in Zukunft einen 4K-UHD-Film mit einer Bildwiederholrate >30Hz (z. B. 60Hz) anschauen möchtest, dann wirst Du sowieso ein neues Abspielgerät brauchen. Diese neuen Geräte werden dan sicherlich auch den neuen HDMI-2.0 inkl. den Kopierschutz HDCP-2.2 verbaut haben. Neue HDMI-Kabel sind da nicht unbedingt erforderlich, dafür sollen die HDMI-HighSpeed-Kabel ausreichen.

Hier findest Du noch etwas zum Nachlesen über HDMI-2.0

Paulaner


[Beitrag von Paulaner am 13. Jan 2014, 08:26 bearbeitet]
centpede
Stammgast
#493 erstellt: 13. Jan 2014, 10:36

thombo1893 (Beitrag #491) schrieb:
Wie soll das eigentlich funktionieren? Die AVRs haben doch alle noch gar nicht den neuen 4k HDMI Standard? Sprich die HDMI Buchsen sind doch noch gar nicht für UHD ausgelegt?

Wenn man später UHD schauen möchte braucht man sich sowieso neue Kabel und HDMI Ports, oder nicht? Also auch wieder ganz neue Zuspielgeräte und auch AVRs.


Die Kabel und Buchsen sind nicht das Problem, 4K-HDMI-Kabel bis 60 Hz kannst Du schon heute kaufen, z.B. bei Reichelt. Zudem müssten die meisten, heute üblichen HDMI-Kabel guter Qualität auch ohne eigene Zertifizierung bereits damit zurechtkommen. Kurzum: An den Kabel- und Buchsenstandards ändert sich hardwaretechnisch m.W. nichts, nur die zu übertragende Datenmenge und das Kompressionsverfahren ändern sich. Deshalb befindet sich am 9708 der UHD-Port vermutlich soweit abseits von den anderen, nebst einer abschraubbaren Klappe in direkter Nähe, um das Modul für die Signalverarbeitung austauschen zu können, wenn der 2.0-Standard erstmal in trockenen Tüchern ist.

cp
Toengel
Inventar
#494 erstellt: 13. Jan 2014, 10:50
Tachchen,

@centpede
die Klappe hat nix mit dem HDMI2-Upgrade zu tun.

@thombo
Dein AVR muss das Durchleiten von UHD auch unterstützen. Wichtig ist, ob der AVR intern einfach das UHD-Signal verarbeiten kann. Es reicht nicht, dass es ein aktueller HDMI-Standard ist.

Toengel@Alex
centpede
Stammgast
#495 erstellt: 13. Jan 2014, 11:00

Toengel (Beitrag #494) schrieb:

@centpede
die Klappe hat nix mit dem HDMI2-Upgrade zu tun.


Dann wirds wohl der ganze Schacht seitwärts sein, inkl. der USB-Buchsen, das Teil ist auch abschraubbar wie ich gesehen habe, oder?

cp
thombo1893
Stammgast
#496 erstellt: 13. Jan 2014, 19:48
Ja Toengel, richtig.
Für 60Hz UHD muss der AVR passthrough haben und außerdem den neuen 2.0 Buchsenstandard.

Richtig?
Toengel
Inventar
#497 erstellt: 14. Jan 2014, 11:44
Tachchen,

selbst für UHD@30fps muss der AVR die Auflösung verarbeiten können. Wenn intern nur eine FullHD-Verarbeitung stattfindet, geht es nicht.

Für UHD@60fps braucht man HDMI 2

Toengel@Alex
rentemit50
Stammgast
#498 erstellt: 20. Jan 2014, 21:15
Guten abend! Kann mir irgend jemand erklären ,was Ultra Resolution" bedeutet und bewirkt? Ich finde nichts darüber!
Habe ,die für mich besten Bildeinstellungen vorgenommen,nur dieses Ultra Resolution hat mich gestört ,jetzt habe ich es auf aus
und bin erstmal sehr zufrieden! Möchte aber gerne trotzdem wissen,was das bedeutet!
Danke....
Krizz84
Ist häufiger hier
#499 erstellt: 20. Jan 2014, 22:35
Ultra Resolution bedeutet meines Wissens nichts anderes als Upscaling auf 4k bzw. UHD.

Sprich dein Ausgangssingnal wird vom TV intern auf die 3840x2160er Auflösung hochskaliert.
Funktioniert wunderbar, muss ich sagen - hier scheint sich (im Gegensatz zum Smart TV) der kräftige Prozessor im 9708 auch bemerkbar zu machen.
Hab das mal bei einem dieser günstigen Hisense UHDs beobachtet und das hat vorne und hinten nicht funktioniert.
Die Reaktionszeit bei einem Videospiel lag dann bei geschätzten 4 Sekunden...
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#500 erstellt: 20. Jan 2014, 22:38
Hier nochmal News zu Philips>>>>
http://www.n-tv.de/w...12113251.html
Scim
Ist häufiger hier
#501 erstellt: 20. Jan 2014, 22:40
Bin am überlegen mir den TV mangels 65" LED-Alternativen zu holen. Preislich liegt er mittlerweile bei ca. 4000€.

Hat den 65PFL9708 jemand mit xbox, PS3, etc. in Benutzung? Der Input-Lag soll bei hohen 60 ms liegen, was ja nicht gerade niedrig ist. Für Nicht-Shooter-Spiele ist dieser Wort noch ok. Kann dies evtl. jemand bestätigen?

Dann habe ich im MM bei dem 4K-Video doppelte Konturen gesehen. Bei der Frau, welche dort hin und her lief, war das Gesicht als eine Art Geisterbild um ca. 5 cm doppelt. Aber nur wenn Sie sich etwas schneller bewegt hat. Normal schleicht die Dame ja nur so auf dem Video. Ist das gewollt, da der TV schnellere Bilder problematischer darstellen kann, oder soll das langsame Gehen die 4K besser präsentieren.

Letzte Frage: Der TV ist ja preislich das Philips-Topmodell. Kann man sagen, dass dieser dem 60PFL6008K in jeder Hinsicht überlegen ist?
CompEx
Stammgast
#502 erstellt: 21. Jan 2014, 09:21

Krizz84 (Beitrag #499) schrieb:
Ultra Resolution bedeutet meines Wissens nichts anderes als Upscaling auf 4k bzw. UHD.

Sprich dein Ausgangssingnal wird vom TV intern auf die 3840x2160er Auflösung hochskaliert.


Ich glaube das ist so nicht ganz richtig. Der TV skaliert immer automatisch auf 4k, auch wenn "Ultra Resolution" deaktiviert ist. Wenn "Ultra Resolution" aktiviert ist, bearbeitet der TV das Bild nochmal zusätzlich und versucht mehr Details herauszukitzeln und den Schärfeeindruck zu erhöhen, ähnlich der "Reality Creation" bei Sony.


@Scim: zum Input-Lag habe ich nur was von 130 ms gelesen, nie weniger.


[Beitrag von CompEx am 21. Jan 2014, 09:22 bearbeitet]
rentemit50
Stammgast
#503 erstellt: 21. Jan 2014, 16:29
Danke für die Antworten! Ich habe das gestern abend ausgiebig getestet! Bei der Serie "Mob City" ,Sky Atlantic HD!
CompEx die hatten schwarze Anzüge an und ab und an waren Störungen im Bild (fantastisches Bild übrigends)! Stellt man
Ultra Resolution aus , sind die Störungen weg,das Bild ist etwas detailarmer (wenn man bei diesem TV davon spreche möchte) aber
trotzdem der Hammer (und ich hatte vorher alle 21:9,also ein wenig Philips Erfahrung mit Blitzen,Pumpen und was es nicht alles gab)!
P.S wer die Möglichkeit hat House of Cards bei Sky zu sehen sollte das unbedingt machen! DAS ist das beste Bild ,was ich in all den
Jahren SKY HD gesehen habe!


[Beitrag von rentemit50 am 21. Jan 2014, 16:29 bearbeitet]
arse
Neuling
#504 erstellt: 21. Jan 2014, 19:54
Ich bin nun auch seit ca. 1 Monat glücklicher Besitzer des tollen 65zöller.
Vor einigen Tagen habe ich bei Hellem Bild z.B. Schneelandschaften vertikale streifen/schatten im Bild entdeckt. Nicht schlimm aber irgendwie bei dem Preis einfach unpassend! Ist das normal da Edge LED? Oder stimmt irgendetwas mit dem Panel nicht? Kann sich sowas verschlimmern?

Da sich ja Philips nun offiziell verabschiedet hat würde mich interessieren was aus dem versprochenen HDMI 2.0 Upgrade wird :/

Grüße
QH
Inventar
#505 erstellt: 25. Jan 2014, 12:19
Hallo, wenn zum Jahresende die 4K/Ultra HD Blu Ray und entsprechende Player kommen sollten, wie sieht es dann mit der Kompatibilität aus. HDMI 2.0/HDCP 2.2, evt. HEVC (H.265) Codec und die Bildwiederholfrequenz. Was wäre bei 48P oder gar 50P oder 60P. Hätte der aktuelle 9708 da nicht ein größeres Problem und seine Besitzer wohl auch
Paulaner
Inventar
#506 erstellt: 25. Jan 2014, 15:33
Na ja, all diese Fragen wird Dir momentan niemand beantworten können, da noch nicht geklärt ist, wie das HDMI-2.0-Update für den 9708 genau aussieht und was es alles an Soft- und/oder hardware beinhaltet.

Das einzige was man sagen könnte ist, das HEVC (h..265) uninteressant ist, wenn Du 4K über einen Bluray-Player wiedergeben willst. Für die Wiedergabe von 4K-Blurays brauchst Du eh einen neuen Bluray-Player und der wird ja den erforderlichen Codec beherschen. Die Verbindung von Bluray-Player zum 4K-TV hat damit nichts zu tun. Wobei ja noch gar nicht festgelegt ist, ob bei der 4K-Bluray der HEVC-Codec oder der neue Google-Codec zum Einsatz kommt.

Paulaner
QH
Inventar
#507 erstellt: 25. Jan 2014, 16:14
Was genau kommt, ob HEVC-Codec oder der neue Google-Codec muss man natürlich abwarten. Ab was wäre bei einer Bildwiederholfrequenz von z.B. 48P
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