Samsung 46F6500 400 Hz (CMR) sind da 200 "echte Hz drin?

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Lexxx01
Neuling
#1 erstellt: 28. Jun 2013, 14:31
Hallo ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Wie erkenne ich wie viel Hz der Samsung 46F6500 wirklich hat?
http://www.samsung.c.../UE46F6500SSXZG-spec

Auf der Hersteller seite steht ja:

Clear Motion Rate/Bildwiederholungsrate 400 Hz (CMR)


Sind das die 100Hz und einfach hochgerechnet (schön gerechnet) von Samsung? Oder sind da 200Hz "richtige" Hz.

Ich hab nämlich so oft gelesen das es vom Prinzip eigentlich nur 100Hz und 200Hz geben soll der Rest wird dann von jeden Hersteller "schön gerecht" so das einige über 1000Hz kommen.


Eigentlich will ich nur einen 46zoll Tv haben der ein super Full HD und vor allen Super 3d Bild liefert (mit shutter da der 3D auf jeden fall besser "raus" kommt als mit Kino brillen). Hat da einer ein Geheimtipp, erst war ich auf dem Philips trip, weil ich das amilight so geil finde aber die kosten ja schon mal fast 1000€ mehr als der Samsung?
eraser4400
Inventar
#2 erstellt: 28. Jun 2013, 16:06
Er hat echte 100Hz. Schöngerechnet ist da aber nix. Du verwechselst nämlich Bilwiederholrate (100Hz) mit Bewegtbild/Zwischenbildberechnung (da sinds dann 400Hz). Das Panel selbst hat aber halt 100Hz.

Echte 200Hz-Panele gibts nur in sehr hohen Preisregionen.


[Beitrag von eraser4400 am 28. Jun 2013, 16:07 bearbeitet]
Lexxx01
Neuling
#3 erstellt: 28. Jun 2013, 19:15

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:

Echte 200Hz-Panele gibts nur in sehr hohen Preisregionen.


Lohnt sich den so ein Panele mit 200Hz? Welcher 46 Zoll Samsung hätte den so ein 200Hz Panele?
Rohliboy
Inventar
#4 erstellt: 28. Jun 2013, 19:54
Alle über 6, also F7090, F8090,...
Die 200Hz sind aber eigentlich nur für den 3D Betrieb wichtig und bei 2D nicht zu sehen.
Die Tv über 6 haben allerdings auch ein UltraClearPanel und das siehst du dann deutlich.
eraser4400
Inventar
#5 erstellt: 28. Jun 2013, 20:00
Richtig. Bei aktiv3d werden sonst nämlich aus 100Hz, 50Hz für jedes Auge und deshalb flimmert zb. Kunstlicht. Bei 200hz SOLLTE da nix mehr flimmern.
Umsteiger1
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 29. Jun 2013, 11:05
Hallo,

wie ist es denn bei dem F6640, dieser wird mit 600 Hz (CMR) beworben?
Ist der dadurch vom Bild besser?
eraser4400
Inventar
#7 erstellt: 29. Jun 2013, 11:11
Das ist ein Plasma und da hat die Frequenz überhaupt gar nix mit Bildwiederholrate oder Bewegtbilddarstellung zu tun.
Die 600hz sind die Zündfrequenz der Plasmazellen !
Umsteiger1
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 29. Jun 2013, 11:16
Da irrst Du Dich meines Erachtens. Das ist auch ein LCD-Fernseher.

http://www.samsung.c.../UE55F6640SSXZG-spec
Rohliboy
Inventar
#9 erstellt: 29. Jun 2013, 11:32
Richtig, ist ebenfalls ein LCD. Das siehst du schon am UE im Namen. Die Plasmas fangen alle mit PS an.
Ob man die 600Hz CMR dann noch sieht, ist eher fraglich. Der wird irgendein elektronisches Helferlein mehr am Start haben was man bestimmt kaum oder gar nicht bemerkt. Es wird wahrscheinlich genau das gleiche Panel sein.
Umsteiger1
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 29. Jun 2013, 11:36
Wie kommt Samsung denn mathematisch auf 600 Hz beim F6640?
Rohliboy
Inventar
#11 erstellt: 29. Jun 2013, 11:43
Keine Ahnung, das kann allerhöchstens der Didee beantworten, wenn überhaupt.
flyingscot
Inventar
#12 erstellt: 29. Jun 2013, 12:33

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:
Er hat echte 100Hz. Schöngerechnet ist da aber nix. Du verwechselst nämlich Bilwiederholrate (100Hz) mit Bewegtbild/Zwischenbildberechnung (da sinds dann 400Hz). Das Panel selbst hat aber halt 100Hz.


Wozu braucht ein TV mit einem Panel mit 100Hz eine Zwischenbildberechnung mit 400Hz?!
Rohliboy
Inventar
#13 erstellt: 29. Jun 2013, 13:33
Dadurch werden Bewegungen schärfer abgebildet.
flyingscot
Inventar
#14 erstellt: 29. Jun 2013, 13:37
Du hast mich falsch verstanden: Wie kann ein Panel mit 100Hz, 400 Zwischenbilder pro Sekunde darstellen. Antwort: Es geht nicht!

Daraus ergibt sich: Es werden gar nicht 400 Zwischenbilder pro Sekunde berechnet, sondern es wird völlig sinnfrei rummultipliziert mit irgendwelchen Werten:


Ein 100-Hz-Panel verwandelt sich in ein erstaunlich flinkes Display mit 400 Hz CMR – wobei das TV weiterhin maximal 100 Bilder pro Sekunde ausgibt. Samsung nutzt die Regelmechanismen sehr kreativ als Multiplikatoren: 100 Hz (Panel-Refresh) × 2 (Zwischenbildberechnung) × 2 (Backlight-Blinking) = 400 Hz CMR.


Quelle: http://www.heise.de/...h-Beine-1385820.html


[Beitrag von flyingscot am 29. Jun 2013, 13:41 bearbeitet]
deepmac
Inventar
#15 erstellt: 29. Jun 2013, 13:42
die geschmähten d65xxx reihe hat auch UCP und echte 200 Herz sowie zumind. sektorenweises dimming!
Rohliboy
Inventar
#16 erstellt: 29. Jun 2013, 13:50
@flyingscott
Sinnfrei ist es nicht, das Bild wird schon klarer und flüssiger. Schalte mal alles ab und vergleiche.

@deepmac
Der D65xx hat 400Hz CMR und echte 100Hz.


[Beitrag von Rohliboy am 29. Jun 2013, 13:51 bearbeitet]
deepmac
Inventar
#17 erstellt: 29. Jun 2013, 13:58
ok, wieder was gelernt, hat denn der F6500 eine nutzbare Dimmingfunktion, also nicht nur komplettschwarz, sondern zumindest die 21:9 Streifen?

Der Es6xxx kann das nicht
eraser4400
Inventar
#18 erstellt: 29. Jun 2013, 15:08
Zitat: Du hast mich falsch verstanden: Wie kann ein Panel mit 100Hz, 400 Zwischenbilder pro Sekunde darstellen. Antwort: Es geht nicht!


Schon mal was von Dunkelphasen, Schwarzbildeinschub sowie scanning / blinking-Backlight gehört ?
flyingscot
Inventar
#19 erstellt: 29. Jun 2013, 16:31
Habe ich, aber das gehört nicht zur Zwischenbildberechnung.

Ich wollte nur darauf hinaus, dass bei einem 100Hz Panel auch maximal 100 Zwischenbilder pro Sekunde berechnet werden/dargestellt werden können. Backlight blinking gibt es darüberhinaus, richtig.


[Beitrag von flyingscot am 29. Jun 2013, 16:34 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#20 erstellt: 29. Jun 2013, 18:24
Bei 400Hz werden vom Bildprozessor Prognosen gesetzt wohin sich eine angekündigte Bewegung fortsetzt und dann werden von der Software Zwischenbilder generiert die dann eben eingefügt werden. das funktioniert -je nach Hersteller- ganz akzeptabel, bis erstaunlich gut.
Umsteiger1
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 29. Jun 2013, 19:05
Und wie kommt Samsung dann auf 600 Hz beim F6640
flyingscot
Inventar
#22 erstellt: 29. Jun 2013, 19:41
@eraser4400: Ich weiß, wie die Zwischenbildberechnung funktioniert. Aber ein 100Hz Panel kann eben maximal 100 Bilder pro Sekunde ausgeben, auch wenn der Prozesser vielleicht sogar 200 oder 400 Bilder pro Sekunde berechnen könnte. Wohin mit den Bildern? Darstellen kann sie das Panel ja nicht...

Deshalb ist diese komische Berechnung 100Hz (Panelrefresh) x 2 (Zwischenbildberechnung) völlig unsinnig...

Die Zwischenbildberechnung ist hier nämlich schon in den 100Hz enthalten (Hochrechnung von 50Hz-TV-Signalen bzw. 24Hz-Blurays).
eraser4400
Inventar
#23 erstellt: 29. Jun 2013, 21:40
Wieder falsch !

Du solltest mal ganz dringend ALL DAS: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149

lesen.
flyingscot
Inventar
#24 erstellt: 29. Jun 2013, 21:52
Ich kenne den Beitrag und habe nichts gegenteiliges geschrieben. Was war jetzt falsch?


[Beitrag von flyingscot am 29. Jun 2013, 21:55 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#25 erstellt: 29. Jun 2013, 22:38
Besser noch mals alles ab: Bewegungsunschärfe bei Holdtype-Displays


Zitat aus Hagges Artikel: Ganz neu seit 2010 sind sogar Geräte, die 200Hz per Zwischenbildberechnung machen und dann noch das Blinking Backlight zuschalten können. Diese Geräte werden dann tatsächlich mit 400Hz beworben.


Zitat von dir: Aber ein 100Hz Panel kann eben maximal 100 Bilder pro Sekunde ausgeben, auch wenn der Prozesser vielleicht sogar 200 oder 400 Bilder pro Sekunde berechnen könnte. Wohin mit den Bildern? Darstellen kann sie das Panel ja nicht...

Deshalb ist diese komische Berechnung 100Hz (Panelrefresh) x 2 (Zwischenbildberechnung) völlig unsinnig...

Jetzt noch mals genau nachdenken...


(Du hast es vielleicht gelesen, aber wohl nicht verstanden: Die Zwischenbildberechnung ist UNABHÄNGIG von der Reaktion des Displays ! Die Geschwindigkeit des Displays spielt hierfür KEINE Rolle.)


[Beitrag von eraser4400 am 29. Jun 2013, 22:43 bearbeitet]
flyingscot
Inventar
#26 erstellt: 29. Jun 2013, 23:50
Ja, es gibt Geräte mit 200Hz Zwischenbildberechnung, die haben dann auch ein 200Hz-Panelrefresh und werden dann zusammen mit dem Backlight Blinking gerne mit 600 oder 800Hz CMR beworben (200Hz x 2 x 2).

Ich habe die ganze Zeit von einem Panel mit 100Hz-Panelrefresh gesprochen, welches mit 400Hz CMR beworben wird (Siehe Heise-Artikel).


[Beitrag von flyingscot am 29. Jun 2013, 23:53 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#27 erstellt: 30. Jun 2013, 00:07
Mensch Leute kommt doch mal wieder runter. Die Frage war doch, ob der F6500 ein 200Hz Panel hat, und das hat er eben nicht, sondern ein 100 Hz Panel, Punkt.
flyingscot
Inventar
#28 erstellt: 30. Jun 2013, 09:23
In diesem älteren Thread wurde das ganze auch schon diskutiert diskutiert: http://www.hifi-foru...8421&back=&sort=&z=1

Aber du hast recht, wir schweifen ab ;).

Die wahre Bildwiederholfrequenz (=Panelrefresh) wird von Samsung seit Jahren nicht mehr angegeben. Wenn man dem alten Thread oben bzw. dem Heise-Artikel Glauben schenkt, dann besitzen 400Hz-CMR-Geräte "üblicherweise" 100Hz-Panel.


[Beitrag von flyingscot am 30. Jun 2013, 09:47 bearbeitet]
MackyMesser
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 30. Jun 2013, 10:56
Höhere Frequenzen sind eher zur Vermeidung von Flimmern. Flüssige, ruckelfreie Darstellungen sind schon unter 100 Hz möglich.

Sieh das TV schlicht als Rechner mit Display. Bei vielen Monitoren liegen die Frequenzen deutlich unter denen guter TVs, dennoch ist es für die flüssige und ruckelfreie Darstellung von Bewegungen alles andere als nebensächlich wie viele Bilder die Grafikkarte liefert.
flyingscot
Inventar
#30 erstellt: 30. Jun 2013, 11:58
LCDs sind Hold-Type-Displays und haben gar kein Flimmern, auch nicht bei echten 24Hz.
MackyMesser
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 30. Jun 2013, 19:37
Das diente auch eher dem allgemeinen Verständnis. Bei einer Röhre mit lediglich 50 Halbbildern hast du keine Probleme mit flüssigen Bewegungen. Bei LCDs hat man andere Probleme wie Bewegungsunschärfe. Nicht zuletzt durch das von dir erwähnte Hold-Type, das eben leider mit einer gewissen Trägheit einhergeht.


Bei Hold-Type-Displays wie LCD und OLED-Bildschirmen bleibt der Zustand eines Pixels für die Dauer einer Bildperiode bestehen, bis die angelegte Spannung im Zuge des Bildaufbaus eines neuen Bildes geändert wird (Erhaltungsdarstellung). Da das Auge bei der Verfolgung eines bewegten Bildinhalts (englisch smooth pursuit eye tracking) die „Helligkeit“ über eine Bildperiode integriert, während der Bildinhalt aber fixiert bleibt, kommt es zum Verwischen des Bildes auf der Netzhaut des Betrachters. Dies fällt besonders bei der Darstellung schnell bewegter Szenen auf und wird deshalb auch als Bewegungsunschärfe (auch engl. motion blur) bezeichnet. Bei heutigen LCDs ist diese Bewegungsunschärfe schon erheblich reduziert. Die Reaktionszeit von „grau nach grau“ (engl. gray to gray) liegt durchschnittlich bei 6 ms. Es ist zu beachten, dass selbst bei verschwindend geringen Schaltzeiten, das heißt bei nahezu unendlich schnellem Schalten, wegen der Erhaltungsdarstellung die Bewegungsunschärfe nicht beseitigt wäre.
wikipedia


eraser4400 hat schon nicht Unrecht. Du unterscheidest nicht genau genug zwischen Signalverarbeitung und Display/Displayeigenschaften. Das sind zwei Paar Schuhe. Deswegen auch die Analogie zum Rechner.
flyingscot
Inventar
#32 erstellt: 30. Jun 2013, 19:50
Hmm, die von dir zitierte Technik ist mir bekannt. Aber wieso muss man Flimmern durch Wiederholfrequenzen jenseits der 100Hz verhindern, wenn 100Hz schon flimmerfrei sind?

Ok, bei Shutter-3D sind dann 200Hz notwendig, 100Hz für jedes Auge...
MackyMesser
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 30. Jun 2013, 20:19
Es geht nicht um Flimmern. Du hast bereits geschrieben, dass ein LCD prinzipbedingt durch Hold-Type anders als eine Röhre nicht flimmert.
Bei den Displays geht es eher um Reaktionszeiten, CMR betrifft die Signalverarbeitung und die Thematik ist hier nicht ganz unähnlich zum Kodieren/Dekodieren auf dem Rechner.

Das Einzelbild wie bei einem Analogfilm gibt es digital nicht. Es gibt Key Frames und Zwischenbilder mit Teilinformationen. Das Einzelbild entsteht erst bei der Wiedergabe als Ergebnis eines Rechenprozesses.

Die 200 Hz bei den teureren Displays gehen eigentlich immer auch mit anderen Qualitätsmerkmalen einher und diese sind es, die überwiegend als das bessere Bild wahrgenommen werden. Abgesehen von diesen zusätzlichen Eigenschaften kann eine bessere Zwischenbildberechnung (aka Signalverarbeitung) dem Verbraucher mehr bringen als höhere Bildraten beim Display.



Bei 3D gilt es dann nochmal zwischen Polfilter- und Shuttertechnik zu unterscheiden. Bei letzterem spielen dann Synchronisationfragen eine Rolle. Bei Polfiltern sollte Flimmern weniger problematisch sein. Zumindest konnte ich in den kurzen Momenten in denen ich eine solche Brille trug kaum Flimmern wahrnehmen. Anders als bei der aktiven Shutterbrille von meinem C7700.
flyingscot
Inventar
#34 erstellt: 01. Jul 2013, 10:20

MackyMesser (Beitrag #29) schrieb:
Höhere Frequenzen sind eher zur Vermeidung von Flimmern.




MackyMesser (Beitrag #33) schrieb:
Es geht nicht um Flimmern.



Ich geb hier auf, wenn hier wirklich die Meinung herrscht, dass CMR eine wirklich technisch sinnvolle Angabe ist.

Andere Firmen sind in dieser Hinsicht aber schon viel weiter, z.B. Phillips hat 1200Hz PMR. Muss ja besser sein
MackyMesser
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Jul 2013, 20:33
Ist denn CMR überhaupt eine Frequenz? Ich lese bei Samsung immer nur Clear Motion Rate und ohne die Einheit Hz.

Das erste Suchergebnis von Samsung zum Begriff CMR:


CMR is Samsung's more comprehensive and accurate measure for TV motion clarity.


Mit meinem rudimentär verschüttetem Englisch lese ich daraus:


CMR ist Samsungs zusammenfassendes Maß für die exakte und scharfe (motion clearity statt motion blur) Darstellung von Bewegungen.


Nichts gegen Heise, aber imo sollte man keiner Information blind vertrauen. Schon gar nicht im Internet.
Ich glaube zwar auch, dass CMR eher einer Marketing-, denn Entwicklungsabteilung entspringt, aber muss sie deswegen nichtssagend sein?

Als vor 3 Jahren für meinen Geschmack meine Röhre viel zu früh ihren Geist aufgegeben hat, habe ich mich zwar vorher auch im Internet informiert, aber CMR, Panelfrequenz, selbst die Art der Hintergrundbeleuchtung waren mir eigentlich egal. Ich wollte ein TV mit einem Media Player und vorzugsweise Sat Tuner.
So habe ich mir im Geschäft nacheinander ausgiebig den C579, C679, C750 und C7700 angesehen. Die Bewegungsdarstellung war dann auch für mich subjektiv aufsteigend. Gekauft habe ich dann auch den C7700, obwohl er eigentlich deutlich über meinem anvisierten Budget lag.

Von CMR wusste ich da nix. Heute habe ich es nachträglich nachgeschlagen.

Clear Motion Rate/Bildwiederholungsrate

LE 46C579: 50 CMR / 50 Hz
LE 46C679: 200 CMR / 100 Hz
LE 46C750: 400 CMR / 200 Hz
UE 46C7700: 600 CMR / 200 Hz

Und hier kann ich für mich sagen, wenn Samsung CMR als Index quasi gleichsam einem synthetischen Benchmark avisiert, dann decken sich die Abstufungen mit meinen persönlichen Eindrücken von der Qualität der Bewegungsdarstellung.
Hätte ich mich also am CMR orientiert, wäre ich zu der selben Kaufentscheidung gekommen.

Panelfequenzen hingegen habe ich im Laden nicht erkennen können. Wie auch?
Wahrscheinlich schreibst du deine Beiträge auch am einem TFT mit 60 Hz und dennoch flimmert es nicht. Und die Flüssigkeit der Bewegungsdarstellung war auf deiner letzten Röhre wohl auch nicht schlechter als auf deinem jetzigen Flachbildschirm. Und das ohne zusätzliche Zwischenbilder selbst von einem digitalen Zuspieler wie einem DVD Player.

Du hast es doch selbst geschrieben: Hold-Type.
Habe ich 25 Bilder pro Sekunde, dann ist es erst mal egal ob das Display in einer 1/25 Sekunde das Pixel 2x, 4x oder 8x schaltet. Die Panelfrequenz ist eher für Synchronisationsfragen interessant.
Das primär interessanteste Attribut bei den Panelen sind die Reaktionszeiten, die Schaltflanken.

Wir haben über Jahrzehnte im Kino 24 Bilder pro Sekunde geschaut und 50 Halbbilder am TV, ohne uns über die Bewegungsdarstellung zu beklagen. Und das gänzlich ohne zusätzliche errechnete Zwischenbilder. Gibt es solche, braucht man natürlich höhere Frequenzen. Hertz ist ja nichts anderes als Vorgänge pro Sekunde. Mit 25 Hz kann man 25 Bilder pro Sekunde darstellen,mit 100 Hz bereits 100 Bilder und mit 200 Hz könnte man 200 Bilder pro Sekunde darstellen. Welche Technik bietet einem Display 200 Bilder pro Sekunde?
Dennoch gibt es 200 Hz Displays nicht ohne Grund, obwohl bei 24p Material bereits 100 Hz für 3 zusätzliche Zwischenbilder reichen würden. Bei 3D reichte es dann für einen Originalframe und 3 Zwischenbilder pro Auge. Ob es so ist weiß ich nicht. Ist auch wurscht, denn wie bereits beschrieben kann man zu flüssigen Bewegungen auch bereits mit 25-30 Bildern pro Sekunde kommen. Bildverbesserungen wie Zwischenbildberechnungen gibt es ja nur einem Grund; wegen der großen Datenmengen und dem Problem diese entsprechend zu komprimieren damit aktuelle Bandbreiten sie übertragen können. Z.B. könnte ein besserer codec ohne Zwischenbilder der Wiedergabeelektronik eine bessere Bewegungsdarstellung bringen.
Den Verbraucher wird wohl eher das Ergebnis interessieren und weniger der Weg dahin.

Sicher kann man einen künstlichen Index wie CMR kritisieren. Aber dann kann man auch fragen was die Angabe der Panelfrequenz dem Endverbraucher bringt.

Wenn es um die Bildqualität geht, dann entscheidet letztlich nur ein Kriterium; die eigenen Augen.

CMR ist keine Frequenz, sondern Samsungs Versuch aus Panelfrequenz, Eigenschaften des Backlight und Image Processing ein Rating anzugeben, das die Qualität der Bewegungsdarstellung widerspiegelt.
Und ich sehe jetzt nicht warum dieser Versuch zwingend unsinnig sein sollte.


[Beitrag von MackyMesser am 01. Jul 2013, 23:25 bearbeitet]
flyingscot
Inventar
#36 erstellt: 02. Jul 2013, 09:58
Auf der deutschen Samsungseite wird CMR immer in der Einheit Hertz angegeben.

Ich rege mich halt nur über dieses künstlichen Hochrechnungen auf. Da werden Dinge zusammengerechnet in einen dann ziemlich sinnfreien "Index".

Gerade letztens ist mit wieder ein Werbevideo von Panasonic untergekommen (VT50): Beim Backlight Scanning wird dort der Bildschirm in 8 Liniensegmente unterteilt die nacheinander "belichtet" werden, so wie üblich. Eine Technik die ja sehr sinnvoll ist, den Motion Blur bei LCD zu reduzieren ohne zu Flimmern. Aber was macht das Marketing: 200Hz Panel-Refresh x 8 "Zeilen"=1600Hz BLS.

Klingt auch toll. Nach der Rechnung hätte meine entsorgte TV-Röhre also 50Hz x 312 Zeilen = 15600 Hz BLS. Wahrscheinlich sogar noch viel mehr, da die Röhre ja punktförmig scannt und nicht zeilenweise...

Super Marketingquatsch...

Ich will gar nicht in Abrede stellen, dass die Technik wie z.B. das Backlight Scanning sinnvoll ist. Nur bei dieser komische Vermischung verschiedener technischer Daten zu einem Pseudo-Index sträuben sich mir die Nackenhaare...

Aber du hast recht: Ein gutes hat der ganze Budenzauber: Den meisten Käufern ist dieser Frequenz-Wettlauf bereits jetzt suspekt und der BLS,CMR oder auch die echte Panelfrequenz wird einfach weniger Beachtung geschenkt. Zurecht...


[Beitrag von flyingscot am 02. Jul 2013, 10:08 bearbeitet]
idm
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 02. Jul 2013, 16:26
@MackyMesser

Eine kleine Korrektur hätte ich ich zum Kino.

Dort werden eigentlich keine 24 Bilder/sek. gezeigt sondern immer 48 oder sogar 72. Sonst würde die Vorführung einem Uraltfilm gleichen.
Durch eine Umlaufblende wird jedes einzelne Bild 2-3 mal gezeigt. Somit wird das Flimmern nicht mehr sichtbar.
Den Effekt soll auch die LED Motion Plus Einstellung durch schalten der LEDs erzeugen. Das menschliche Auge empfindet es als wesentlich flüssiger, wenn zwischen jedem Bild ein Schwarzbild eingefügt wird.

Es wäre jetzt komplex die Zusammenhänge alle aufzuführen, wer aber nach Kinoprojektoren oder Umlaufblende sucht wird schnell fündig.


[Beitrag von idm am 02. Jul 2013, 16:27 bearbeitet]
flyingscot
Inventar
#38 erstellt: 02. Jul 2013, 16:40
Die Umlaufblenden mit doppelter/dreifacher Darstellung pro Bild reduziert/verhindert das Flimmern, richtig. Bewegungen im Film wirken dadurch z.T. aber sogar ruckeliger als bei Umlaufblenden mit nur einer Darstellung pro Bild. Im analogen Kino war das halt nicht zu verhindern und wurde auch Teil des "Kinofeelings".


[Beitrag von flyingscot am 02. Jul 2013, 16:54 bearbeitet]
Lexxx01
Neuling
#39 erstellt: 02. Jul 2013, 17:04
Ist der Tv nun uneingeschränkt fürs 3D (1080p) schauen geeignet?
idm
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 02. Jul 2013, 17:11
Was heißt "uneingeschränkt"?

Er kann 3D Full-HD, was mit der Polfiltertechnik nicht möglich wäre (erst ab 4k). Bessere gibts natürlich immer, die kosten aber auch mehr.
Lexxx01
Neuling
#41 erstellt: 02. Jul 2013, 17:24
Wie sieht es mit der 3D Tiefe aus? Ich meine bei der Polfiltertechnik wirkt das 3d nicht so tief aber bei shutter um einiges besser. Gibt es da auch noch Unterschiede? Um so besser das Panele um so tiefer das 3D?
MackyMesser
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 03. Jul 2013, 00:44

flyingscot (Beitrag #36) schrieb:
Auf der deutschen Samsungseite wird CMR immer in der Einheit Hertz angegeben.


Die Angaben sind eher völlig uneinheitlich, schon fast konfus. Schau in den Link zur Vergleichsübersicht der C-Serie. Dort steht in der Tabelle bei Clear Motion Rate immer CMR gleichsam einer Einheit hinter den Werten. An anderen Stellen steht gar keine Einheit und an wieder anderen Stellen steht Hz.
Das wirkt auf mich nicht wie ein Marketingtrick, sondern macht auf mich eher den Eindruck, dass Menschen die Informationen in Internetseiten einpflegen diese nicht zwingend auch selbst verstehen müssen.

In der offiziellen Erläuterung ( http://www.samsung.c...d-for-motion-clarity ) finde ich weder den Begriff Frequenz noch die Einheit Hz, wohl aber die Vokabel "measure", die ich als "Maß" lese.

Du hast schon Recht mit den kreativen Wortschöpfungen. Aber irgendwie sind wir auch mit daran schuld. Ohne jemandem auf die Füße treten zu wollen, aber wer ist schon so bekloppt sich über solchen technischen Firlefanz den Kopf zu zerbrechen und ellenlange Posts in Foren zu schreiben?
Leute wie du und ich *lach*
Irgendwie wollen wir so etwas auch lesen, auch wenn es nicht immer Sinn macht. Und dieser "nerdige" Bedarf wird halt gedeckt.

@idm
Ich war schon so lange nicht mehr im Kino, ich müsste überlegen ob es damals schon Ton gab oder noch Pianobegleitung.
Ist die Kinotechnik nicht mittlerweile voll digital?
Aber in den 80ern waren es noch dicke Filmspulen und dennoch huschten Bud Spencer und Ellen Ripley ganz geschmeidig über die Leinwand.
Und wenn ich an Kommentare zum Hobbit denke, dann waren einige überschwänglich und andere meckerten die 48 FPS würden das Kinofeeling zerstören.


Aber nochmal zur Bewegungsdarstellung; hier gilt es zwischen Displayeigenschaften, Quellmaterial, codec, codec Verarbeitung, Zuspielung und dergleichen zu unterscheiden.
Stelle ich meine Grafikkarte auf clone view, dann ruckelt Avatar auf meinem 200 Hz Panel genauso grausig wie auf dem 60 Hz Computermonitor. Eher noch schlimmer, weil es bei 46" Bildschirmdiagonale stärker auffällt als bei 24". Das 200 Hz Panel wird so ja auch ebenfalls nur mit 60 Hz angesteuert. Die PS3 habe ich eingemottet, aber wenn ich mich recht entsinne zeigt der Samsung da auch nur 60 Hz und dennoch zeigt eine Bluraywiedergabe eine gute Bewegungsdarstellung. Und PS3 sowie PC als Zuspieler bieten sogar 3D. Eine andere Thematik sind Mikroruckler.
Spiele ich den Film direkt am C7700 über den Media Player, dann ist das Ruckeln zwar nicht gänzlich weg, aber im Vergleich zu vorher oder auch zu kleineren Geräten wie dem C579 sind die Bewegungen dann butterweich und schön flüssig. Leider zeigt der Sammy hier nicht die Frequenz im Displayinfo. Berechnet der Media Player mehrere Zwischenbilder und zeigt die auch alle, müsste die Frequenz über 60 Hz liegen.

So hatte ich das damals auch beim Kauf gemacht. Ich bin mit einem Stick ins Geschäft und der Verkäufer meinte so lange das Filmmaterial jugendfrei wäre, könne ich mich austoben.
Wobei man eigentlich zunächst recherchieren müsste ob beim Media Player die selben Bewegungsoptimierungen zum Tragen kommen wie beim Empfang über den Tuner.

Aber ich persönlich wähne den Einfluss der Panelfrequenzen auf die Bewegungsdarstellung geringer als den anderer Faktoren in der Wiedergabekette. Wichtig sind insbesondere Displays mit schnellen Reaktionszeiten, die sich leider oft schwer mit breiten Blinkwinkeln und gutem Tonwertumfang kombinieren lassen. Aber auch das ist schon viel besser geworden.


@Lexxx01
Hier gibt es eigentlich nur einen sinnvollen Rat. Schau es dir selbst im Laden an.
Das Bild von meiner aktiven Shutterbrille würde ich persönlich mit "hart" beschreiben. Ein anderer würde vllt sagen, dass der 3D Effekt stärker ausgeprägt ist.
Aber es handelt sich sowieso nicht um einen echten räumlichen Eindruck. Es ist eher so als hätte ich in der Tiefe 3-4 Bildebenen wie zweidimensionale Pappkulissen, die im Abstand von einem Meter auf einer Bühne stehen. Es gibt keine durchgehende Tiefenwirkung (oder so etwas wie eine Tiefeninterpolation, als weiche stufenlose Übergänge, ich kann es nicht besser ausdrücken), sondern nur diese klar erkennbaren Ebenen. So als hätte ich in Photoshop Freisteller auf verschiedenen Ebenen mit harten Kanten.
Das 3D mit passiven Brillen kommt mir weicher, sanfter vor. Viele beschreiben das als geringere 3D Wirkung.
Aber eine realistische Tiefendarstellung hat man imo weder mit einer aktiven, noch passiven Brille.


[Beitrag von MackyMesser am 03. Jul 2013, 02:04 bearbeitet]
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vollmilch0 am 17.02.2009  –  Letzte Antwort am 18.02.2009  –  14 Beiträge
CMR (Clear Motion Rate)
Ren_Höek am 25.06.2011  –  Letzte Antwort am 04.01.2014  –  92 Beiträge
"Echte" 100 Hz bei der F-Serie?
Danny_Disco am 13.11.2007  –  Letzte Antwort am 16.11.2007  –  13 Beiträge
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Greutel1 am 19.02.2014  –  Letzte Antwort am 24.02.2014  –  20 Beiträge
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