An alle R7X-Besitzer: Habt ihr wirklich ein Super-PVA-Panel?

picolo schrieb:

zitat von Saba: LE-32R71B -> TFT-LCD mit PVA-Technologie LE-32R72B -> TFT-LCD mit PVA-Technologie LE-37R72B -> TFT-LCD mit PVA-Technologie LE-40R71B -> TFT-LCD mit Super-PVA-Technologie LE-40R72B -> TFT-LCD mit Super-PVA-Technologie LE 32R73BD-->Super-PVA

Ich habe genau dieses Modell (LE 32R73B) und auch nur PVA, kein SPVA, wobei in einem gedruckten Prospekt und auf der Website von Samsung SPVA steht.

Bei Saturn hab ich das selbe Modell mit SPVA gesehen.

Ich vermute, dass Samsung noch Überproduktionen von 32" PVA hat und diese dann noch verbaut.

Wie in einem anderen Posting geschrieben vermute ich, dass ich auch kein für den Deutschen Markt bestimmtes Gerät bekommen habe, da meine Bedienungsanleitung njur Englisch und Französisch ist und die Garantiekarte ebenfalls nur Französisch ist.

Es könnte also auch nationale Unterschiede zwischen Geräten mit dern selben Produktbezeichnungen geben. Ist z.B. bei Autos auch der Fall, ohne dass die Hersteller dies speziell angeben.

Ich habe auch mal ein 40" bei Saturn in Augenschein genommen, dort war ebenfalls ein SPVA verbaut.

Bis dann...

Plutox

Kleines Update: Zumindest auf der Französischen Seite wird auch mt einem SPVA bei dem LE32R73BD geworben.

Es ist echt nicht zu durchschauen, was Samsung hier anstellt.

Plutox schrieb:

Ich habe genau dieses Modell (LE 32R73B) und auch nur PVA, kein SPVA, wobei in einem gedruckten Prospekt und auf der Website von Samsung SPVA steht.

Hm, dann hat sich die Mehrausgabe für meinen 73er von ca. 200 Euro beim Media Markt ja anscheinend doch gelohnt. Hoffe nur, dass ich jetzt noch vom Menü- und VT-Bug verschont bleibe.

Bis dann,

Thorsten

ich habe meinen sony v2000 (mit s-pva panel) auch im MM gekauft.nicht das die hersteller (bzw der hersteller) da unterschiedliche geräte an den handel raus geben..

zb an MM,wo man bekanntlich mehr bezahlt als online,haben immer s-pva und die günstigen online-shops bekommen geräte 2.klasse,nämlich die alten pva-panels.

übrigens wurde ich vom sammy-service damals fast als erstes gefragt,wieviel ich für meinen (ex-) r71b bezahlt habe und wo gekauft..kommt das von ungefähr??

das ist aber keine behauptung von mir,nicht das man das jetzt falsch versteht,aber irgendwie komisch erscheint das einem schon!

Thorsten_P. schrieb:

Hm, dann hat sich die Mehrausgabe für meinen 73er von ca. 200 Euro beim Media Markt ja anscheinend doch gelohnt. Hoffe nur, dass ich jetzt noch vom Menü- und VT-Bug verschont bleibe.

Das auf jeden Fall!
Mir war das ganze auch eine Lehre. Gerade bei so hochpreisigten Produkten ärgert man sich nur schwarz, wenn es nicht so ist, wie man es erwartet.

HighDefDoug schrieb:

aber schon krass,dass man erstmal sein mehrere tausend euro-gerät überprüfen muss,um sicher zu sein,dass alles so ist wie es sein sollte.. MfG HDD

mußt du doch nicht, dein problem wenn du auf sowas reagierst. Bis jetzt hat sich doch noch nicht ergeben, das ein gerät das mit S PVA ausgestatet sein soll es nicht war.
Wenn dann nur statt PVA S-PVA, da wird man sich wohl nicht beschwerden. Und ein schlechter Blickwinkel oder Schwarzwert muß ja nicht unbedingt am Panel liegen

thomasx schrieb:

HighDefDoug schrieb: aber schon krass,dass man erstmal sein mehrere tausend euro-gerät überprüfen muss,um sicher zu sein,dass alles so ist wie es sein sollte.. MfG HDD mußt du doch nicht, dein problem wenn du auf sowas reagierst.

ich wollte einfach nachts ruhig schlafen können..man weiss ja nie..

Und ein schlechter Blickwinkel oder Schwarzwert muß ja nicht unbedingt am Panel liegen

Ich habe ein S-Panel und trotzdem Probleme mit dem Blickwinkel.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte wenn es nicht am Panel liegt? Werden evtl. die Pixel nicht weit genug gedreht?

Hallo

Also bin ich doch nicht ganz der Einzige wo ein angebliches S-PVA Panel vor einem stand und dennoch Probleme mit dem Blickwinkel auftraten.

Wäre natürlich interessant zu wissen woran es liegt.
Es geht ja scheinbar besser.


Leon

Hallo,
wollte auch bestätigen, daß ich an meinem LE37r72b nur die PVA-Pixel habe (also die geraden).
Mein persönlicher Eindruck über den Blickwinkel ist eher ein guter. Natürlich werden die Farben immer blasser (ab ein Winkel > 45° einseitig) wenn man aus der Richtung geht, aber für die gewöhnlichen Alltagssendungen ist dies meines erachtens zumutbar. Bei einer guten DVD saß ich auch bei der alten Röhre schon immer mittig davor, alleine des Sounds wegen.

mhm,wer sagt eigentlich,dass S-pva-panels in der PRAXIS tatsächlich einen höheren blickwinkel haben ,als die pva-panels zb??

@Celle hat da in "meinem" thread unter kaufberatung was interessantes gepostet..


http://www.hifi-foru...ad=5371&postID=61#61

MfG HDD

JohnTheRevelator schrieb:

Allerdings interessiert mich jetzt noch was für Nachteile mein 'normales' Panel denn noch hat, außer dem kleineren Blickwinkel.

Vorteile Super VPA (laut Samsung Katalog):

Die PVA Weiterentwicklung von Samsung : Das SPVA Panel besticht durch größeren Blickwinkel, schnellere Reaktionszeit, und ein stärkeres Kontrastverhältnis von bis zu 7000:1 bei Frontalansicht. Zudem sorgt das SPVA Panel auch für einen vergrößerten Farbraum.

Deswegen finde ich auch die Aussage von Piccolo schon lustig:

picolo schrieb:

und lass dir den Spaß nicht vermiesen, ist eigentlich ein echt geiles Teil.

Also wenn ich statt einen Kontrast von 7000:1 (SPVA) nur 3000:1 (VPA) bekomme, zudem schlechteren Blickwinkel und langsamere Reaktionszeit würde mich das maßlos ärgern.

@xox
7000:1 hat vielleicht der neue M71, die aktuelle Serie hat immer noch 5000:1, auch mit Super-PVA. Dies geschieht vor allem durch die Hintergrundbeleuchtungssteuerung, die bei beiden Panels angewedent wird. Ob die anderen PVA-Panels in der R7x-Serie einen geringeren Konstrast haben, kann ich nicht mit sicherheit sagen, aber ich bezweifle es, da es auch die S-Serie gibt (jetzt neu), die hat offiziell nur 3000:1.

Blickwinkelmäßig scheinen nach den aktuellen Aussagen ja doch die alten besser zu sein als das neue Super-PVA.

In der Homevision steht:Samsung hat beim M71 auch Probleme mit dem Panel..
Wollte mir den ja gleich sofort Blind übers Netz bestellen......aber ich glaube den schau ich mir erst im Blödel Markt an!
Wehe der hat auch probleme mit dem winkel.
Dann dreh ich noch durch....

... also gibt's jetzt 37er mit V oder nicht

Markus

picolo schrieb:

@xox 7000:1 hat vielleicht der neue M71, die aktuelle Serie hat immer noch 5000:1, auch mit Super-PVA. Dies geschieht vor allem durch die Hintergrundbeleuchtungssteuerung, die bei beiden Panels angewedent wird. Ob die anderen PVA-Panels in der R7x-Serie einen geringeren Konstrast haben, kann ich nicht mit sicherheit sagen, aber ich bezweifle es, da es auch die S-Serie gibt (jetzt neu), die hat offiziell nur 3000:1.

Laut Katalog haben die "Top-Panels" alle 5000:1 außer dem M71. Das hat 6000:1. Die PVAs haben wohl nur 3000:1 oder schlechter. Z.B. der LE46M51B hat 3000:1 mit PVA-Panel.

JohnTheRevelator schrieb:

... also gibt's jetzt 37er mit V oder nicht Markus

Laut Katalog haben alle aktuellen 37er SPVA. Wie gesagt, laut Katalog.

Hallo xox,

als ich meinen gekauft habe stand 5000:1 drauf.

Und zum Thema maßlos ärgern:
Grundsätzlich hast Du da natürlich recht, aber in der Praxis sieht's bei mir halt so aus daß ich sehr zufrieden bin. Ich sehe keine Probleme bei der Reaktionszeit (Fußball, Formel 1), der Blickwinkel ist bei mir nicht so wichtig da alle meine Sitz- (Guck-) Plätze recht nah beieinander liegen und auch von den Farben bin ich begeistert - natürliche Hauttöne inklusive (nach vernünftiger Einstellung).

http://img145.imageshack.us/img145/9580/areaud0.jpg
Was anderes draufschreiben als dann drin ist (und dafür dann auch die Hand aufhalten) geht natürlich trotzdem nicht

Markus

Wenn es keinen Unterschied macht wäre es mir auch egal. Aber es hört sich ja schon nach größerem Unterschied an, wenn die Reaktionszeit besser ist und der Kontrast fast doppelt so gut sein soll und eben der Blickwinkel größer. Wenn du 5000:1 hast ist das ja identisch mit SPVA. Dann versteh ich, daß es dir egal ist.

Ist alles etwas irreführend mit den Angaben. Wie du schon sagtest: Es sollte nicht so sein, daß "weniger" drin ist als angegeben. Anderstrum akzeptiert es wohl jeder

Hab grad ma im Katalog geschaut. Du solltest SPVA haben, also 5000:1 Kontrast.

Tja, sollte - aber meine Pixel sind nicht v-förmig !!!

Markus

Unser Sony KDL-32V2000 hat eindeutig S-PVA (gekauft vor einer Woche im MM). Habe allerdings nicht den Eindruck, daß der Betrachtungswinkel nennenswert anders oder gar besser ist als bei anderen (nicht-S-PVA-)Modellen.

@XOX
der Katalog scheint irrelevant zu sein, der hat vermutlich die gleichen Angaben wie in den Datenblättern (S-PVA). Der Techniker vom Samsung-Support meinte, das sei ein Fehler vom Kollegen gewesen und man sollte sich an die "technischen Daten" auf der HP halten. (dort steht überigens bei den 37" auch nur PVA).
Unter Eigenschaften steht allerdings wie bei allen S-PVA, also alles ganz schön irreführend und nicht gerade Vertrauenserweckend. Ich habe meinen deswegen zurückgegeben und auf eine Nachbesserung des Ursprungsfehlers (Fussel im Display) Verzichtet.

Und ich werde mir nun wohl lieber den Panasonic PV60 kaufen. Ich hab zwischen dem LE40R71B und dem PV60 geschwankt. Samsung kommt mir nun unseriös vor. Eine Wundertüte, wo ich nicht weiß was genau drin ist, für 1500-2500 Euro ist mir zu teuer.

Hi, ich habe den LE37R72B und ein PVA Panel. Ich shcaffe es zwar net ein richtiges Bild wo man es sieht zu machen aber wenn ich nah genug hin gehe stelle ich eckicke Pixel fest.

Ist meine Info eigentlich richtig, dass die 37 Zoll Panels nicht von Samsung kommen sondern von Sharp???,

Gruß -elektriker-

hatte mir heute den 40er R7x in nem expert-markt angesehen und dort war ein eindeutiges V zu erkennen!

xox schrieb:

Wenn es keinen Unterschied macht wäre es mir auch egal. Aber es hört sich ja schon nach größerem Unterschied an, wenn die Reaktionszeit besser ist und der Kontrast fast doppelt so gut sein soll und eben der Blickwinkel größer. Wenn du 5000:1 hast ist das ja identisch mit SPVA. Dann versteh ich, daß es dir egal ist. Ist alles etwas irreführend mit den Angaben. Wie du schon sagtest: Es sollte nicht so sein, daß "weniger" drin ist als angegeben. Anderstrum akzeptiert es wohl jeder Hab grad ma im Katalog geschaut. Du solltest SPVA haben, also 5000:1 Kontrast.

wo sag mir wo steht steht das sich ein SPVA und ein PVA im Kontrast, Blickwinkel und Reaktionszeit unterscheiden?
Alle Geräte der R-Reihe ob mit PVA oder SPVA haben die gleichen Werte.

xox schrieb:

Wenn es keinen Unterschied macht wäre es mir auch egal. Aber es hört sich ja schon nach größerem Unterschied an, wenn die Reaktionszeit besser ist und der Kontrast fast doppelt so gut sein soll und eben der Blickwinkel größer. Wenn du 5000:1 hast ist das ja identisch mit SPVA. Dann versteh ich, daß es dir egal ist. Ist alles etwas irreführend mit den Angaben. Wie du schon sagtest: Es sollte nicht so sein, daß "weniger" drin ist als angegeben. Anderstrum akzeptiert es wohl jeder Hab grad ma im Katalog geschaut. Du solltest SPVA haben, also 5000:1 Kontrast.

Hi, mein 37 Zoll Samsung mit PVA Panel hatte an der limken Seite vom Rahmen einen Abziehaufkleber mit den Eigenschaften, dabei war auch ein Kontrastverhältnis von 5000:1 und die Blickwinkelangabe lag bei 178°....

Frage:
!!!!Sind die 37 Zoll Panels überhaupt von Samsung??!!!

Gruß -elektriker-

thomasx schrieb:

wo sag mir wo steht steht das sich ein SPVA und ein PVA im Kontrast, Blickwinkel und Reaktionszeit unterscheiden? Alle Geräte der R-Reihe ob mit PVA oder SPVA haben die gleichen Werte.

Haben ich von der "R"-Reihe gesprochen? Nicht daß ich wüßte. Was heißt "wo sag mir"? Ich hab doch geschriebn wo. Wenn du auch noch die Seite wissen willst. Es ist auf seite 4. Jetzt frag mich aber nicht noch in welchem Absatz.

Laut Samsung soll der 37er ein S-PVA Panel haben! Siehe Beschreibung auf der Seite:

http://av.samsung.de...0D-ABCE-8341008886DC

Oder hier direkt:


Komischerweise sehen die Pixel aber gar nicht so aus, wie man übicherweise S-Panels sieht

xox schrieb:

Haben ich von der "R"-Reihe gesprochen? Nicht daß ich wüßte. Was heißt "wo sag mir"? Ich hab doch geschriebn wo. Wenn du auch noch die Seite wissen willst. Es ist auf seite 4. Jetzt frag mich aber nicht noch in welchem Absatz.

Um was geht es den in diesem Thread? Um die R-Reihe, vielleicht sollest dir mal den Anfangsbeitrag durchlesen

Mr._Bean schrieb:

Laut Samsung soll der 37er ein S-PVA Panel haben! Siehe Beschreibung auf der Seite:

Wenn du dann unter techn. Daten schaust, steht dann nur PVA-Panel. Fragt sich nur was nun Auschlag gebend ist. Produktwerbung oder ein Datenblatt.

das ist vermutlich das hintertürchen für SAMSUNG,falls sich jemand beschwert...so hat man halt alle verbauten panels aufgelistet und kann sich das raussuchen was grad am besten passt um den kunden schnell abzuwürgen

thomasx schrieb:

Um was geht es den in diesem Thread? Um die R-Reihe, vielleicht sollest dir mal den Anfangsbeitrag durchlesen :cut

Heul doch! Ich bezog mich nicht auf das Ursprungspost. Hier ging es AUCH um den Unterschied zwischen PVA und SPVA. Wenn du den nicht wissen willst lies es nicht. Willst du jedem den Mund verbieten, der nicht explizit NUR über das spricht. Manche schreiben was von ihrem Sony-Panel. Hat DAS was mit R7x zu tun? Ich denke du bist einfach ein Pedant und Besserwisser, wie es viele in diversen Foren gibt, die immer belehren wollen, weil sie zuhause nichts zu melden haben. Schönen Tag noch.

mein le40r73bd hat die v-förmigen

ALLE 40'' die ich bis jetzt gesehen haben hatten das super panel, werde deshalb nun auch einen 40R71 oder 72 b bestellen

Hallo zusammen,

ich hatte mir zunächst ein LE32-R73BD bestellt, welches vermutlich kein SPVA Panel hatte. Ich habe das Gerät, auch aufgrund anderer Macken wieder zurückgeschickt und ein neues bestellt. Bei dem ist alles ok und es scheint ein SPVA Panel zu haben.

Allerdings scheinen die Pixel noch etwas anders zu sein als auf dem Bild von picolo im ersten Beitrag dieses Threads gezeigt hat. Es scheint so, als ob z.B. die grünen schrägen Pixel zweireihig sind.

Unterscheiden sich die Pixel vielleicht doch ein wenig, je nach dem welche Bildschirmdiagonale man hat?

Panel

Viele Grüße...

Plutox

Update: Rechtscreibfehler korrigiert, nächstes Mal nehme ich die Vorschau ;o)

Sind das schon wieder neue Pixel ?



Meine Pixel von meinem 32er sehen so aus:



Ich denke, das nur unterschiedliche Subpixel leuchten.



Bild von einem, wie ich meine, 37er Panel:




Bild und Beschreibung der S-PVA Pixelstruktur von der Samsung Homepage:

wenn man den Screen von Samsung hernimmt, dann hätte meines rein theoretisch auch ein S-PVA sein können. Bei mir sieht man in den Grünen Pixeln, obwohl sie viereckig sind, auch solche schraffierten Flächen (siehe mein erster Post in dem Thread).
Bei dem Smasung-Bild könnte man meinen, die Pixel seien auch alle Viereckig, nur schräg schraffiert.
Aber die Panels mit den richtig V-förmigen Pixeln sehen da schon erheblich anders aus.
Und bei Plutox sind alle Pixel 2-reihig vorhanden.

Man sollte im Übrigen mit dem gleichen testbild arbeiten, wegen der Leuchtkraft. Am besten ist immer noch für alle nachstellbar das Bild von einem unbelegten AV-Eingang. Dort kann man das Blaue Bild sehen und der grauen Infokasten. Am besten da das Grau Fotografieren.

Ich denke mal dass jedes foto irgendwie anders aussieht, gerade bei so makro aufnahmen kann ein bild aus 3cm anders wirken als eines aus 5cm.
Dann werden die fotos noch bei unterschiedlichem hintergrund usw. gemacht und die verwirrung ist perfekt.

Ich werde mir nächste woche einen 40R7x bestellen, erstmal testen ob ich zufrieden bin und dann erst nachsehen ob ich ein spva oder pvs panel habe. Wenn ich ohne das zu wissen top zufrieden bin nehme ich auch ein pvs panel

Da bin Ich aber auch erstaunt. I)ch bin immer davon ausgegangen, dass die R-Serie das S-PVA Panel hat.

Könnt Ihr bitte auch erfahrungen bezüglich der 26 Zoll Modelle posten? Ich selber habe den R72B, von dem Ich auch gleich ein paar Pics machen werde. Welchen Hintergrund soll Ich am besten wählen?


Gruß Peter

Mr._Bean schrieb:

Ich denke, das nur unterschiedliche Subpixel leuchten.

Zu diesem Schluss bin ich inzwischen auch gekommen. Ich habe mir das Display mal mit einer Lupe und unterschiedlichen Hintergrundfaben angeschaut.

Dabei habe ich neben meinen zwei Pixelreihen noch ein paar kleinere Pixel entdeckt. D.h. die Pixel werden aus ca.4 Subpixeln gebildet. In etwa so wie es auf dem kleinen Ausschnitt von Samsung in Mr. Beans Posting zu sehen ist.

Welche Pixel wie hell leuchten hängt in herblichem Maße von dem gezeigten Bild ab. Je nach Kamera könnte es auch dazu kommen, dass die Pixel etwas verwaschen und unscharf wirken und es so zu den unterschieden kommt.

Damit wäre die Unterschiede z.B. zwischen meinem Display und dem von Mr. Bean zu erklären. Aber die Pixel von dem 37er sehen nun ganz und gar anders aus. Allerdings ist es hier auch eine andere Größe. Es wäre also mal interessant zu erfahren, wer welche Pixel bei welcher TV-Größe hat.

Hier die Pics meines 26 Zoll Sammys.


http://img291.imageshack.us/img291/4932/cimg3084custompl8.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/4719/cimg3089customte6.jpg

http://img214.imageshack.us/img214/2956/cimg3107customfh1.jpg


Kann man draus schließen welches Panel verbaut ist? Und wo genau liegt der sichbare unterschied zwischen PVa und S-PVA?


Gruß Peter

babyface:
da kann man gar nichts erkennen. Nimm am besten den Makromodus in deiner Digitalkamera.

baby2face schrieb:

Hier die Pics meines 26 Zoll Sammys. http://img291.imageshack.us/img291/4932/cimg3084custompl8.jpg http://img291.imageshack.us/img291/4719/cimg3089customte6.jpg http://img214.imageshack.us/img214/2956/cimg3107customfh1.jpg Kann man draus schließen welches Panel verbaut ist? Und wo genau liegt der sichbare unterschied zwischen PVa und S-PVA? Gruß Peter

Mwuahahaha, geile Bilder. Schnappschüsse des Monats. Sollen wir das nun unters Mikroskop legen?

Sorry ^^

Habe es nicht besser hinbekommen. Die Fotos habe Ich auch mit dem Makromodus gemacht. Habe auch "nur" eine Casio Exilim S500. Oder liegt es daran, dass die Pixel bei mir wegen den 26 Zoll näher beieinander sind, und es bei mir schwieriger zu sehen ist?

Gruß Peter

hallo zusammen.
ich habe seit Freitag, 28.07.06 den samsung le-40r72b und muss zu beginn sagen, dass ich vollkommen zufrieden bin; danke an alle für die erleichterung zur kaufentscheidung.

mein Panel ist bestimmt ein S-PVA Display, da ich die V-förmigen Pixel eindeutig mit freiem Auge erkenne! ich bin von Blickwinkel, Kontrast, und Farben äußerst positiv überrascht! Schönes Bild, obwohl das jetzt in einen anderen Thread gehört!
gekauft habe ich den Sammy bei PELUGA in Linz (gefunden bei Geizhals.at). der Typ im geschäft hat mir geholfen die Kiste in mein Auto zu "quetschen" - der ist ja rießig!
gruß, aspi

Hallo aspi,

dann wünsch ich Dir viel Spaß damit, bin mit meinem 37er auch immer noch glücklich, obwohl er kein S-PVA hat

Grüßlinge,
Markus

@JohnTheRevelator:
danke, leider konnte ich noch nicht vergleichen, ob wirklich ein sichtbarer unterschied zwischen PVA und S-PVA besteht! wahrscheinlich fällt das gar nicht so ins auge!
Den blickwinkel finde ich allerdings ziemlich genial! von der seite wird das bild zwar etwas dunkler, jedoch ist noch alles erkennbar! in meinem zimmer ist der blickwinkel der große blickwinkel eigentlich egal, da ich max. ein blickfeld von 120° benötige. schwarzwert find ich auch ok, habe auf energiesparmodus: Normal. helligkeit: ~58.
sieht toll aus!

LE-32 R72B:



Wie man am linken Rand gut erkennen kann, wirken die Pixel bei voller Helligkeit rechteckig, kommt also auch auf den jeweiligen Bildausschnitt an.

Sonst kann ich nur sagen, dass ich das Teil super finde!
:prost, n2s

Wie man am linken Rand gut erkennen kann, wirken die Pixel bei voller Helligkeit rechteckig,

... deshalb habe ich weiter vorne auch schon mal geschrieben, das man keine hellen Stellen nehmen soll, sondern eher dunklere

Hallöle...

ich hab mir in Life den 40" LCD angeschaut und fand den Klasse und wollte den nun eigentlich auch kaufen. Aber weil der 40" nun vielleicht doch etwas groß für mein Zimmer sein könnte, dachte ich dass ich lieber den 37" nehme da der billiger und ein bisschen kleiner ist.


Jetzt bin ich aber auf das Thema S-PVA und PVA gestoßen und die 37" sollen ja, laut Thread, immer ein PVA Panel haben..


Jetzt wurde ja oben schon die Frage gestellt, was für unteschiede die 2 Panels eigentlich haben. Kurz wurde ja drauf eingegangen dass der Betrachtungswinkel schlechter sein soll.. dann tauchte noch was von nem Schwarzwert auf aber stimmt das jetzt alles so? oder was gibt es sonst noch für unterschiede?



Lohnt es sich das mehr Geld für das S-PVA Panel auszugeben??