47PFL9732D

Mir ist das vor allem bei Colin McRae aufgefallen, aber auch im PS3-Menü.. Bin von der Röhre umgestiegen, und die Menünavigation der PS3 gelang auf der Röhre schneller.

Es sei aber dazu erwähnt, dass ich dieses Problem nicht als sehr störend empfunden habe!
Bin aber auch kein "Hardcore-Zocker"!

Verzögerungen von Sound zu Bild konnte ich aber keine Vernehmen (wenn Ton über Anlage).

Eure Aussagen sind meiner meinung nacht Total unverständlich.

Ich nehme einfach mal an, das ihr 1. eure PS3 größtenteils nur zum Blu Ray gucken benutzt, 2. vielleicht eine handvoll spiele im regal stehen habt 3. generell NICHTS mit spielen am hut habt oder 4. solche verfechter des Ambilights seit, das ihr alles andere unter den tisch kehrt.

Für 2500!!!!!!!!!! Euro wäre mir das alles andere als egal.

Ich werde mir den philips wahrscheinlich mal bestellen und falls die Verzögerung wirklich so groß ist wie angenommen geht er auf jedenfall wieder zurück, umstellen werde ich mich erst garnicht. wieso auch??

PS: "Hardcore Gamer"!!! den begriff würde ich gerne mal von euch erklärt haben.

Hallo Buddah,

ich verstehe deine Aufregung ehrlich gesagt nicht! Jeder giebt hier seine Meinung wieder, so verständlich er kann.

Was Du dir da rausziehst, ist dir doch überlassen! Wer hindert dich dem Fachhandel oder den Herstellern mit deinen Fragen auf den Zahn zu fühlen, um klare Antworten zu erhalten?

Wir leben "noch" in einem freien Land, in dem sich jeder das Gerät kauft was er möchte und sich leisten will!

Du klingst, als müßtest Du uns zum Gefallen den Philips bestellen obwohl Du eigentlich auf der Suche nach Gamerdisplay bist?
Du darft dir selbstverständlich kaufen was Du möchtest!

Ich gehöre auch zu der Fraktion die ihren TV zum TV und BD + DVD schauen gekauft hat. Wenn mein System ordendlich eingestellt ist,und das ist es,giebt es auch keine Tonprobleme!
Die anderen Funktionen der PS3 bleiben hier aber nicht ungenutzt. Mein Spielesüchtiger Besuch hätte das schon "reklamiert"!
Andere, die öfter spielen und ebenfalls über ihre guten Erfahrungen berichten, wollen dich damit bestimmt nich täuschen!
Ambilight ist ein sehr schöner "Nebeneffekt", entscheident ist doch wohl die Bildquallität?

So habe ich jedenfalls die Beiträge der "Schwärmer" verstanden!

MfG, Christian.

Ich schließe mich Luedenscheid an:
In erster Linie dient mir der Philips als TV zum Fernsehen und Blu-ray schauen. Ich spiele nur gelegentlich ein bisschen auf meiner Wii.
Die leichte Verzögerung ist mir z.B. auch sofort aufgefallen, jedoch weder meiner Freundin, meiner Schwester oder Kumpels. Da ich mich auch daran gewöhnt habe, macht es mir nichts mehr aus
Gerade bei Spielen wie Guitar Hero III, Mario & Sonic Olympiade oder Shootern wie Resident Evil Umbrella Chronicles ist schon Reaktion und Timing gefragt, jedoch empfinde ich das LAG, dass der Philips produziert nicht mehr als wirklich störend.

Und genau hier kommt wieder der Begriff "Hardcore-Gamer" ins Spiel. Wem nicht der Spass am Spielen sondern evtl. Stats oder Scores wichtiger sind, den wird der LAG natürlich stören. Wer wirklich Wert darauf legt, dass bei Shootern der Ping möglichst niedrig ist und die Auflösung möglicherweise herunterstellt wird um mehr Frames zu erhalten, dem wird das LAG nicht passen. Wer nicht täglich spielt, dem wird der LAG nicht unbedingt auffallen.

@Buddah: Ist nicht böse gemeint, aber Du wirst wahrscheinlich mit dem Philips nicht glücklich werden.

Zu 1. Ich habe leider keine PS3 im Haushalt, ich hatte mich für die Wii und Partygames entschieden.
Zu 2. und 3. Ein paar Spiele besitze ich schon,
allerdings überwiegt bei mir doch die TV, bzw. Blu-ray Nutzung des Flachmanns.
Zu 4. Ich bin kein absoluter Verfechter des Ambilights, allerdings schaue ich nicht mehr ohne Ambilight TV

Zudem habe ich nie einen Hehl daraus gemacht, dass der Philips das Bild verzögert.

Meiner Ansicht nach tummeln sich hier im Philips Forum wohl weniger Zocker als im Samsung Forum, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, jedoch hat es für mich den Anschein, dass für die meisten Philips Besitzer (mich eingeschlossen) wohl in erster Linie die TV/Blu-ray Fähigkeiten des TVs im Vordergrund stehen.

"Negative" Dinge und Schwachstellen werden sicherlich nicht mit Absicht "verschwiegen" oder unter den Tisch gekehrt...
Wenn hier etwas nicht Erwähnung findet, gehe ich davon aus das es niemanden stört bzw. erst gar nicht registriert wird...

Womöglich habt ihr recht und ich hätte meinen Post etwas anderes formulieren können aber Mich kotzt es ehrlich gesagt tierisch an, das man für Sein Geld (Viel Geld) nichts ordentliches geboten bekommt.

Da kämpft man sich Tage und Wochen durch sämtliche Threads und findet jedes mal wieder etwas negatives, egal wo.

Mag ja sein dass der Philips ein geniales Bild macht, gerade im im Pal Bereich aber was nützt mir ein gutes Bild wenn ich dafür Verzögerungen in Kauf nehmen muss??

Ich bin kein Hardcore Gamer, spiele aber gerne und viel mit meiner PS3 und Xbox 360.
Soll ich mir nun 2 Fernseher nebeneinander stellen damit ich alles genießen kann?

Wo sind die guten Allround Geräte und wo sind Geräte die nicht nur auf dem Papier gut aussehen??

Wofür diese ganzen Optimierer die teilweise alles nur schlechter machen??

Zum Thema Spiele kann ich nur sagen, das diese nicht sehr viel weniger umsatz bringen als Filme für die Filmindustrie.

Von einem nieschen dasein kann deshalb schon garnicht mehr die rede sein, weshalb ich nicht verstehe wieso Philips das nicht auf die Reihe kriegt.

Fast jeder den ich kenne Zockt irgendwie, irgendwas.

Ich möchte doch endlich meinen TV mit gutem Pal Bild, Ambilight und keiner verzögerung.

Da heißt es wohl wieder auf das fast perfekte Gerät warten, warten und noch einmal warten, obwohl Ich doch nicht mehr warten will.

Ich hoffe ihr versteht mich etwas und nehmt Meinen letzten Post nicht all zu böse

Buddah schrieb:

Da heißt es wohl wieder auf das fast perfekte gerät warten, warten und noch einmal warten, obwohl ich doch nicht mehr warten will. Ich hoffe ihr versteht mich etwas und nehmt meinen letzten post nicht all zu böse :Y

Wenn Du auf das perfekte Gerät wartest, wirst du alt dabei

Aber Du hast mein Verständnis!

Ich bin auch schon wieder so weit das ich sage ICH WARTE noch... Das hat aber andere Gründe, und beruht nicht auf Unzufriedenheit mit dem hier besprochenen Modell an sich. Vielleicht wird die aktuelle Generation ja in absehbarer Zeit günstiger, wenn die neuen Modelle in "greifbare" Nähe rücken.. Das könnte aber auch noch was dauern.

auf das fast perfekte.

Etwas pefektes wird es wohl nie geben, aber villeicht überzeugt mich ja die neue Philips Serie dieses Jahr.

Allerdings glaube ich nicht, das Ich noch so lange warten kann.

Buddah schrieb:

Allerdings glaube ich nicht, das Ich noch so lange warten kann.

Geht mir ähnlich!
Ich hab meine Röhre nicht mehr wirklich lieb, obwohl sie kein Clouding, keine Pixelfehler, kein Banding etc....*gähn* hat

Huch, aber sie surrt im Betrieb und Brummen tut sie auch

Keine Angst den Post nimmt Dir mit Sicherheit keiner übel.
Es ist ja Dein gutes Recht Dich zu informieren und auf Schwachstellen hinzuweisen die Du für Dich siehst.

Auf den (fast) perfekten TV kann man eigentlich immer warten, da die Technik sich ja im Laufe der Zeit auch weiterentwickelt.

Für mich ist der Philips im Vergleich zum Samsung und zum Sony der Einäugige unter den Blinden. Mit der Verzögerung kann ich (dank Audio Delay) leben. Mit dem Streifenproblem des Samsung oder dem Schmieren des Sony könnte ich mich weniger anfreunden, da es den TV Genuss direkt beeinträchtigt.
Es muss halt wirklich jeder selbst entscheiden wofür man den TV einsetzen möchte und was die Kriterien sind die der Flachbildschirm erfüllen sollte.
Ich bin sehr zufrieden mit dem Philips und würde ihn auf jeden Fall wieder kaufen.
Vielleicht überzeugt Dich ja wirklich eine der kommenden Produktreihen oder einer der Hersteller bekommt die Probleme mit Hilfe eines Firmware Updates in den Griff. Ansonsten muss man sich halt mit den Schwächen des TVs abgeben und versuchen damit zu leben.

und es gibt wirklich keine möglichkeit die verzögerungen zu minimieren wenn man ALLE bildoptimierer ausschaltet??

eigentlich sind 100ms/ 0.1 Sekunden ja nicht wirklich viel aber ich kenne das vom PC her, und das würde mir wahrscheinlich schon reichen um mein Spielelebnis auf dauer zu trüben.

Ich möchte den Philips doch noch nicht abschreiben.

Du brauchst den Philips ja auch nicht gleich abzuschreiben.
Du solltest es wirklich selbst ausprobieren, ob es Dich so stört dass Du keinen Spass am PFL9732 hast.

Du kannst Dir ja mal im AVForum die folgenden Posts durchlesen:
Test 1
und später:
Test 2

Da mich die Verzögerung eigentlich nicht stört, empfinde ich es nicht als direkten Fehler.

Ja, anscheinend ein schwieriges Thema....

@lanske: Was meist du mit AVR? Keine Verzögerung? Mit welcher Einstellung Spielst du?

@All: Also das Problem mit der Verzögerung kann man ja anscheinend nicht beheben. Habe mit der Service-Hotline gesprochen, und die sagten mir, das das Problem bekannt sei, aber kein "Problem" des LCD sei.

Aber ich bin auch der Meinung, das man für das Geld eigentlich schon erwarten könnte, so ein Problem einfach NICHT zu haben. Die Verzögerung ist schon eine starke Einschränkung der Qualität beim spielen.

Ich probiere nun noch ein wenig mit den EInstellungen, wenn jemand das Problem mit der Verzögerung in den Griff bekommt, lasst es mich/uns arme "Gelegenheitsgamer" wissen :-)

Es frustriert mich schon ungemein, und das Gesammtbild dieses wirklich hochwertigen LCD´s trübt sich ein bisserl.

Nunja......

RED

Red76 schrieb:

@lanske: Was meist du mit AVR? Keine Verzögerung? Mit welcher Einstellung Spielst du?

Von der Wii per Komponentenkabel und in 480p in den AV-Receiver, der gibt das Bild in 1080p an den Philips weiter.

Ich kann kein Lag oder Delay feststellen, vielleicht bin ich dazu schon zu alt

Allerdings habe ich auch keine Egoshooter, sondern nur Wii Sports und Mario&Sonic bei den olympischen Spielen.
Vielleicht sollte ich mal Sohnemann ranlassen *g*

Wobei ich vom Bild sehr entäuscht bin, vermutlich ist das Original Komponentenkabel von Nintendo Schrott.

lanske schrieb:

Von der Wii per Komponentenkabel und in 480p in den AV-Receiver, der gibt das Bild in 1080p an den Philips weiter. Wobei ich vom Bild sehr entäuscht bin, vermutlich ist das Original Komponentenkabel von Nintendo Schrott.

Hallo,

der Onkyo Receiver wandelt also das 480p in 1080p? Und gibt der Receiver das Signal über Komponente oder HDMI an den TV?

Ich würde die Wii mal direkt mit dem Komponentenkabel an den TV anschließen und somit den Philips skalieren lassen. Vielleicht ist das Bild so besser.

Aber man muss auch bedenken, dass die Wii eben KEINE HD-Spielekonsole ist (anders als die XBox und die PS3).


Gruß
Jürgen

Jürgen70 schrieb:

lanske schrieb: Von der Wii per Komponentenkabel und in 480p in den AV-Receiver, der gibt das Bild in 1080p an den Philips weiter. Wobei ich vom Bild sehr entäuscht bin, vermutlich ist das Original Komponentenkabel von Nintendo Schrott. der Onkyo Receiver wandelt also das 480p in 1080p? Und gibt der Receiver das Signal über Komponente oder HDMI an den TV?

Die Weitergabe erfolgt per HDMI.
Sorry, hatte ich nicht dazu geschrieben.

Da der Bereich, in dem die Wii Controller funktionieren, sehr beschränkt ist, hängt man natürlich fast mit der Nase im LCD

Allerdings hocken wir genauso dicht davor, wenn wir Virtua Fighter oder Pro Street auf der PS3 spielen.

Doch der Vergleich ist tatsächlich nicht gerecht.

Ich werde den Tip mit dem Direktanschluß mal testen, obwohl ich mir nicht wirklich vorstellen kann, daß der Philips mehr als der Onkyo aus dem Bild herausholt.
Besonders deutlich ist die (geringe) Qualität bei den Copyrights im Vorspann der Spiele.

Gehört zwr nicht hierher, aber vielleicht bekomme ich den Receiver dazu, nur auf 720p zu skalieren ohne ständig das Setup zu verändern

Hallo zusammen,
also ich habe schon viel LCD gehabt mein letzter Thosiba 42x3030, und jetzt seit genau 2 Tagen den 42PFL9632D/10.
Habe ihn natürlich gleich mit meiner PS3 verbunden was soll ich sagen ich kann keine schlechte Latenz festellen habe mit COD4 Formel1 alles getestet läuft echt super.

Bin zwar kein Hardcor Gamer spiele aber trotzden sehr viel.

Übrigens ich habe mir gleich zu meinem 9632 PLANET ERDE auf Blue Ray zugelegt einfach nur super super super und dan noch das Ambiligt bin nur begeistert würde ihn mir sofort wieder kaufen.
Gruß Rea.

@buddah: Ich glaube es hängt sehr davon ab, was für Spiele du zockst. Wenn es sich um Shooter, Rennspiele und dazu noch im Multiplayer mit Rankingsystem handelt, wirst du vielleicht nicht glücklich werden damit. Im normalen Offline Bereich und nicht auf der Stufe "Hammerhart" verzeiht dir ja jedes Spiel eine nicht Millisekundengenaue Reaktion. Somit kann ich nur noch einmal wiederholen, dass mich persönlich das Lagging absolut nicht stört. Und so geht es anscheinend den meisten hier.
@reanimator: Freu mich auch schon sehr auf Planet Erde, habe es schon bestellt! Hoffe ich bekomm es bald geliefert. Du weißt sicherlich: Ist es in 720p Auflösung oder?

Es geht nicht um Wettbewerbe sonderm ums Spaß haben, und Ich glaube nicht das ich diesen haben würde, wenn Ich mich in jedem Spiel umstellen und vorausdenken müsste.

Es gibt kein bestimmtes Genre welches ich häufiger Spiele als andere.

Ich Spiele sowohl Shooter, Rennspiele, Hau drauf Spiele usw.

Wahrscheinlich werde ich auf die neue Philips Serie warten, die auf der CES 2008 vorgestellt wurde.



Schaut ja schonmal sehr gut aus und ich hoffe da wird sich das problem mit der Verzögerung erledigt haben.



Buddah

Du weißt sicherlich: Ist es in 720p Auflösung oder?

Da kann ich enwarnen volle 1080p, ich kann nur sagen echt super habe alerdings erst eine Blue Ray geschafft.
Einen Nachteil gibt es doch wie wohl bekannt ist die Deutsche tonsprur nicht in Dolby5.1, echt schade das sollte bei Blue Ray und dem Preis eigentlich nicht sein.
Gruß Rea.

@Buddah
Das Wasser hat aber einen heftigen Mitzieheffekt
*SCNR

Hier habe ich eine Gegenüberstellung mit Sony x3500 und Sharp xl2e gemacht. Ich sehe da schon einige Nachteile beim 9732, die für mich zur Zeit ein KO sind!
Auch im Zusammenspiel mit AV-Receivern , hab ich so meine Sorgen...LG Richard

@reanimator: Danke! Doch 1080p, herrlich das wird ein Augenschmaus. Der Kommentar hab ich gelesen ist in Englisch eh allemal besser.
@ggggg: Da ich keinen PC benutze fällt das eine von deinen KO Kriterien weg, das andere versteh ich noch nicht ganz (Einstellungen und Speicherungen).. Vielleicht kannst du noch einmal schreiben was du damit genau meinst.

Je nachdem welches Quellmaterial (Vido od. TV) in welchem Format (HD DVD: 1080p24 / 1080i60, TV: 576i50 / 1080i50 / 720p50,...) beim TV ankommt, benötigt man unterschiedliche Einstellungen (Rauschfilter, 100Hz, Bewegtdarstellung, ....). Wenn man nun aber alles über einen AV-Rec. schleift, kommt alles beim TV am selben HDMI-In an und da hilft es wenig wenn sich TVs, wie der Phil. die Einstellungen nur je HDMI-Input merken. Da braucht man TVs, die einfach mehrere Benutzereinstellungen zulassen und über die Fernb. einfach zugänglich machen...LG Richard

gggggg schrieb:

Hier habe ich eine Gegenüberstellung mit Sony x3500 und Sharp xl2e gemacht. Ich sehe da schon einige Nachteile beim 9732, die für mich zur Zeit ein KO sind! Auch im Zusammenspiel mit AV-Receivern , hab ich so meine Sorgen...LG Richard

Dass man die Einstellungen um Philips nicht speichern kann ist ein "Software"-Problem, wenn Du so willst. Es könnte mit einem Firmware update wohl geändert werden. Ob jedoch ein solches erscheint steht in den Sternen.

Ich gebe auch zu, dass es mich ein wenig gestört hat, jedoch habe ich dann festgestellt, dass ich auch ohne die Profile leben kann.

Ansonsten heisst der Tipp hier: Fernbedienung mit Makros
Falls das wirklich das K.O Kriterium für Dich sein sollte.


Im Zusammenspiel mit einem AV-Receiver ist es interessant welchen Du einsetzen möchtest. Du scheinst ja keinen AV-Receiver mit Scaler zu benötigen.

Ich habe momentan meinen Blu-ray Player HDMI über den AV-Receiver an den TV angeschlossen. (Zudem habe ich den Player noch per YUV und coax mit dem AV-Receiver verbunden um das Bild auch an den Beamer weitergeben zu können.)

Da meine HD Set-Top-Box über HDMI kein Dolby 5.1 ausgibt,
habe ich diese per HDMI direkt mit dem TV verbunden und optisch über den AV-Receiver. So kann ich zumindest auch über HDMI TV schaun, ohne dass der AV-Receiver an sein muss. (kommt zwar nicht oft vor, dennoch nicht schlecht )
Die STB ist natürlich auch per YUV über den AV-Receiver mit dem Beamer verbunden.

Zu deinen Fragen:

gggggg schrieb:

2. Frage ich mich, ob ich den AV-Rec. deinterlacen und scalen lassen soll od. den TV (das kann am HDMI-In aber nur ein Denon 3808/4308 od. Onkyo 875/905 od. Yam Z11). Wenn JA fallen die folgenden Varianten flach. Wenn NEIN kauf ich mir einen Yam 3800 ;-)

Das kommt ganz darauf an, wenn Du den Flachmann ohnehin nur mit 1080 (HD STB, Blu-Ray, PC) fütterst, würde ich mir den Scaler sparen.

gggggg schrieb:

3. Könnte man nat. bei max 3 Quellen diese direkt an den TV verkabeln und den Ton per SPDIF an den AV-Rec. 3a. Bei BluRay /HD-DVD Quellen könnte man einen HDMI Splitter verwenden um die neuen Tonformate per HDMI auch zum AV-Rec. zu senden!

So ungefähr habe ich es letzendlich ja auch gelöst:
Blu-ray per HDMI über den AV-Receiver an den TV (siehe oben)
STB per HDMI an TV / (YUV + optisch) an den Receiver
Wii per YUV an TV und per Chinch an den AV-Receiver

Mach Dich eventuell vorher schlau, ob die Geräte auch die entsprechenden Signale über HDMI weitergeben.
Bei meiner STB stellte sich auch erst später heraus, dass über HDMI kein DD 5.1 ausgegeben wird. (Und PCM hörte sich deutlich schlechter an, als das DD 5.1 dass ich vorher gewöhnt war.)

gggggg schrieb:

4. Wie sieht es bei den untersch. Varianten mit Lipsyncproblemen aus ??

Also ich habe derzeit 80ms Audio Delay im AV-Receiver eingestellt, wenn ich über den TV schaue, 0ms für den Beamer.

bioshock82 schrieb:

@reanimator: Danke! Doch 1080p, herrlich das wird ein Augenschmaus. Der Kommentar hab ich gelesen ist in Englisch eh allemal besser. @ggggg: Da ich keinen PC benutze fällt das eine von deinen KO Kriterien weg, das andere versteh ich noch nicht ganz (Einstellungen und Speicherungen).. Vielleicht kannst du noch einmal schreiben was du damit genau meinst.

Hallo Bioshock,

"gggg" meint, 4-5 HDMI Quellen (SAT, DVD, Blu-Ray, PS3, PC...) über einen Receiver (als Umschaltstation) in einen HDMI Eingang des Philips TV. Jetzt kann er den einen Eingang nur für ein Gerät optimieren, da der Philips die Einstellungen dem einen HDMI Eingang zuweisst. Er müsste sich also "vorab" entscheiden, ob er den Eingang "PC" oder "Blu-Ray" oder sonst etwas zuweisst.

Ich habe die "Planet Earth" auch heute bekommen. Von Amazon, die schrieben es dauert 1-3 Wochen oder so. War aber betreits nach 5 Tagen da. Habe heute kurz die erste Blu-Ray reingeschmissen und was soll ich sagen: Hammer geil

Was bin ich froh, dass ich mich für den Philips entschieden habe

Gruß
Jürgen

Buddah schrieb:

Schaut ja schonmal sehr gut aus und ich hoffe da wird sich das problem mit der Verzögerung erledigt haben.

Ich denke, dass Philips auf der Basis der bestehenden Hard- und Software ihre Produkte weiter entwickelt. Ich würde daher nicht allzuviel darauf wetten, dass die neuen Philips ganz ohne Verzögerung daher kommen.
Da hilft nur abwarten und Tee trinken.

Has3lmaus schrieb:

Ansonsten heisst der Tipp hier: Fernbedienung mit Makros Falls das wirklich das K.O Kriterium für Dich sein sollte.

Hallo,

das ist aber mal ein Tipp. Das über Makros zu programmieren.

Jetzt drücke ich auf der Fernbedienung bitte umschalten von STB auf PC. Nun soll die Fernbedienung, den Eingang des Receivers umstellen und in die Tiefen des Philips Menüs, um den Eingang auf "PC" zu stellen und wohl möglich auch noch den Kontrast, die Helligkeit, die Schärfe, DNM, Rauschunterdrückung usw. usw. usw. umstellen.

Na ja... ob das so läuft...

Gruß
Jürgen

gggggg schrieb:

Aus meiner Sicht könnten für folgende Zuspielungen unterschiedliche Bild-Einstellungen sinnvoll/notwedig sein: a)SDTV 576i50 b)HD-SAT-TV, 720p50/60 c)HD-SAT-TV 1080i50/60 d)HD-DVD,PC 1080p24/25 e)HD-DVD,PC 1080p30/50/60

Du kannst die Einstellungen ja auch den Zuspielern überlassen.
Ich lassen meine STB 1080i ausgeben, meinen Blu-ray Player 1080p und die Wii 480p
Meinen PC habe ich mangels Leistung derzeit nicht am TV angeschlossen.

Deinen obigen Angaben zufolge würden doch 3 Profile reichen, eigentlich sogar 2 (Wozu 576i ?):
Ein Profil für HD STB, und ein Profil für PC.
Bei den Einstellungen der Eingänge im TV geht es ja in erster Linie um die Bildverbesserungeinstellungen.

Jürgen70 schrieb:

Hallo, das ist aber mal ein Tipp. Das über Makros zu programmieren. Na ja... ob das so läuft...

Das kann ich leider noch nicht sagen. Ich bin immer noch am rätseln welche Harmony es denn sein soll. In der Theorie hört sich es doch ganz gut an.

Buddah schrieb:

Eure Aussagen sind meiner meinung nacht Total unverständlich. Ich nehme einfach mal an, das ihr 1. eure PS3 größtenteils nur zum Blu Ray gucken benutzt, 2. vielleicht eine handvoll spiele im regal stehen habt 3. generell NICHTS mit spielen am hut habt oder 4. solche verfechter des Ambilights seit, das ihr alles andere unter den tisch kehrt. Für 2500!!!!!!!!!! Euro wäre mir das alles andere als egal. Ich werde mir den philips wahrscheinlich mal bestellen und falls die Verzögerung wirklich so groß ist wie angenommen geht er auf jedenfall wieder zurück, umstellen werde ich mich erst garnicht. wieso auch?? PS: "Hardcore Gamer"!!! den begriff würde ich gerne mal von euch erklärt haben. :cut

Buddah schrieb:

Hardcore Gamer... wenn ich sowas schon höre. So kann man vielleicht leute bezeichnen die zig stunden am tag spielen und evtl. sogar geld mit machen (Esport). Jeder normale Spieler wird eine verzögerung von 100ms bemerken, das hat weder mit "hardcore" spieler sein oder nicht sein irgendetwas zu tun. Einfach ein Unding von Philips und sowas sollte man evtl. auch mal irgendwo erwähnen und nicht totschweigen, schließlich wäre Philips damit bei jedem Zocker vom tisch. @ssirus, vielleicht liegt es ja eher an der verzögerung das du mit der steuerend deiner ps3 nicht so recht klar kommst. Ich kann mir das echt nicht vorstellen. Bitte um eine objektive und keine philips verliebte aussage bzgl. des lags.

Dazu möchte bzw. muss ich jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich habe bis vor kurzem regelmässig Counterstrike Source gespielt und war immer gut dabei. Ich bin sogar wegen meines damaligen schlechten Pings (80-120ms) zu Arcor gewechselt, denn da gabs Fastpath kostenlos dazu. Ich hatte dann regelmässig einen Ping von 10-30. Ich weiß also in etwa um was es geht

Meine Klagen über die Steuerung bei CoD4 mittels Controller rühren nur von der Umgewöhnung her. Ich war eben bis jetzt nur "WASD und Maus" gewöhnt. Ich denke viele können das nachvollziehen. Den Unterschied zwischen Latenz und schlechter Koordination meiner Bewegungen kann ich gut fühlen.

Ich habe gerade extra noch eine Runde CoD4 gespielt um das zu checken. Und ich merk da nix ! Und wenn, dann ist so minimal, dass man es sich auch einbilden könnte. Die Bewegungen werden nach meinem Gefühl unmittelbar umgesetzt.
Ich habe übrigens nichts davon den Philips schönzureden. Ich weiß, was er kann und wo er seine Schwächen hat. Es soll sich jeder kaufen, was ihm gefällt. Mir liegt es auch fern hier potentielle Käufer zu überzeugen. Man sieht ja, was dabei rauskommen kann. Im besten Fall wird man als "philipsverliebt" bezeichnet.

Buddah, ich kann dich natürlich auch verstehen. Man möchte für sein sauer verdientes Geld den besten Gegenwert.

In diesem Forum muß man aber aufpassen, denn hier wird oft aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Bestes Beispiel bin ich selbst. Ich habe fast ein ganzes Jahr lang gebraucht bis ich mich entschieden habe. Ich bin von Modell zu Modell gewechselt und je länger man sich in die Materie einliest, desto problematischer wird es, sich zu entscheiden.
Jetzt kann ich aber sagen, dass ich mich viel zu verrückt gemacht habe. Es kann natürlich auch daher kommen, dass ich mich für das richtige Modell entschieden habe (davon gehe ich auch aus). Viele von den hier beschriebenen "Problemen" stellen sich bei mir als kleine Peanuts heraus, verglichen mit den echten Problemen bei manch anderem Hersteller/Modell. Banding, Streifenbildung, Clouding, Nachziehen.

@ gggggggg

Ich gebe dir da recht. Ich finde dies auch nicht gut gelöst. Ich hatte urspünglich vor mir den Onkyo 875 zu kaufen und alles über den laufen zu lassen.
Aus dem von dir genannten Grund bin ich davon aber abgekommen und schliesse nun meine Geräte direkt am TV an. Positiver Nebeneffekt bei mir, ich kann meinen alten AVR behalten und spare mir so einen haufen Geld. Die Qualität der Bildaufbereitung ist ebenso top. Glaube kaum, dass der Reon mehr kann. Es bleibt natürlich der Nachteil, dass man so nicht mehr so viele Anschlussmöglichkeiten hat. Ich sehe bei mir aber z.Zt. keinen Nutzen.


mfg

Hallo,

ich habe einige Seiten über den Philips hier durchgelesen, aber auch nicht den kompletten Thread, dann würde ich noch in 3 tagen lesen

Ich überlege mir den Philips 37PFL9732D/10 zu kaufen, nachdem ich ein wenig im Forum recherchiert habe wurde ich doch ein wenig abgeschreckt.

Mich hatte das Piep und Pfeiffthema ein wenig besorgt, deshalb habe ich eine Mail an den Support bei Philips verfasst, die Antwort möchte ich euch nicht vorenthalten, falls diese Infos schon bekannt waren bitte einfach löschen

Ich hatte nach dem Netzteil und dem Lautsprecherproblem links bei Lautstärke 0 gefragt.

viele Grüsse
Masoj

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Antwort Philips Infocenter

PHILIPS



Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an das Philips-Infocenter wenden.

Sie erkundigen sich über Pfeifgeräusche beim Philips 37PFL9732D/10. Gern informieren wir Sie.

Bei verschiedenen TV-Geräten von Philips wurde durch Kunden bemängelt, dass sie im Stand-By-Betrieb ein für den Kunden unangenehmes Geräusch von sich geben.

Wir versichern Ihnen, dass unsere Produkte vor der Auslieferung strengsten Qualitätskontrollen unterzogen werden. Unsere Entwickler haben bei diesen Modellen allerhöchsten Wert auf einen geringen Stromverbrauch , speziell im Stand by-Betrieb, gelegt. Dazu wird das Netzteil im ausgeschalteten Zustand sehr weit heruntergefahren. Dadurch kommt es bei einzelnen Geräten zu einer Geräuschentwicklung, die von sensiblen Ohren als störend empfunden wird.

Bei diesem Geräusch handelt es sich um einen hohen Pfeifton (8 KHz), der durch bestimmte Bauteile im Netzteil des Fernsehers hervorgerufen wird. Hierbei handelt es sich jedoch um ein normales Betriebsgeräusch, dass keinen Einfluß auf Funktion, Sicherheit und Lebensdauer des Gerätes hat.

Dennoch hat Philips durch eine Modifikation des Netzteiles eine Verbesserung, die bereits in die Produktion eingeflossen ist, erreicht. Es ist jedoch nicht möglich, völlige Ruhe zu erzeugen. Die Netzteilmodifikation erfolgte ab der 41. Kalenderwoche im Jahr 2007.

Es entsteht ein Geräusch mit dem Pegel von ca. 12 bis 13 dB(A). Zur Einordnung dieses Wertes ein paar Vergleichszahlen: 15 dB(A) ist der Pegelwert, den elektronische Geräte im geräuschsensiblen Bereich von Tonstudios nicht übersteigen dürfen. Bei Wikipedia wird für ein "sehr ruhiges Zimmer" ein Schalldruckpegel von 20 - 30 db genannt.

Die Schallemission der Geräte liegt also unterhalb der für geräuschsensible Bereiche geltenden Grenzwerte und geht in der Regel im normalen Geräuschpegel unter.

Zu den von Ihnen genannten Knackgeräuschen liegen uns keine Informationen vor. Wir versichern Ihnen jedoch, dass unsere Produkte vor der Auslieferung strengsten Qualitätskontrollen unterzogen werden.

Wir haben für Sie eine Referenznummer angelegt: XX-XXXXXXXXX
Bitte geben Sie diese bei jeder Anfrage an. So können wir Ihren Fall aufrufen und Ihnen eine schnelle und gezielte Hilfestellung leisten.

Wir wünschen Ihnen einen angenehmen Mittwoch.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Philips Kundenservice
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Na, da wird zumindest mal nichts abgestritten oder vertuscht.

@gggg+jürgen70:
Danke jetzt verstehe ich das Problem..
Wenn du deine Version von Planet Erde schon bekommen hast, wird es bei mir auch nicht mehr lange dauern, nachdem ich auch dort bestellt habe. Ich bin schon gespannt.

Eine Verzögerung >100ms kann ich keinesfalls bestätigen.

Ich bin auch Gelegenheitsspieler. Das einzige Spiel, wo die Verzögerung für mich wirklich ein Problem war, ist Guitar Hero III, aber da lässt sich die Verzögerung für Audio und Bild separat nachregeln. Damit das spielbar wird mussten wir Werte zwischen 60 und 75ms einstellen.

Bei anderen Spielen spielt die Verzögerung des Philips nach meinen Erfahrungen keine Rolle. Auch bei Spielen wie Wii-Sports (Tennis) etc, wo das Timing noch wichtig ist nicht.

Und die Spiele die heikel sind was das angeht, bieten ja Einstellmöglichkeiten an (Beispiel GH III) um die Verzögerungen auszugleichen.

Ich besitze "nur" den 42PFL9732D. Auch da habe ich in entsprechenden Threads gelesen, dass einige Leute Probleme mit der Verzögerung beim Spielen haben.

Ich zocke im Moment regelmäßig auf der PS3 und kann keine Verzögerung feststellen (Spiele: Cod4, Uncharted, GT HD Concept).
Nachdem ich hier von den Problemen gelesen habe, habe ich beim Spielen natürlich noch mal genau darauf geachtet.

Ich kann die Sorgen gut nachvollziehen. Mich würde es auch tierisch ärgern, wenn ich Verzögerungen hätte. Gerade bei Spielen wie Cod4 ist das ja durchaus von Bedeutung. Mein subjektiver Eindruck ist aber, dass meine Aktionen am Controller ohne feststellbare Verzögerung auf dem TV zu sehen sind.

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich schon 35 bin und solche Dinge nicht mehr registriere ...

Sorry Leute falls meine Fragen schon benatwortet wurden auf den ersten 48 Seiten dieses Threads. Es ist sehr schwer noch durchzusteigen.

Interessiere mich auf den Philips 47PFL9732 umzusteigen.

Was genau ist dieser "Delay" oder "Lag". Bei welcher Verbindungsart (Sat-Receiver, PS3) würde das auftreten.

Fällt das auch bei DVD gucken auf, wenn der Ton über den Fernseher läuft und der DVD Player über HDMI am Philips dranhängt ??

Die PS3 habe ich jetzt mit Optical Kabel mit meinem Denon AVR verbunden, der Ton läuft also eh nur über das HT, welches eine Delayfunktion bis 200ms hat. Damit dürfte es doch kein Problem sein, oder ??

Wie ist es bei normalem TV über Antenne bzw. über Sat-Reciever und Ton über Fernseher. Gibt es da auch diesen "Lag".

Vielen dank im Voraus
Arik

kojak72 schrieb:

Ich besitze "nur" den 42PFL9732D. Auch da habe ich in entsprechenden Threads gelesen, dass einige Leute Probleme mit der Verzögerung beim Spielen haben. Ich zocke im Moment regelmäßig auf der PS3 und kann keine Verzögerung feststellen (Spiele: Cod4, Uncharted, GT HD Concept). Nachdem ich hier von den Problemen gelesen habe, habe ich beim Spielen natürlich noch mal genau darauf geachtet. Ich kann die Sorgen gut nachvollziehen. Mich würde es auch tierisch ärgern, wenn ich Verzögerungen hätte. Gerade bei Spielen wie Cod4 ist das ja durchaus von Bedeutung. Mein subjektiver Eindruck ist aber, dass meine Aktionen am Controller ohne feststellbare Verzögerung auf dem TV zu sehen sind. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich schon 35 bin und solche Dinge nicht mehr registriere ... ;)

Naja, wir reden ja auch von annähernd 100ms..
Ohne direkten Vergleich ohne Verzögerung beim selben Spiel mag das vielleicht auch weniger auffallen... Wichtig ist ja auch nur ob es denjenigen stört, oder eben nicht.
Mich persönlich hat es nicht wirklich gestört, ist mir aber dennoch sofort aufgefallen.

Wie es "ssirus" schon treffend sagte, wird aus einer mücke oft ein elefant gemacht, allerdings weiß ich nicht was hier eher zutrifft.

Nach den ganzen Aussagen mitterweile weiß man einfach nicht mehr was man glauben kann und was nicht.

der eine meint es wäre deutlich spürbar, der andere wiederum merkt es kaum, der nächste wiederum sagt es gäbe überhaupt kein LAG.

Ich würde den Philips ja mal bestellen allerdings habe ich wenig lust auf solche aktionen wie einen 35kg Karton 5 Stockwerke runter und zur Post zu schleppen usw.

edit:

an dieser stelle auch noch mal einen dank an Has3lmaus für die links zum AVforum.

Hier gibt es übrigens noch einmal das Video das die Verzögerung etwas aufzeigt.

http://www.youtube.com/watch?v=OD0fdnmNZHc

Es ist wirklich minimal allerdings weiß ich nicht ob es mich nun stören würde oder nicht.

Buddah schrieb:

an dieser stelle auch noch mal einen dank an haselnuss für die links zum AVforum.

Nichts zu danken

Aber bitte Has3lmaus , soviel zeit muss sein

Buddah schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=OD0fdnmNZHc

Das Video trifft in dieser Weise nicht mehr zu, wie der entsprechende User auch im AVForum bekannt gegeben hat.
Das Video wurde noch zum zeitpunkt einer älteren Firmwareversion aufgenommen, und spiegelt nicht die aktuelle Verzögerung wieder.
Damals waren wirklich fast 200ms Verögerung möglich.
Nach aktuellsten Tests scheinen ja Werte zwischen 80 und 125 aufzutreten.

Has3lmaus schrieb:

Aber bitte Has3lmaus , soviel zeit muss sein

Haselnuss, wie ich wohl auf sowas kam?

Da habe ich aber etwas gehörig durcheinander gebracht.

Werde das natürlich sofort richtig stellen.

arik schrieb:

Was genau ist dieser "Delay" oder "Lag". Bei welcher Verbindungsart (Sat-Receiver, PS3) würde das auftreten. Fällt das auch bei DVD gucken auf, wenn der Ton über den Fernseher läuft und der DVD Player über HDMI am Philips dranhängt ?? Die PS3 habe ich jetzt mit Optical Kabel mit meinem Denon AVR verbunden, der Ton läuft also eh nur über das HT, welches eine Delayfunktion bis 200ms hat. Damit dürfte es doch kein Problem sein, oder ??

Die Asynchonitäten bei DVD, Fernsehen etc, und die beim Spielen sind ja noch zwei verschiedene Sachen. Während Du beim DVD Kucken am Receiver das Delay aktivieren kannst, und dann ist gut, löst sich das Problem beim Spielen natürlich nicht, weil dann zwar beim Spiel Ton und Bild synchronisiert werden können, aber die Eingabe die Du über den Kontroller machst kommt für's Spiel dann immer noch zu spät. Da hilft nur eine Einstellmöglichkeit beim Spiel selbst, resp. auf der Konsole (allerdings ist mir nicht bewusst, ob Spielekonsolen sowas generell unterstützen).

Wie gesagt, habe ich es aber nur bei einem Spiel als störend empfunden und da liess es sich nachregeln.

Nunja, das Problem mit der verzögerten Darstellung muß ich wohl leider in Kauf nehmen.....Habe nun alles probiert, verschiedene Kabel, verschiedene Optionen...die aktuelle Firmware habe ich auch drauf....:-(

Aber ne andere Frage:

Ich habe ja den integrierten DVB-T Tuner, der auch hervorragend funkioniert.....nur wie schließe ich meinen guten VHS-Recorder an?

Habe am VHS einen Decoder Eingang, und den TV Ausgang.

Habe auch schon beide am LCD über die Ext 1 + 2 angeschlossen.

Am VHS muß ich dann den Anschluß L/2 Definieren, muß den Herstellercode eingeben und einen Programmplatz.

Alle versuche, das Signal vom LCD auf dem VHS zu bekommen sind leider fehlgeschlagen......kennt einer das Problem?

Ist es denn Prinzipiell möglich, ein Programm vom integrierten DVB-T Tuner aufzumehmen?

Danke für die Infos

RED!

olifaessler schrieb:

arik schrieb: Was genau ist dieser "Delay" oder "Lag". Bei welcher Verbindungsart (Sat-Receiver, PS3) würde das auftreten. Fällt das auch bei DVD gucken auf, wenn der Ton über den Fernseher läuft und der DVD Player über HDMI am Philips dranhängt ?? Die PS3 habe ich jetzt mit Optical Kabel mit meinem Denon AVR verbunden, der Ton läuft also eh nur über das HT, welches eine Delayfunktion bis 200ms hat. Damit dürfte es doch kein Problem sein, oder ?? Die Asynchonitäten bei DVD, Fernsehen etc, und die beim Spielen sind ja noch zwei verschiedene Sachen. Während Du beim DVD Kucken am Receiver das Delay aktivieren kannst, und dann ist gut, löst sich das Problem beim Spielen natürlich nicht, weil dann zwar beim Spiel Ton und Bild synchronisiert werden können, aber die Eingabe die Du über den Kontroller machst kommt für's Spiel dann immer noch zu spät. Da hilft nur eine Einstellmöglichkeit beim Spiel selbst, resp. auf der Konsole (allerdings ist mir nicht bewusst, ob Spielekonsolen sowas generell unterstützen). Wie gesagt, habe ich es aber nur bei einem Spiel als störend empfunden und da liess es sich nachregeln.

Hi Olifaessler

Versteh was du meinst beim Zocken !!

Wie ist es denn bei normalem Sat- TV bzw. PAL Antennenempfang und Nutzung der TV-Lautsprecher ? Gibt es da auch Delay ??

Gruss, Arik

Has3lmaus schrieb:

Nach aktuellsten Tests scheinen ja Werte zwischen 80 und 125 aufzutreten.

sind die 80-125 ms mit oder ohne Bildverbesserer ? also lässt sich der lag noch weiter reduzieren ?

oder ist das der Lag der unvermeidbar da ist und den man nichtmehr reduzieren kann ?

ob Philips da wohl noch was per Firmware update machen kann ? : /

Ist echt schwer momentan den richtigen LCD zu finden, jeder hat so seine Macken die schon fast ein KO Kriterium sind, ich wollte eigentlich schon öfter über den LCD zocken

arik schrieb:

Versteh was du meinst beim Zocken !! Wie ist es denn bei normalem Sat- TV bzw. PAL Antennenempfang und Nutzung der TV-Lautsprecher ? Gibt es da auch Delay ?? Gruss, Arik

Das wird vom Philips automatisch synchronisiert, wenn Du über die eigenen Boxen des Fernsehers hörst. Ebenfalls gibt es einen Synchronisierten Ton-Ausgang am Fernseher. Anstatt direkt von der Quelle (Sat-Reveicer, DVD, Blueray, etc) zum Surround Reveiver zu gehen, kannst Du natürlich auch diesen Ausgang benutzen und den Ton beim Fernseher durchschleifen. Das Problem ist nur, dass 5.1 Surround Sound der über HDMI zum Fernseher kommt, nicht über den Ausgang ausgegeben wird, da das wegen irgendwelchem Kopierschutz-Scheiss nicht zugelassen ist.

Hallo!

Seit gestern habe ich jetzt auch einen 47PFL9732D!
Hatte vorher einen Toshiba 46ZF355D und bin auf Grund der starken Clouding Probleme und des schlechten Toshiba Supports dazu umgestiegen - obwohl der TV mir sonst super gefallen hat.

Jetzt zu meiner Frage. (Ich weiß gar nicht wie ich das Problem formulieren soll)

Ich habe den Eindruck, das bei meinem Philips jetzt alles ganz anders aussieht. Irgendwie nicht mehr wie ein Film sonst aussieht. Als ob mit einer ganz anderen Kamera gedreht. Irgendwie aber merkwürdig. So wie eine Doku-Soup manchmal aussieht.

Ich hatte vorher wie gesagt den Toshi und davor Sony aber so etwas habe ich noch nie gesehen.
Ich will damit nicht sagen das das Bild schlecht ist (auf keinen Fall - es ist Glasklar egal ob bei HD- DVD, DVD oder TV) aber auf jeden Fall ANDERS.
Was meint Ihr? Und gibt es vielleicht Einstellungen die das ändern.

Bitte um Hilfe! Danke!

grizzu78 schrieb:

Irgendwie aber merkwürdig. So wie eine Doku-Soup manchmal aussieht. Ich will damit nicht sagen das das Bild schlecht ist (auf keinen Fall - es ist Glasklar egal ob bei HD- DVD, DVD oder TV) aber auf jeden Fall ANDERS. Was meint Ihr? Und gibt es vielleicht Einstellungen die das ändern.

Hallo,

mein Tipp ist, falls eingeschaltet, das DNM und somit auch die 100Hz-Funktion zu deaktivieren.

Versuch es mal damit.
Gruß
Jürgen

Hallo
das kenne ich. Sieht manchmal aus wie ein Dokumentarfilm. EInfach mal an den Einstellungen rumspielen. 100Hz würde ich allerdings anlassen

mfg

Hallo Leute,

naechste Woche kommt meine Philips. Habe nun viele Tests und dieses Forum (hochinteressant!) gelesen.
Eine Frage bleibt: Kann man zur Verbesserung der Baesse einen Subwoofer an den Philips anschliessen? Wie?
Vielen Dank.