"Geisterton" beim LE46A786.

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Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 26. Jan 2009, 16:12
Hi,

folgendes Problem habe ich zur Zeit mit meinem 786er.:

Ich gucke hauptsächlich TV über einen Satelittenreceiver via Scartanschluss. Weiter habe ich Kabelfernsehen angeschlossen
über den normalen Antenneneingang. Ich höre im Hintergrund immer ( leise ) den Ton vom Kabelfernsehen wenn ich über Scartanschluss
Sat-TV glotze. Hat da jemand eine Idee zu was das sein könnte?
Moe_Syzlak
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 26. Jan 2009, 19:25
ich habe auch das problem,und vermute das es ein masse problem sein müsste und mit dem antennenkabel was zutun hat,vielleicht würde ein mantelstromfilter weiter helfen.
**gelöscht**
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 27. Jan 2009, 21:50
Sonst noch wer eine Idee dazu?
**gelöscht**
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 29. Jan 2009, 14:55
Foofth
Stammgast
#5 erstellt: 29. Jan 2009, 15:12
Stellt der Receiver den TV automatisch auf Scart um? Wenn ja, dann eventuell mal mit manuellem Quellenwechsel versuchen.
superweini
Neuling
#6 erstellt: 30. Jan 2009, 08:42
Hi,
ich habe den LE40A616 und bei mir tritt genau das gleiche Problem auf. Hatte die Hoffnung es mit einem Firmware-Update beheben zu können, das hat jedoch nicht geholfen.
@Foofth: Bei mir schaltet der TV automatisch um. Das Phänomen tritt jedoch auch bei einem manuellen Quellenwechsel auf.
**gelöscht**
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 30. Jan 2009, 10:34
Ich habe folgende, komische Feststellung gemacht.

Da mich das ganze nervte habe ich das Antennekabel ( Kabelfernsehen ) einfach abgezogen und nur den Scart ( auf Scart 1 )
stecken lassen. Plötzlich hatte ich aber so ein komisches, recht lautes Grundrauschen...

Daraufhin habe ich das Antennenkabel wieder eingesteckt. Das Rauschen war weg, dafür hatte ich wieder diesen "Doppelton".

Dann habe ich meinen Sat Receiver auf den Scarteingang 2 gesteckt, das Antennenkabel wieder eingesteckt und alles ist gut!
Warum das so ist weiß ich nicht aber das würde mich natürlich BRENNEND interessieren!
superweini
Neuling
#8 erstellt: 30. Jan 2009, 14:12
Habe bei mir nun auch einmal den anderen Scart-Eingang verwendet. Der Hintergrundton ist wirklich weg. Danke für den Tipp. Da ich jedoch beide Scart-Eingänge verwende (am zweiten hängt ein Festplattenrekorder), hatte ich die Befürchtung, dass der Hintergrundton nun bei diesem Gerät auftaucht. Aber dem war nicht so. Ich verstehe jetzt zwar nicht so ganz warum das so ist, aber immerhin geht es jetzt. Vielen Dank nochmals für den Tipp.
**gelöscht**
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Jan 2009, 14:27
Ich will hoffen das sich diesbezüglich noch ein paar mehr User einklinken, denn eine Ursache dafür gibt es 1000%ig.

Lasst uns nicht dumm sterben! ;)
Moe_Syzlak
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Jan 2009, 14:33
ich hätte dieses problem hier reingestellt.TV & Projektion---Anschluss & Verkabelung
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Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Jan 2009, 17:45

Moe_Syzlak schrieb:
ich hätte dieses problem hier reingestellt.TV & Projektion---Anschluss & Verkabelung


Ja, dann mach das doch... ?
Foofth
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jan 2009, 19:28
Der Unterschied zwischen beiden Scart-Anschlüssen besteht darin, dass bei einem Anschluss das Signal als AV und beim anderen als RGB behandelt wird. Genaueres dazu verrät auch guhgl oder wikipedia
**gelöscht**
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 01. Feb 2009, 10:04

Foofth schrieb:
Der Unterschied zwischen beiden Scart-Anschlüssen besteht darin, dass bei einem Anschluss das Signal als AV und beim anderen als RGB behandelt wird. Genaueres dazu verrät auch guhgl oder wikipedia :D


Da wüsste ich gerne mehr drüber! Gib doch bitte mal einen Link von google und wiki an, danke...
Uwe_Mettmann
Inventar
#14 erstellt: 01. Feb 2009, 12:07

koelle2008 schrieb:
Warum das so ist weiß ich nicht aber das würde mich natürlich BRENNEND interessieren!

Es gibt eigentlich drei Möglichkeiten wie so ein Audioübersprechen entstehen kann. Der SCART-Anschluss des Fernsehers ist nicht nur ein Eingang sondern auch ein Ausgang, aus dem das TV-Signal ausgegeben wird. Damit liegt das TV-Signal auch auf dem SCART-Kabel uns somit am SAT-Receiver an. Wenn nun der Audio-/Video-Umschalter des Fernsehers oder Fernsehers schlecht ist, so tritt dieses Übersprechen auf und der Geisterton ist zu hören. Gleiches gilt, wenn beim SCART-Kabel die Signalleitungen nicht gegeneinander geschirmt sind. In diesem Fall kann das Audiosignal von der einen Leitung auf die andere Leitung überkoppeln.

Das Problem ist natürlich weg, wenn am SCART-Ausgang des Fernsehers TV-Signal nicht ausgegeben wird und genau das ist wohl bei der zweiten SCART-Buchse des Fernsehers der Fall.


Gruß

Uwe
ZZMajor
Stammgast
#15 erstellt: 01. Feb 2009, 14:51
Hi,

ich habe in irgendeinem anderen Forum (war glaub bei Dreambox) auch schonmal das Gleiche Problem, allerdings auf Geisterbilder bezogen, gepostet und kurz darauf auch die Lösung hinterhergeschoben:
Es stimmt, es handelt sich um Übersprechen des vom TV ins Scart-Kabel eingespeisten Signals des integrierten Tuners. Das überlagert sich auf die Signale, welche zum TV laufen, und man bekommt Geisterbilder, Geisterton usw.
2 Möglichkeiten hat man:
1. SEHR teures Scart-Kabel kaufen, bei dem die einzelnen Adern einzeln geschirmt sind, am besten mehrfach. Erfolgsgarantie 95%. Bei ir hatte es nicht ganz geholfen, sondern nur die Symptome verringert.
2. Das Scart-Kabel bearbeiten, so dass es zwar nur noch in eine Richtung funktioniert, dafür aber keinerlei Signale vom TV mehr im Kabel landen. Erfolgsgarantie 100%. Ein billiges Baumarkt-Kabel brachte bearbeitet bei mir ein besseres Bild wie 2 verschiedene teure (>100€) die einzeln schirmten.

Wie macht man das? Ganz einfach. Scart-Stecker aufschrauben, auf einer Seite die Kabel der Pins 1, 3 und 19 (Audio-Ausgänge und FBAS-Ausgang) abzwicken oder die entsprechenden Pins durch den Stecker nach innen durchdrücken.
Am gegenüberliegenden Kabelende werden dann entsprechend die Pins 2, 6 und 20 bearbeitet. Zur Veranschaulichung hier mal ein Link zu Wikipedia, da sieht man, wo welcher Pin liegt.
Die PINS der RGB-Signale laufen in beide Richtungen, stören aber nicht, da der TV am Scart eh nur FBAS ausgibt.
Ein Nachteil besteht: Das Kabel geht nur noch in eine Richtung, wenn man also kein Bild bekommt, einfach die Stecker austauschen. Somit ist es nicht für Videorecorder, DVD-Recorder oder andere Geräte geeignet, die vom TV aufzeichnen sollen.
Ansonsten bin ich zu 99,9% sicher, dass Eure Probleme damit behoben sind!
BTW, wenn möglich würde ich HDMI aber immer vorziehen.

Gruss
Uwe_Mettmann
Inventar
#16 erstellt: 01. Feb 2009, 15:44

ZZMajor schrieb:
1. SEHR teures Scart-Kabel kaufen, bei dem die einzelnen Adern einzeln geschirmt sind, am besten mehrfach.

Ein Scart-Kabel mit einzeln geschirmten Adern muss nicht unbedingt teuer sein. So hat z.B. kptools hier im Forum mal eins empfohlen, welches deutlich unter 10 Euro gekostet hat.

Zudem kommt noch hinzu, dass bei geschirmten Innenleitern die Bildqualität besser ist, weil der für das Videosignal notwendige Wellenwiderstand von 75 Ohm eingehalten wird. Bei ungeschirmten Innenleitern ist das kaum möglich, so dass es besonders bei langen Kabeln zu Qualitätsverlusten kommen kann.


Gruß

Uwe
ZZMajor
Stammgast
#17 erstellt: 01. Feb 2009, 16:45
Hi,

wie schon geschrieben.
Da bei mir der TV kräftig sein Bild ins Kabel ausgesendet hat, hatte ich auch mit den beiden teuren und auch (hab ich natürlich auch getestet) mit mehreren billigen Kabeln, die ALLE einzeln geschirmt waren, ein deutlich schlechteres Bild gehabt, als mit dem billigen, welches ich bearbeitet hatte. Was bringt mir ein Wellenwiderstand der eingehalten wird, wenn ich immer noch Geisterbilder vom TV-Tuner habe? Das ist in meinen Augen dann sicher keine bessere Bildqualität!

Und es spricht ja nichts dagegen, wenn jemand sein teures oder eben das von Dir beschriebene billige einzeln geschirmte Kabel mit meinem Tip bearbeitet. Natürlich wirkt das immer, unabhängig vom Kabel.

Kurz ne kleine Tabelle, die meine damaligen Erfahrungen widerspiegelt:

Billiges Kabel = Geisterbilder vom TV-Tuner
Billiges einzeln geschirmtes Kabel = Bild insg. besser, Geisterbilder abgeschwächt, aber noch sichtbar
Teures >100€-Kabel (einzeln geschirmt) = Im Prinzip s.o. Evtl. bessere Qualität wirkt nicht, da Geisterbilder immer noch durchscheinen.
Billiges Kabel bearbeitet = Bild (für mich) perfekt. Keinerlei Geisterbilder, daher auf jeden Fall besser als alle oben genannten Varianten.

Teurere Kabel bearbeitet habe ich mir dann erspart, da ich alle beim Händler zum testen bekommen habe und zurückgeben konnte. Soviel wars mir nicht wert.
Und inzwischen läuft ja eh alles mit HDMI bei mir, da gibts das Problem eh nicht mehr.

Aber, wers braucht, kann natürlich JEDES gewünschte Kabel wie beschrieben bearbeiten und wird IMMER eine Verbesserung erreichen, falls er mit Geisterbildern oder -Tin vom TV-Tuner Probleme hat.

Gruss
Uwe_Mettmann
Inventar
#18 erstellt: 01. Feb 2009, 17:30
Hallo ZZMajor,

ich wollte doch nicht deinen Tipp madig machen und dein Tipp beseitigt natürlich das Problem. Ich habe nur drauf hingewiesen, dass geeignete SCART-Kabel nicht teuer sein müssen und dass sie oft helfen, kannst du in vielen Threads hier im Forum nachlesen.

Dass bei dir ein besseres Kabel nicht geholfen hat, kann auch daran liegen, dass ein Videoumschalter mit seinem hohen Übersprechen die Ursache war. Gerade dann ist natürlich das Durchtrennen der entsprechenden Leitungen die richtige Wahl.


ZZMajor schrieb:
Was bringt mir ein Wellenwiderstand der eingehalten wird, wenn ich immer noch Geisterbilder vom TV-Tuner habe?

Dann bringt er natürlich nicht viel. Wenn aber keine Geisterbilder vorhanden sind, so bringt der richtige Wellenwiderstand eine bessere Bildqualität. Passt der Wellenwiderstand nicht, so wird an den Ein- und Ausgängen das Signal reflektiert, was zu einem unschärferen Bild führen kann.


Gruß

Uwe


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 01. Feb 2009, 17:30 bearbeitet]
ZZMajor
Stammgast
#19 erstellt: 01. Feb 2009, 17:41
Hi,

nö, Videoumschalter warda keienr dazwischen. Es war meine Dreambox 7000 mit 1,5m-Scart-Kabel an meinem damaligen Philips 42PFL7662. Und da hat der Philips halt fleissig sein Signal ins Scart-Kabel gepustet, so dass man Geisterbilder hatte. Das Abziehen des Antennenkabels brachte übrigens nur den Effekt, dass das Bild von derDreambox anschliessend schön mit der grieseligen Körnung des nunmehr nichts mehr empfangenden Philips-Tuners unterlegt war, und noch um Klassen schlechter war.

Und keine Angst, madig machst Du da nix. Ich weiss ja, dass es wirkt. Ist schon OK, wenn jemand das letzte rausholen will, den Tip auf ein vernünftiges Kabel anzuwenden. Jetzt wär es nur mal interessant, was die hier Betroffenen dazu schreiben, ob es gewirkt hat (wovon ich überzeugt bin).

Gruss
Uwe_Mettmann
Inventar
#20 erstellt: 01. Feb 2009, 17:47

ZZMajor schrieb:
nö, Videoumschalter warda keienr dazwischen.

Ich meine auch nicht einen externen Videoumschalter, sondern die Halbleiterteile, die in den Geräten selber verbaut sind. Da gibt es auch schlechte Qualität.


Gruß

Uwe
ZZMajor
Stammgast
#21 erstellt: 01. Feb 2009, 18:15
Hi,

ach so wars gemeint. Kann sein. Dann verbauen aber zumindest die Hersteller Philips, Sony und Samsung immer minderwertige Teile, da ich bei diesen 3 Herstellern bei verschiedensten Geräten im Bekanntenkreis immer die gleichen Erfahrungen gemacht habe. Und das auch durchaus in den oberen Geräteklassen.
Bei dem Sony-Gerät konnte man das Problem immerhin dadurch lösen, dass man im Menü wählen konnte, ob das Tuner-Signal via Scart ausgegeben werden soll. Warum das nicht alle einfach so machen können, ist mir schleierhaft. Denn meine Erfahrungen mit immerhin 7 Geräten in Bekanntenkreis zeigen mir, dass das Problem wohl bei ALLEN Geräten auftritt, wo der TV sein Signal via Scart ausgibt. Aber so eine Funktion kostet wohl ein paar Cent, drum lässt mans lieber weg...
BTW, nachträgliche Versuche mit Röhrengeräten zeigten das auch bei denen, nur fällt es da im Normalbetrieb nicht so auf. Aber da moderne Flachbildschirme ja jedes schlechte Signal in bester Qualität anzeigen, merkt man es da eigentlich sofort.

Gruss
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