Samsung A856/859-SlimLine-LCD-Serie, ab August/September 2008

ich habe gestern meinen LE52A856 Slim bekommen und bin sehr zufrieden damit.

Ich bin zwar kein Experte, aber ich hoffe dass mein pers. Eindruck zählt: Das Gerät ist echt geil!

Ich habe digitales Kabel TV und deswegen ein sehr scharfes Bild, zb. lauft im im Moment der History Channel und es sieht wirklich sehr gut aus. Sogar Eurosport (derzeit Eiskunstlauf) sieht akzeptabel aus. Ich sitze ca. 4m von dem LCD entfernt.

mit "normalen" DVDs (Blu-Ray hab ich noch nicht) bekommt man ein absolutes Spitzenbild, sehr beeindruckend! Schwarz ist Schwarz und die Farben passen auch, kein Zittern oder Flimmern, kristallklar! Das war aber auch zu erwarten.

Kaufentscheidend war das Design und DLNA (Netzwerkfähigkeit), schlußendlich auch der Preis, ich habe den Aufpreis zur 9er Serie nicht eingesehen. Vor allem wollte ich nicht so ein Monster stehen haben, die 9er Serie mit 55 Zoll war mir dann schon fast zu groß, und der nächst kleinere aus der 9er Serie mit 46 Zoll zu klein.

mein LE52A856 ist leise, nur wenn ich auf Mute gehe höre ich bis ca. 1 Meter ein leises Surren/brummen. Was aber im Normafall nicht stört, schon gar nicht wenn 5.1 über die Anlage läuft

Womit ich gleich zu meinem ersten Problem komme, die hinteren Audioanschlüsse: Es ist mir nicht gelungen von den Chinch Steckern ein AudioSignal zu meiner Anlage zu bekommen. Offensichtlich liegt dort dort hinten kein ständiges Audiosignal an. Man kann zwar im Menü was aktivieren, dann sind aber die TV Lautsprecher deaktiviert. Jetzt hole ich mir das Audio Signal direkt von meiner Kabelbox bzw dem DVD Player, was allerdings eine kleine Zeitverzögerung zum LCD bewirkt (die ich hoffentlich mit meinem Yamaha RX-V3800 ausgleichen kann). Den digitalen Audioausgang konnte ich allerdings noch nicht testen, da fehlt mir noch das Kabel.

Zweites Problem, obwohl ich in Punkto Netzwerktechnik sehr firm bin, ist es mir noch nicht gelungen eine Verbindung zwischen LCD und Laptop herzustellen. Der LCD hat zwar schon seine Internetverbindung (der Netzwerktest fällt positiv aus, die IP Adresse etc. passt), aber trotz deaktivierter Firewall und der mitgelieferten Software findet der LCD keine angeschlossene (netzwerk-)Geräte. Das Problem, beim LCD lässt sich der Name der Domäne nicht einstellen, es funktioniert zwar zum Laptop der Ping auf den LCD, aber Windoof ist störrisch .... hier wäre ich über Tipps dankbar, ich werde mal bei den 9er Kollegen nachlesen wie die das gelöst haben.

Derzeit gucke ich Bilder über meinen USB Stick. Die Fotos habe ich in 4:3 geschossen, nun habe ich einen schwarzen Rand auf der Seite. Das muss ich mal in 16:9 probieren, dann sollte es ein Vollbild werden. Trotzdem, die Bilder sehen klasse aus, auch hier flimmert nichts und die Farben sind sehr gut. Einzig, das Bedienungsmenü ist nervig langsam. Wenn man aber die Bilder gefunden hat, erfolgt automatisch eine Diashow. Nett!

Der Klang der eingebauten Lautsprecher ist erwartungsgemäß bescheiden, das habe ich vorweg gewusst und war mir schon immer klar. Als Umsteiger von einem CRT TV mit eingebauten Subwoofer ist der gebotene Klang vom LCD ernüchternd, aber für Nachrichten ausreichend.

Gekauft habe ich den LE52A856 um 2070 Euro bei SamEurope, das ist um rund 1000 Euro billiger als bei einem hiesigen MM in Wien. Um das gesparte Geld habe ich mir noch eine Yamaha RX-V3800 geholt, demnächst kommt dann meine treue Yamaha RX-V592 auf den Markt ... zwinker

na, danke für deine ersten Eindrücke

Ich denke mal, so langsam werde ich auch zuschlagen
Ich konnte mir am Samstag bei Saturn den 52er ansehen.

Das eingespielte Bildmateriel war ne Katastrofe und somit für ne Beurteilung nicht zu gebrauchen.

Das Design ist aber Top

Wenn ich mir die Anschlüsse hinten ansehe, wird das mit den Kabeln knapp bei ner flachen Wandhalterung

Da nutzt das Slim nicht wirklich.


Luks

kann es sein, dass man SamEurope anschreiben muss wegen einem Modell.

Der LE52A756/9 ist z.B. garnicht gelistet.

mfg

Luks schrieb:

Wenn ich mir die Anschlüsse hinten ansehe, wird das mit den Kabeln knapp bei ner flachen Wandhalterung Da nutzt das Slim nicht wirklich. Luks

Das ist tatsächlich ein Problem mit einer Wandhalterung. Hatte einen A856 hier und konnte sehen, dass ein dickes HDMI-Kabel + Stecker weiter rausstand als ein Scart-Anschluss. Irgendwie wird das HDMI wohl immer an der Wand dann stark weggeknickt werden.

Hat da jemand beim A856/9 mit einer Wandhalterung Erfahrung?

Ich kann mir das gar nicht vorstellen.
Die bauen LCDs die man an die Wand hängen kann und
dann bekmmt man die Kabel nicht dran?
Ist das denn auch so wenn man die Original Wandhalterung
von Samsung nimmt?

Wer kann dazu was sagen?

die steckanschlüsse sind bei diesem modell bündig.

Es gibt ja Wandhalterungen die nur ca. 3cm Wandabstand ermöglichen. (Schön flach) ;-)

Also hast du nur ca. 3cm Platz für die Stecker.

Winkelstecker HDMI währen ideal.


Gruß Luks

Genau dafür gibt es die Knick-HDMI-Kabel von Panasonic;

http://www.amazon.de...id=1227117510&sr=1-2

http://www.amazon.de...id=1227117530&sr=1-2

Geri_65 schrieb:

Womit ich gleich zu meinem ersten Problem komme, die hinteren Audioanschlüsse: Es ist mir nicht gelungen von den Chinch Steckern ein AudioSignal zu meiner Anlage zu bekommen. Offensichtlich liegt dort dort hinten kein ständiges Audiosignal an.

Der A856 hat zu meinem Bedauern keine analogen Cinch-Audioausgänge. Was in der Beschreibung fälschlicherweise als "DVI Outputs for external devices" beschrieben ist, sind in Wahrheit Audioeingänge. Das ist auch logisch, da über DVI-HDMI in den allermeisten Fällen kein Audio-Signal übertragen wird, muss der Ton über diese Eingänge zum Fernseher.

Der von dir erwähnte Audio-Wahlmodus "Extern" bezieht sich auf den optischen Digitalausgang.

Dir bleibt nur die Möglichkeit, den Kopfhörerausgang deines Fernsehers mit einem MiniKlinke to Cinch-Adapter mit deiner Anlage analog zu verbinden.

Geri_65 schrieb:

Zweites Problem, obwohl ich in Punkto Netzwerktechnik sehr firm bin, ist es mir noch nicht gelungen eine Verbindung zwischen LCD und Laptop herzustellen. Der LCD hat zwar schon seine Internetverbindung (der Netzwerktest fällt positiv aus, die IP Adresse etc. passt), aber trotz deaktivierter Firewall und der mitgelieferten Software findet der LCD keine angeschlossene (netzwerk-)Geräte. Das Problem, beim LCD lässt sich der Name der Domäne nicht einstellen, es funktioniert zwar zum Laptop der Ping auf den LCD, aber Windoof ist störrisch .... hier wäre ich über Tipps dankbar, ich werde mal bei den 9er Kollegen nachlesen wie die das gelöst haben.

Ich habe auch meine Problem mit dem Netzwerk. Aber du bist schonmal mit deinem positiven Netzwerktest erfolgreich. Ich habe nul Ahnung von Netzwerktechnik und mit IP Adressen kann ich gar nix anfangen. Vielleicht könntest du mir da einwenig zur Hand gehen. Wo bekomme ich die IP Adresse her?


Dass mit der flachen Wandhalterung ist kein Problem, wenn man abgewinkelte Stecker nutzt. Die gibts auch wesentlich billiger als die aus Celles Link

https://www.ultramal...ksource=preisroboter

Das mitgelieferte Stromkabel ist auch abgewinkelt.

celle schrieb:

Genau dafür gibt es die Knick-HDMI-Kabel von Panasonic; http://www.amazon.de...id=1227117510&sr=1-2 http://www.amazon.de...id=1227117530&sr=1-2

Mit diesen Dingern wird das nicht so gut klappen, weil die horzontalen HDMI-anschlüsse untereinander angeordnet sind.
Die werden sich beim runterklappen in dei Quere kommen, oder?

rulan04 schrieb:

Mit diesen Dingern wird das nicht so gut klappen, weil die horzontalen HDMI-anschlüsse untereinander angeordnet sind. Die werden sich beim runterklappen in dei Quere kommen, oder?

Einer nach unten ... einer nach oben

Snoopydo schrieb:

Ich habe auch meine Problem mit dem Netzwerk. Aber du bist schonmal mit deinem positiven Netzwerktest erfolgreich. Ich habe nul Ahnung von Netzwerktechnik und mit IP Adressen kann ich gar nix anfangen. Vielleicht könntest du mir da einwenig zur Hand gehen. Wo bekomme ich die IP Adresse her?

Die IP hängt von Deinem Netzwerk ab.Was hast Du denn für Einstellmöglichkeiten.

Normal ist IP-Adresse, Subnet, dns-server, gateway. Was will er denn wissen, der LCD?

LE-40F86BD schrieb:

rulan04 schrieb: Mit diesen Dingern wird das nicht so gut klappen, weil die horzontalen HDMI-anschlüsse untereinander angeordnet sind. Die werden sich beim runterklappen in dei Quere kommen, oder? Einer nach unten ... einer nach oben :.

Und was machst DU bei 3en?????

LE-40F86BD schrieb:

Einer nach unten ... einer nach oben :.

Das funktioniert aber nicht ohne den Zugang zum dritten HDMI Anschluss zu verbauen. Wirklich nicht schlau von Samsung, da hat rulan04 schon Recht

rulan04 schrieb:

Die IP hängt von Deinem Netzwerk ab.Was hast Du denn für Einstellmöglichkeiten. Normal ist IP-Adresse, Subnet, dns-server, gateway. Was will er denn wissen, der LCD?

Tja, wenn ich das mal wüsste Ehrlich, bin ein absoluter Noob, was das betrifft. Ich habe einfach das Netzwerkkabel mit meinem Computer verbunden in der Hoffnung, dass sich was tut, aber nix. Am LCD leuchtet das Kabel und am Computer auch, also scheint die Verbindung schonmal zu stimmen, aber was muss ich am Computer einstellen?

Welche Wandhalterung würdet ihr denn am ehesten empfehlen?
Gibt es da eine besonders gute?

Wie sieht es denn aus wenn man statt HDMI Kabel Scart Kabel
benutzen würde?
Ist dafür genug platz an der Rückseite wenn man den TV an
die Wand hängt ?

brandmaster schrieb:

Welche Wandhalterung würdet ihr denn am ehesten empfehlen? Gibt es da eine besonders gute? Wie sieht es denn aus wenn man statt HDMI Kabel Scart Kabel benutzen würde? Ist dafür genug platz an der Rückseite wenn man den TV an die Wand hängt ?

Kommt drauf an, was du willst. Soll die Wandhalterung schwenkbar sein? Wie groß ist den Fernseher?

Snoopydo schrieb:

rulan04 schrieb: Die IP hängt von Deinem Netzwerk ab.Was hast Du denn für Einstellmöglichkeiten. Normal ist IP-Adresse, Subnet, dns-server, gateway. Was will er denn wissen, der LCD? Tja, wenn ich das mal wüsste Ehrlich, bin ein absoluter Noob, was das betrifft. Ich habe einfach das Netzwerkkabel mit meinem Computer verbunden in der Hoffnung, dass sich was tut, aber nix. Am LCD leuchtet das Kabel und am Computer auch, also scheint die Verbindung schonmal zu stimmen, aber was muss ich am Computer einstellen?

Der PC ist STandalone oder hängst Du damit im Netzwerk?
Connected über RJ45 Stecker?
Welches Betriebssystem auf PC?

Mich würde noch interessieren warum der LE 859 im Vergleich zum 856 so hoch gehandelt wird bzw angeboten wird.
Kann doch nicht rein dass der Preis so enorm hoch ist.
Wie seht ihr das?
2699 € ist das beste was ich bis jetzt angeboten bekommen habe für den 52er

Der PC ist stand-alone mit XP-Home und über RJ45 Ethernet Kabel mit dem LCD verbunden.

brandmaster schrieb:

Mich würde noch interessieren warum der LE 859 im Vergleich zum 856 so hoch gehandelt wird bzw angeboten wird.

Na ja, also der Unterschied zwischen den beiden Geräten dürfte mittlerweile hier im Forum geklärt worden sein.

Der A856 für Europa, der A859 für Deutschland. Warum?

In vielen europäischen Ländern gibt es Abgaben wie eine Luxussteuer oder eine sehr hohe Mehrwertsteuer. Um den Kunden auch dort konkurrenzfähige Preise bieten zu können, kalkuliert Samsung entsprechend niedrigere Nettopreise. Und von diesen kann man als Kunde in Deutschland profitieren - durch den Reimport von EU-Ware
Denn bei Einfuhr nach Deutschland werden die höheren Steuern erstattet. Zu zahlen ist lediglich der herkömmliche deutsche Mehrwertsteuersatz. Ein einfaches Prinzip, das sich die Händler hier zunutze machen um günstig Ihre Geräte zu verkaufen.

Snoopydo schrieb:

Der PC ist stand-alone mit XP-Home und über RJ45 Ethernet Kabel mit dem LCD verbunden.

Also ohne einen Router dazwischen?

Warte ich überlege mal, ob solch eine peer to peer connection ohne Router überhaupt in der Konstellation klappen kann, mmh.

Ansonsten die Automatik-Einstellung wird nicht klappen, weil kein DHCP-Server da ist, außer Dein DSL-Router kann das falls vorhanden, welcher die IP sonst automatisch vergeben würde, also sieht es nach manueller Einstellung beider Seiten aus!

Ansonsten sollte die Grundregel der IPeinstellungen auf jeder Seite die Ip-Vergabe gleicher Subnetmask sein:

z.B. Ip 192.168.0.5 Der LCD
192.168.0.2 der PC

subnetmask 255.255.255.0 auf beiden Seiten auch gleich

gateway hängt von der Adresse Deines dls-Routers ab und sollte mit den oberen IPs korrespondieren, heißt die ersten 3 Zahlen sollten auch hier stimmen(192.168.0.) wie auch die Subnetmask gleich sein muß, sonst finden die sich nicht.


Verstanden?

Snoopydo schrieb:

Der PC ist stand-alone mit XP-Home und über RJ45 Ethernet Kabel mit dem LCD verbunden.

Hatte da doch etwas in Erinnerung...

Also meines Wissens nach hast Du zwei Möglichkeiten PC und LCD zu verbinden per kabel:

1) Wie Du das machst: RJ45 direkt in beide vorhandenen Steckdosen, funktioniert meiner Meinung nach nur mit einem speziellen Kabel, Cross-Link oder auch Crossover Kabel genannt! Einfaches Cat5 funktioniert hier meines Wissens nicht!

2) Verbindung uber einen router oder switch (oft DSL-Router) funktioniert mit 2 normalen cat5 kabel, wobei PC und LCD jeweil mit dem Router verbunden werden.

die Lösung 2) wird meistens angewandt, weil heutzutage die dslRouter gleichzeitig als router und dhsl-Server funktionieren, welches das Benutzen der Automatik-Einstellungen möglich macht.

Das funktioniert aber nicht ohne den Zugang zum dritten HDMI Anschluss zu verbauen. Wirklich nicht schlau von Samsung, da hat rulan04 schon Recht

Kauft euch doch die Pio-Box PDA-V100. Bei Wandmontage ist es eh dämlich all mögliche Kabel hinter den TV anzubringen.

So benötigt ihr nur noch das Stromkabel und ein HDMI-Anschluss zum TV. Die Box hat auch analoge Eingänge (S-Video, FBAS, YUV, Scart) und kann so das gesamte TV-Buchsenfeld ersetzen.

Habe die selber im Einsatz, da ich bei neuen Geräte nicht immer hinter den TV kriechen muss.

http://www.pioneer.d...DA-V100HD/index.html

Wer auf analoge Eingänge verzichten kann, kann zum schlankeren Sony-HDMI-Verteiler greifen. Der hat einen HDMI-Eingang vorn für Camcorder und Ähnliches.

http://direkt.jacob-..._172543.html?ref=101

Alles x.v.Color und Deep-Color-tauglich.

Beide Geräte zeichnen sich durch einen günstigen Preis (habe 148 EUR für die Pio-Box bezahlt) und akzeptable Optik (Pio-Box hat HiFi-Maße) aus, die auch Oehlbach und No-Name-HDMI-Verteiler sowieso nicht besitzen. Die sehen einfach furchtbar in bestehend AV und HiFi-Systemen aus. Wen die Optik egal ist und ebenfalls nur HDMI nutzt, der kann natürlich auch einen 4/5:1-Switch für 30-50 EUR kaufen (von Digitus z.B.).

http://www.preissuch...igitus-DC-42304.html

Die Zukunft liegt eh bei solchen Media-Boxen, weil bei den immer schlanker werdenden TV´s die Verkabelung umständlich ist. Neu ist das aber nicht und diese praktische Lösung war bei den ersten Flat-TV´s noch Standard. Man hat es nun nur wiederentdeckt und so langsam versteht endlich auch die Masse der Käufer den Sinn solcher externen Boxlösungen.

Welche Wandhalterung würdet ihr denn am ehesten empfehlen? Gibt es da eine besonders gute?

Starre Wandhalterungen machen m.E. keinen Sinn bei LCD-TV´s. In der Regel hängen die TV´s bei Wandmontage zu hoch und es ist sinnvoll die leicht nach unten anzuwinkeln.
Gerade das typische Blickwinkelproblem ist in der horizontalen noch schlimmer als vertikal.
Ein Bekannter hat sich nun den LE46A956 geholt und er wollte auch eine schlanke Halterung (meine ist neigbar aber halt auch 9cm tief). Da wo sein TV hin soll hängt er aber noch höher als bei mir und deswegen braucht erst Recht auch eine neigbare WH. Selber habe auch eine, weil es angenehmer zu schauen ist.
Mein TV ist gerade mal so 70 cm vom Boden entfernt und muss trotzdem wenige Grad nach unten geneigt werden.

Habe die hier empfohlen (SANUS ist ein anerkannter Hersteller in den USA);

http://www.amazon.de...id=1227176705&sr=1-6

Kostet halt mehr als meine (habe 30 EUR bezhalt) ist aber wirklich schlank (6,4cm) und neigbar und schwarz, (dadurch fällt sie noch weniger auf).

Billiger werdet ihr auch keine finden. Vielleicht in 8cm Tiefe, aber da bezahlt ihr auch über 70 EUR und könnt gleich zur 30 EUR-Variante greifen, weil das optisch keinen Unterschied macht. Achtet auch darauf, je breiter die WH ist, dersto eher fällt sie bei seitlicher Betrachtung auf. Die 76cm-Klasse reicht für einen 52" LCD locker aus.

Vielen dank @celle.
Was für eine schwenkbare hast Du denn?
Die neigbare sieht schon toll aus.
Eventuell würde ich aber doch eine brauchen
wo ich die Kabel hinten anschliese bei der dann
aber auch der Abstand da ist damit die Kabel hinten
rein passen.
Hast da noch einen Vorschlag?
Irgendwo habe ich gelesen dass es eine elektrische von
Samsung gibt?
HAst davon was gehört?

brandmaster schrieb:

Irgendwo habe ich gelesen dass es eine elektrische von Samsung gibt?

http://www.amazon.de...id=1227199748&sr=8-4

Was für eine schwenkbare hast Du denn?

Sorry, neigbar nicht schwenkbar...

die hier;

http://www.amazon.de...id=1227203518&sr=1-3

Ich empfehle aber trotzdem zusätzlich eine Mediabox. Macht das verkabeln leicht. Immerhin siehst du bei Wandmontage das ganze Kabelbündel vom TV zu deinen Geräten. Mit der Pio-Box sind es nur noch 2-3 Kabel (HDMI, Strom, evtl. analoges Kabel/Antenne).

hast nochmal den link
da ist nichts hinter dem hinterlegten link

Danke im voraus

Snoopydo schrieb:

Aber du bist schonmal mit deinem positiven Netzwerktest erfolgreich.

Kollege Burzel72 hat auf seinem Router uPNP deaktiviert, danach ging es. Ich werde es versuchen und bei Erfolg berichten.

siehe hier, ungefähr in der Mitte der Seite:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-17694.html

Hier nochmals der Link;

www.amazon.de/Wandha...id=1227261164&sr=1-2

K.A. warum der nicht geht;

Hier die Bezeichnung und Nummer;

Wandhalter für Flachbildschirme für Plasma/LCD 30-63'

ASIN: B000YS9WOI

* geeignet für 30"bis 63" Bildschirme * maximale Gewichtsbelastung: 75 kg * Material: robuster Stahl * Farbe: Silber * Lieferumfang: inkl. Montagematerial und Anleitung

- aktuell 30,25 EUR









War alles dabei. Haben nur etwas professionellere Dübel für unser Ziegelmauerwerk genutzt. Ansonsten problemlose Aufbau mit meinem M51.

Geri_65 schrieb:

[Ich werde es versuchen und bei Erfolg berichten. http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-17694.html

so, die Sache ist nun ausgestanden. Es lag nur an Windoof.
Inzwischen ist es mir gelungen Windows Vista, Windows XP (nur mit SP3!) Windows Media Center Edition 2002 (das Update auf Windows Media Player 11 ist ein Hammer, auf Wunsch kann ich eine Anleitung posten) sowie meine alte Buffalo LinkStation II (NAS Festplatte) auf DLNA fähig upzudaten bzw zu flashen. In dem Zusammenhang muss man Twonky ein Kompliment aussprechen, diese Software ist nicht nur am Computer gut, sondern auch als Serversoftware auf der NAS Festplatte. Nun kann ich auf die Daten über das Netzwerk zugreifen, ohne dass ein Computer eingeschaltet sein muss. Cool !!

Falls noch wer eine Linkstation hat, ich bin auch gerne bereit für dieses Teil eine Anleitung zu posten, Geri hat brav mitgeschrieben und recherchiert

eines noch, nur mit dem Twonky wird es bei 12500 MP3s unübersichtlich. Ich empfehle deswegen die Kombination mit dem Windows Media Player 11, weil nur dann hat man die Möglichkeit auf Playlisten zurückgreifen zu können. Und ein bissl enttäuscht bin ich weil sehr viele Medien nicht dargestellt werden können, speziell bei Filmen hat man das Problem (Codex Fehler)

Hi,

ich habe gerade nach über einem Jahr der Suche nach dem optimalen Fernseher den 46A856 bestellt.

Ich war schon ziemlich auf den A786 fixiert und bin dann aufgrund der black grush Problematik auf den A856 umgestiegen.

Ich glaube die A856 Serie setzt einfach auf die ausgereiftere Technologie und liefert insgesamt ein harmonischeres Bild.
Hoffentlich bekomme ich ein Gerät ohne starkes clouding.

Ich konnte noch keinen Einstellungs-thread für die A856/9 Serie finden. Pureffm hatte den A856 doch schon in der Mangel, wo finde ich die Einstellungsempfehlungen?

Hallo Gerri_65,

es wäre nett wenn Du einige Details posten könntest, wie Du Dein XP und Vista sowie die Station DLNA-fähig gemacht hast.
Ich verwende den LE46A856 und einen Rechner mit XP-SP3. Beides hängt an einer Fritzbox 7170 als Router. Obwohl ich pc-technisch kein kompletter Laie bin ist es mir bisher nicht gelungen den Fernseher zu verbinden.
Also, wäre nett wenn Du noch Näheres dazu posten könntest.

Ciao

Geri_65 schrieb:

Geri_65 schrieb: [Ich werde es versuchen und bei Erfolg berichten. http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-17694.html so, die Sache ist nun ausgestanden. Es lag nur an Windoof. Inzwischen ist es mir gelungen Windows Vista, Windows XP (nur mit SP3!) Windows Media Center Edition 2002 (das Update auf Windows Media Player 11 ist ein Hammer, auf Wunsch kann ich eine Anleitung posten) sowie meine alte Buffalo LinkStation II (NAS Festplatte) auf DLNA fähig upzudaten bzw zu flashen. In dem Zusammenhang muss man Twonky ein Kompliment aussprechen, diese Software ist nicht nur am Computer gut, sondern auch als Serversoftware auf der NAS Festplatte. Nun kann ich auf die Daten über das Netzwerk zugreifen, ohne dass ein Computer eingeschaltet sein muss. Cool !! Falls noch wer eine Linkstation hat, ich bin auch gerne bereit für dieses Teil eine Anleitung zu posten, Geri hat brav mitgeschrieben und recherchiert eines noch, nur mit dem Twonky wird es bei 12500 MP3s unübersichtlich. Ich empfehle deswegen die Kombination mit dem Windows Media Player 11, weil nur dann hat man die Möglichkeit auf Playlisten zurückgreifen zu können. Und ein bissl enttäuscht bin ich weil sehr viele Medien nicht dargestellt werden können, speziell bei Filmen hat man das Problem (Codex Fehler)

Ich war schon ziemlich auf den A786 fixiert und bin dann aufgrund der black grush Problematik auf den A856 umgestiegen.

Siehe hier meinen Test zum A956, alles andere als unausgereift und von Black Crush habe ich nix gesehen;

http://www.hdtv-spac...5;topicseen#msg20205

Schon unglaublich wie vereinzelt Forenuser die Masse dermaßen verunsichern können.

@ celle

Ok dann habe ich mich vielleicht nicht korrekt ausgedrückt.

Was mich (persönlich) am A786 stört, und was ich im MM bei verschiedenen Gelegenheiten mit unterschiedlichen Quellen und unterschiedlichem Bildmaterial festgestellt habe ist das die Details in dunklen Bildbereichen verlorengehen.

Ich habe das im direkten Vergleich mit einem A659 und einem A859 die jeweils direkt daneben standen festgestellt.

Wie gesagt ist das meine persönliche Meinung die außschließlich auf meinen eigenen nicht repräsentativen Erfahrungen beruht. Mit Sicherheit waren Die A78x Modelle im Mediamarkt auch nicht optimal eingestellt, allerdings wird auch nicht jeder Käufer im Service Menü nach dem letzten Quentchen Bildqualität suchen.

Nur weil ich hier schreibe das ich nicht 100% überzeugt bin hält das niemanden davon ab sich seine eigene Meinung zu bilden und wenn ein Forum nicht für einen Erfahrungsaustausch gedacht ist wofür denn dann?

Was mich (persönlich) am A786 stört, und was ich im MM bei verschiedenen Gelegenheiten mit unterschiedlichen Quellen und unterschiedlichem Bildmaterial festgestellt habe ist das die Details in dunklen Bildbereichen verlorengehen.

Genau das ist das Problem, du beurteilst TV´s nach MM-Einstellungen. Die laufen alle im Shop- und Dynamik-Modus!
Den SW und Detailgrad kannst du im MM auch eher schlecht beurteilen. Bei den üblichen hellen MM-Gegebenheiten, wirst du den Unterschied zwischen LD-LED- und CCFL-LCD gar nicht erkennen können.

Übrigens habe ich nix im SM verstellt und wie gschrieben ist der Werksmodi Film mit Warm 2 sehr gut und Anwenderfreundlich. Was du da beschrieben hast, tritt da nicht auf. Habe extra darauf geachtet, weil diese Aussagen schon öfters kamen.

Mein CCFL-LCD verschluckt vielleicht Details und erreicht bei weitem nicht die Strahlkraft und den SW des A956.

@celle

Verstehe jetzt die Aufregung nicht ganz. Dies ist doch ein Forum zum A856/9.

Wir können hier natürlich die Diskussion zu den LED Modellen aufnehmen und feststellen, dass der A856/9 schlechter ist. Das bringt doch nichts!

Ich schätze EUren Einsatz als Experten sehr hoch ein. Und Ihr habt auch Recht und ich glaube EUre LEDs sind besser. Nur ich als einfacher User weiß jetzt schon, stelle mir den LCD zweidreimal ein, wenn es dann ok ist gewöhne ich mich an das Bild und Schluss ist.

Und ganau da wäre ich auch auf Euch Experten mit einem gutem Auge, viel Gefühl, vielleicht mit auch unterstützenden Meßgeräten angewiesen.
Was uns hier in diesem Forum einmal helfen würde, wäre Unterstützung durch Euch bei der Kalibrierung eines A856/9, statt der Kritik an unseren Entscheidungen. Und da habt Ihr anscheinend kein Interesse dran, schade.

Und das ist ja auch OK so, meine ich jetzt Ernst. Müssen wir halt sehen wie wir selber mit unseren Problemen zurecht kommen.

Darum geht es nicht, nur darum, dass ihr endlich aufhören solltet euch selbst die Entscheidung immer zu erschweren, wenn ihr die TV´s in MM/Saturn betrachtet. Das bringt nix. Da könnt ihr euch die Haptik und Optik anschauen, aber nicht die Bildqualität. Dass ist das Problem was viele, vor allem Neueinsteiger, hier leider haben. Von MM/Saturn-Beobachtungen würde ich keine Kaufentscheidung abhängig machen.
Die ganze Samsung-Reihe ab A6-Serie ist empfehlenswert und es sind sehr gute LCD-TV´s, bei denen die LED-Modelle ohne Zweifel die Spitze darstellen. Aber sie kosten halt auch mehr und das wäre ein Grund warum man einen anderen nimmt, genauso wie beim A8 die evtl. gefälligere Optik, aber nicht weil der TV in MM ein besseres Bild gehabt hat. Dass die LED-Modelle besser sind bestätigt euch die weltweite Fachpresse und ein A8 ist übrigens teurer als ein A786. Hat also nichts damit zu tun, dass die mehr kosten.

Zur Einstellung, die aktuellen Samsung-Geräte haben durch die Bank mit dem Filmmodus und "Warm2" eine recht gute Werkseinstellung. Da muss also auch für Anfänger nicht viel kalibriert werden und den Kontrast und Helligkeits- und Backlightregler kann man auch ohne Probleme und "Experten"fragen (ich sehe mich jetzt auch nicht als "Experte" an) selbst bedienen
Ich nutze selber auch keine Messgeräte um einen TV einzustellen. Ist auch nicht zwingend notwendig.

Einen A8-Einstellungsthread können auch nur die A8-User selbst eröffnen. Hat ja nicht jeder den TV, auch die Experten nicht...

Ich würde es vermutlich erst einmal mit Einstellungen vom A6 probieren. So unterschiedlich sind die TV´s nicht.
Die Audiovision hat den A8 ja auch getestet und da stehen auch die Test- und Einstellungswerte drin. Die kann euch gerne noch heraussuchen, wenn ihr wollt?

Einstellungen "AudioVision" 12/08, LE40A859


Modus - Film
Kontrast - 98
Schärfe - 0
Farbton - R50/G50
Schwarzabgleich - 0
Farbraum - auto
Kantenglättung - aus
Farbtemp - warm 2
Digitale RM - aus
Weißabgleich - alle Regler auf 25
Bildformat - nur Scan
Helligkeit - 42
Farbe - 46
Gamma - 0
Optimakontrast - aus
Hautton - 0
xvYCC - aus
100Hz Motion Plus - aus (ich empfehle "gering", da m.E. Samsung da eine wirklich sehr gute Zwischenbildberechnung gelungen ist)

@celle

Das ist sehr nett von Dir, Danke.

Ich kann Deinen Argumentationen zustimmen. LED wäre schon toll.

Der Grund, warum ich den 52A856 gerade zum 2. Mal bestellt habe (NR1 hatte starke brumm und Lüfter Geräusche) liegt in der Größe und dem Preis begründet. Das Design und das Bild gab den Ausschlag gegenüber dem 52A756. Für meinen "Favoriten LED" in dieser Größe, dem 55A956, hätte ich das klobigere Aussehen durchaus gerne akzeptiert, nur einen Preisunterschied von ca. 900€ habe ich nicht in Kauf genommen und stattdessen in Zuspielgeräte (zB. P2500) investiert, auch wenn der Preis des 55" im Produktvergleich zu anderen Herstellern durchaus attraktiv ist.

Ein bißchen Sorge bereitet mir die Tatsache, dass der A856/9 angeblich zwei Lüfter hat, der A756/9 keine. Da bin ich im Zweifel, ob ich da nicht einen Fehler begehe.

Na hoffentlich waren die lauten Lüftergeräusche eine Ausnahme. Ich habe ein Vermögen in einen passiv gekühlten htpc gesteckt.

Wäre schon doof wenn mich nun der Fernseher mit Lüfterlärm terrorisiert :-)

Danke für die Einstellungsdaten @celle, das probiere ich heute Abend gleich aus. Ich gebe zu dass ich mich ein wenig planlos in dem Wust der Einstellungsmöglichkeiten bewegt habe.

@wanaace: Ein genauer Bericht erfolgt von mir am Abend, bitte noch um etwas Geduld. Hat dein Samsung schon eine IP-Adresse im Netzwerk vom Router erhalten?

Hallo Leute!

Ich habe gestern einen LE-52A856 bei redcoon bestellt.
Als Alternative hatte ich noch den LE-46A956D in Betracht gezogen. Meine bessere Hälfte hat mir dann bei der Entscheidung etwas geholfen Sie wollte natürlich den flacheren Fernseher... nun gut, dann aber nicht den angedachten 8er mit 46" sondern den 52"

Da ja nun Vorfreude die schönste Freude ist, und ich diese wegen der einwöchigen Lieferzeit noch voll auskosten kann, hätte ich gerne eine Bedienungsanleitung zum einlesen.

Die englische habe ich bereits runtergeladen... gibt es irgendwo eine Anleitung vom 859 zum download? Oder ist vielleicht ein PDF auf der mitgelieferten CD dabei?

Viele Grüße

Das hier soll für alle User eine einfache Einleitung sein wie man sein DLNA-fähiges Gerät mit dem Netzwerk verbinden kann. Leider wird in den Anleitungen der teuer gekauften Geräte kaum auf diesen Umstand eingegangen.

Was ist DLNA und wozu dient es?
Um Computer und Multimediageräte in einem Netzwerk miteinander zu verbinden zwecks Darstellung von Bildern oder Abspielen von Musik

In meinem Fall befinden sich im Netzwerk folgende Geräte:
4 Laptop
2 StandPC
1 Netzwerkfestplatte (NAS Fileserver Buffalo Linkstation II)
1 LCD TV
1 AV Receiver

für mehr Details über die Möglichkeiten gehe auf http://www.dlna.org/home


Voraussetzungen:

DLNA fähiges Multimediagerät
Router
und alle Geräte mit Netzwerkkabeln oder per WLAN am Router verbunden

Am Router muss uPNP aktivert sein, siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Plug_and_Play

Sowie DHCP: http://de.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Host_Configuration_Protocol

Damit sollte jedes Gerät am Router automatisch eine IP-Adresse zugewiesen bekommen. Ich empfehle am Router nach dem ersten Anstecken eine fixe IP-Adresse zu vergeben.

Das sieht dann zb. so aus

IP: 192.168.1.9
Subnetz: 255.255.255.0
192.168.1.1 (IP Router)
192.168.1.1 (Gateway)


Unter Windows XP „Start“, „ausführen“, „CMD“ kann man in der Konsole einen so genannten Ping Test durchführen und der LCD TV oder der AV Receiver sollten antworten.
Im obigen Beispiel lautet der Befehl „ping 192.168.1.9“
Bei 0% Verlust hat das DLNA Gerät sich ordnungsgemäß am Router angemeldet und steht bereit.

Software: Jetzt wird es komplizierter und je nach Betriebssystem sind folgende Voraussetzungen zu erreichen:
-Windows Media Player 11 als Standardplayer
http://www.microsoft...ayer/11/default.aspx
-und / oder Twonky Media Server http://www.twonkyvision.de/ (derzeit aktuelle Version 4.4.9)
-sowie Windows Service Pack 3
Download SP3: http://www.microsoft...4f3d4&displaylang=de


Windows Vista und Windows XP

Dieses normal als “bockig” bekannte Betriebssystem machte zu meiner Überraschung am wenigsten Probleme. Hier waren bereits alle Voraussetzungen vorhanden. (Vista)

Lediglich den Media Player starten und unter „Medienbilbliothek“, „Medienfreigabe“ den gewünschten Ordner freigeben. In diesem Menüpunkt unter „Einstellungen“ bei „Sternbewertungen“ alle Bewertungen anklicken, sonst werden u.U. Dateien ignoriert.

Nach dem Zugriff des LCD TVs erscheint bei Vista/XP eine Meldung „Zugriff erlauben“, welche noch bestätigt werden muss. In meinem Fall waren es leider jeweils „Unbekannte Geräte“, sowohl der LCD TV als auch der AV Receiver sind unhöflich und klopfen ohne einem entsprechenden Namen an.

Alternativ dazu Twonky als Medienserver. In dem Fall erfolgt die Medienfreigabe durch Twonky, und nicht durch den Windows Media Player. Twonky ist sehr vielseitiger und bietet mehr Konfigurationsmöglichkeiten an. Am Computer ein „nice to have“ aber kein „must to have“. Ganz im Gegensatz dazu auf der NAS Festplatte, mehr jedoch weiter unten

Generell: Es darf nur ein Programm eine Medienfreigabe machen !!!!!
Doppelinstallationen sind zu vermeiden. Die von Samsung mitgelieferte CD ist eine Enttäuschung. Weil die Frage war, nein, es gibt keine deutsche Anleitung darauf. Besser ist es diese Software nicht zu installieren.

Sämtliche andere Medienplayer wie zb. RealPlayer, VLC Player etc. unbedingt entfernen, auch die stören den Betrieb. Ich habe derzeit sogar den Quicktime deinstalliert.


Windows Media Center Edition:

Eine absolute Besonderheit hat man jedoch mit dem Betriebssystem „Windows Media Center Edition 2002“, welches sich zwar auf SP3 updaten lässt, nicht jedoch den Windows Media Player 11 installieren lassen will. Es kommt die (Fehler-) Meldung „Windows Media Center Edition 2005“ erforderlich. Es gibt allerdings einen Trick wie man Windoof austricksen kann:

1: Update auf SP3
2. Runterladen von Media Player 11 und das exe. File in einen neuen Ordner entpacken
3. UMDF.exe ausführen
4. WMFDIST11.exe ausführen
5. Neustart
6. WMP11.exe ausführen

Hier noch die erforderlichen TCP/UPD Einstellungen am Router für Windows Media Player 11 (die sind allerdings in der Regel nicht innerhalb von einem privaten Netzwerk notwendig)

Port 1900 UDP
Port 2869 TCP
Port 10243 TCP
Port 10280 – 10284 UDP

Ein Wort noch zur Funktionalität :

Ich bin ein bissl enttäuscht über die Navigationsmöglichkeiten zb am LCD TV: Derzeit kommen bei mir alle Bilder in einer (langsam scrollenden) Reihe, optimal wäre eine Übersicht mir lauter kleinen Vorschaubildern. Das Sortieren per Ordner macht noch Probleme bzw funktioniert nicht.

Am AV-Receiver begeistert mich die Möglichkeit MP3s über das Netzwerk zu hören. Aber auch hier lässt derzeit die Übersichtlichkeit noch zu wünschen übrig. Als nächstes muss ich mich am Computer mit Playlist beschäftigen und hoffe dass diese am AV Receiver dann auch so übernommen werden.

Und jetzt noch die Anleitung zum umflashen der Buffalo Linkstation II, teilweise mit meinen Ergänzungen, Hauptsächlich jedoch auf Grund einer sehr guten Anleitung die ich im Pinnacle Forum gefunden habe. Gleich vorweg, es klingt komplizierter als es ist, die Sache ist in rund 20 Minuten erledigt und funktioniert wunderbar. Trotzdem kann ich natürlich keine Haftung für defekte Hardware übernehmen, das Flashen erfolgt auf eigene Gefahr. Ebenfalls erlischen sämtliche – so noch vorhandene – Garantieansprüche. Zum Umsetzen dieser Anleitung ist KEIN Linux notwendig.


Download von:
http://www.twonkyvis.../TM4Technicians.html

um genau zu sein dieser Link:
http://www.twonkyvis...-mipsel-20081002.zip


und das war der Ursprung von einem gewissen „Martin“, danke an dieser Stelle
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Hallo,

habe mir eine SoundBridge HomeMusic gekauft, um damit mp3-Dateien von meiner NAS (Netzwerkfestplatte) Buffalo LinkStation 250 GB auf meinem klangstarken Sangean WR2 Radio abzuspielen.
Der Verkäufer im „Blödmarkt“ war sich sicher, dass dies kein Problem sei.
Nach Anschluß der SoundBridge und der Grundkonfiguration wurde das WLAN korrekt erkannt und Internetradio ging gleich. Nur mp3-Dateien wollte die SoundBridge keine finden: „Kein Archiv“. Natürlich wäre es ein leichtes, den Musikserver am lokalen PC zu installieren – doch dann brauche ich auch keine SoundBridge als Streaming-Client. Für mich macht das nur Sinn, auch bei ausgeschaltetem PC Musik von der NAS abspielen zu können.
Nach mehrstündigen, meist englischsprachigen Recherchen im Netz fand ich die Lösung:

1) Die Firmware der NAS muß mit einer OpenLink-Version überschrieben (geflasht) werden.
2) Dann kann auf der NAS der Twonky MediaServer installiert werden – und es geht !!!!

Für alle Interessierten eine Kurzanleitung hier:

Bitte lest die Hinweise zum Firmwareupdate GUT durch, damit nichts schief geht.
In jedem Falle erlischt der Garantieanspruch !!
Die Anleitung bezieht sich (auch mit den Links) auf die Buffalo LinkStation (Mipsel) Stand 05.05.07. Die Downloadlinks ändern sich mit Updates, also bei Bedarf einfach im nächsthöheren Verzeichnis schauen.

Links:
1) Firmware und Hardwareversion der LinkStation prüfen mit:
http://linkstationwi...Software_information
2) Allgemeine Hinweise zum Flashen der Firmware:
http://linkstationwi...ion_firmware_flasher
Fazit: alle Firewalls AUS, möglichst direkt verbinden ( ich ließ die NAS per Ethernet am Router – ging problemlos). Achtung: In der unten verlinkten Openlink-Firmware-zip-Datei ist der Buffalo Firmwareflasher HD-HLAN FWUpdate.exe bereits dabei. Es ist nicht nötig eine Original Buffalo Firmware downzuloaden !

3) Entsprechend die richtige Firmware downloaden ( ca. 47 MB)
http://downloads.lin...tributions/Openlink/

http://downloads.lin...el-openlink-052b.zip (genau die habe ich verwendet)

4) Schonmal vorsorglich den Mediaserver downloaden; TwonkyVision bietet einen MediaServer oder alternativ einen MusikServer an. Infos auf der Webseite von twonkyvision.

http://www.twonkyvision.de/

http://www.twonkyvis...-mipsel-20081002.zip
(AKTUELLE Version )


5) Jetzt geht’s loos: Nochmal prüfen, ob alle Firewalls aus sind, kein Gewitter in der Nähe usw.
6) Alle Zip- Verzeichnisse auspacken, natürlich ohne jegliche Fehlermeldung ( ich musste z.B. die Firmware 2 mal laden, bis WinRar nicht mehr meckerte) .
Benutzername und Password für die LinkStation zurechtlegen.
7) HD-HLAN FWUpdate.exe aus der OpenLink-Zip-Datei ausführen und den Anweisungen am Bildschirm folgen.
Wie üblich bei Firmware-Updates: keine Stromunterbrechung, nichts ausschalten und ABWARTEN – Dauer ca. 5- 8 Minuten. Bei Unklarheiten unter Link 2) nachschauen !
8) In der entpackten twonkymedia-buffalo-mipsel.zip die NASSetup.exe ausführen und den Anweisungen folgen. Eine fixe IP Adresse für die NAS vergeben und die Software beginnt mit der Installation auf der NAS

Das wars auch schon gewesen – die SoundBridge neu starten und der TwonkyMediaserver wird erkannt, Verzeichnisse gescannt und die MP3 s lassen sich komfortabelst nach Genre, Artist , Folder oder mehr Kriterien durchblättern. GEIL.

So macht die SoundBridge Spaß und ihrer Bezeichnung als Streaming-Client alle Ehren !!

Hier noch die Links zur Steuerung der Linkstation (IP Adresse entsprechend austauschen)
The Server is installed at /mnt/hda/twonkyvisoin on your Linkstation
The autostart script at /etc/rc.d/init.d/twonkyvision on your Linkstation 2
The web interface is at http://192.168.1.20:9000/configpage/index.html

Ich hoffe ich konnte damit jemand helfen !!

@Geri

Danke für die viele Mühe...

Wie sieht es mit der Sicherheitsthematik aus, wie schützt Du Dich vor dem Hacken der freigegebenen Verzeichnisse?

-Mußt Du mittels Gast-Konto die Verzeichnisse freigeben? oder läuft das über Ports?
-Läßt sich auf dem LCD fürs streaming ein Username + PW anlegen?
-Wie stellst Du sicher, dass niemand anders als dein LCD auf die Files zugreifen kann.

Hallo rulan04,

das ganze muss sowieso über einen Router laufen, und die haben meines Erachtens eine ganz brauchbare Hardwarefirewall. Angriffe von Außen sind deswegen weniger ein Thema. Wenn man nicht selber riesige Löcher in seine Firewall für irgendwelche Anwendungen schießt, dürfte von außen nicht viel kommen.

Ganz anders jedoch die Problematik von "innen". Es ist tatsächlich so, wenn ich im Netzwerk ein Verzeichnis ohne Einschränkung freigebe, können alle andere User im Netzwerk auf die Daten zb. von meinem Laptop aufrufen.

Da hat imho speziell Twonky ein (internes) Sicherheitsproblem, denn per default ist die "automatische Freigabe für neue Endgeräte" aktiviert. Zu Deutsch, jeder kann ohne Rückfrage auf alle Computer, auf denen Twonky installiert ist, zugreifen.

Ganz anders jedoch wenn man nur Windoof Media Player 11 als Streamingclient verwendet, da ist diese Funktion per default deaktivert.

Praktisches Beispiel:
mein Sohn hat Vista mit Media Player 11
ich hab WinXP mit Twonky

Er kann auf meinen Laptop zugreifen, ich jedoch nicht auf seinen.

Man kann aber sehr wohl auch in Twonky unter "Endgeräte/Sicherheit" bestimmen welches Gerät nun zugreifen darf oder nicht. Leider werden in dieser Liste nicht die Netzwerknamen dargestellt, sondern nur die MAC- und IP Adressen, zb. der Computer von meinem Sohn wird als "Generic Media Receiver" bezeichnet. Wenn ich ihm nun explizit den Zugriff auf meinem Laptop verwehre, müsste das auch mit dem Twonky klappen.

Für den LCD ist ein Username und PW nicht möglich. Wenn also mein Laptop läuft, kann jeder am LCD auf meine Bilder zugreifen. Die einzige Chance die man hat, alles was nicht "jugendfrei" ist außerhalb der eigenen Dateien auf der Festplatte ablegen.

So,

ich habe meinen 46A856 nun seit gestern und bin im Großen und Ganzen recht zufrieden. Ich hatte noch nicht die Zeit mit den Einstellungen zu spielen aber das Bild macht im Film Modus schon einen recht harmonischen Eindruck. Vom Clouding Problem über das im Zusammenhang mit dem A856 berichtet wurde bin ich allerdings leider auch betroffen (siehe Clouding Bild).

http://img175.imageshack.us/my.php?image=dsc0523bw6.jpg

Zur Lüfterlautstärke muss ich sagen das ich den Lüfter bei ausgeschaltetem Ton auch noch aus 3 Meter Entfernung hören kann. Mit Ton auf normaler Zimmerlautstärke hört man aber nichts mehr und von daher kann ich darüber hinwegsehen.

Was mich wirklich überrascht hat ist die extrem miserable Sound Qualität der verbauten Lautsprecher. Ich war zwar schon durch die Testberichte zum A856 darauf vorbereitet das der Sound nicht besonders toll sein wird aber ich bin davon ausgegangen das der Ton wenigstens ein ähnliches (auch schon schlechtes) Niveau wie mein 5 Jahre alter 66cm Röhrenfernseher hat. An den kommt der Samsung aber lange nicht ran. Er klingt eher wie ein 20€ Küchenradio.

Hier noch ein Bild. Zum Design muss man ja nichts mehr sagen.

http://img530.imageshack.us/my.php?image=dsc0551dh3.jpg

Hat die 7er Serie auch die Lüfter wie der 8er?.
Haben noch mehr das Problem mit dem lüfter?

Lese ich hier im 8er Thread das erste Mal.