Samsung UE46C7700 nicht zum Gaming geeignet?

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ic-wiener
Neuling

#1 erstellt: 27. Feb 2011, 17:39

Hallo,

ich bin dabei mir einen neuen Fernseher zuzulegen. Meine Wahl ist eigentlich auf den Samsung UE46C7700 gefallen, allerdings habe ich jetzt mehrfach gelesen, dass der Samsung wohl eine starke Verzögerung hat, die das Spielen fürchterlich beeinträchtigt.

Hat jemand den UE46C7700 und spielt PS3(GT5, Black Ops..)? Ist es wirklich so schlimm? Welcher TV macht´s besser?

Viele Grüße und Danke
IC

tatzy2007
Stammgast

#2 erstellt: 27. Feb 2011, 18:02

Solange du LED Motion Plus aus hast und Motion Plus auf Klar hast geht das alles und sieht SUPER aus.
Leider ist der Schwarzwert aber nicht so gut wie beim 8000er.

Das liegt übrigens alles an der Einstellung.
Ich habe beide hier den 8000er und den 7000er das einzige was besser ist beim 8000er ist der Schwarzwert und somit der Kontrast.

Hier habe ich meine Einstellungen schonmal runter geschrieben. Auch was für Probleme es gibt wenn man z.B. Motion Plus etc. beim zocken einschaltet...
Einfach mal lesen...

Wenn du alles genauso einstellst wirst du beim zocken das Beste Bild haben (Subjektiv).

http://www.jetzt-fra...55C8790-id-3511.html

Diese Einstellungen kannst du ohne Probleme auf den 7000er übertragen.

ic-wiener
Neuling

#3 erstellt: 27. Feb 2011, 18:26

Hi,

danke für deine schnelle Antwort! Ich werde mir den UE46C7700 dann mal gönnen! =)

Der 8er ist mir leider zu teuer.

Viele Grüße
IC

tatzy2007
Stammgast

#4 erstellt: 27. Feb 2011, 19:09

Kein Ding...

Vielleicht solltest du aber auch einmal einen Blick auf diesen werfen, da du Gamer bist.

http://samsung.de/de...790YSXZG/detail.aspx

Der 7000er ist Top keine Frage.

Aber der Plasma hat den Großen Vorteil:
Zitat:
Plasmafernseher besaßen von Anfang an eine Reaktionszeit von unter einer Millisekunde. Neueste Plasmabildschirme verfügen sogar über eine Reaktionszeit von 0,001 Millisekunden. Angaben zur Reaktionszeit werden sie bei einem Plasmafernsseher deswegen wirklich nicht finden.

Leider fandte ich den Schwarzwert und den Weisswert zu schlecht. Es war aber auch alles hell in dem Raum. Also Praxisnahe war was anderes. Deshalb ist es bei mir der 8790 geworden.

Also guck dir diesen(http://samsung.de/de/Privatkunden/TVHeimkino/Fernseher/PlasmaTV/ps50c7790/PS50C7790YSXZG/detail.aspx) ruhig noch mal an bevor du zuschlägst.
Vor allen in deinem Fall, da du viel zockst.

und vergess nicht 3D ist auch besser mit dem Plasma wegen der Reaktionszeit als mit dem 7700. Größer ist er auch noch, heißt alles kommt viel enthusiastischer rüber.

Ich würde sogar sagen, dass der Plasma 3D besser hinbekommt als mein UE 8790.

Aber die Farben machen die LEDs nunmal am Besten schön Bunt und kräftig (subjektiv).

Also bevor du jetzt schnell einen kaufst solltest du auch andere Modelle in betracht ziehen...

Ich hoffe ich konnte helfen...

ic-wiener
Neuling

#5 erstellt: 28. Feb 2011, 13:09

Hallo,

danke für deine Mühen! Die Plasmas haben mir in den üblichen Märkten nie wirklich gefallen, aber wie du schon sagst, mit praxisnah hat das nichts zu tun.

Was hat es mit dem Kürzel WSXZG auf sich?

Viele Grüße
IC

Tipfo
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Feb 2011, 13:33

Ich habe den UE46C7700 und daran einen PC mit Nvidia 275 GTX über DVI --> HDMI1 angeschlossen. VGA hatte ich auch zunächst probiert, das funktioniert ebenfalls tadellos bis zu Full HD.

Die Wahl auf den Samsung fiel nicht zuletzt dadurch, dass diese erfahrungsgemäß wenig Ärger mit verschiedenen Auflösungen machen und kein input-lag aufweisen. Wenn ich da an meinen früheren Toshiba denke, der konnte wirklich nur 1024x768 und 1360x768. Manchmal braucht man auch andere Auflösungen (z.B. BIOS) und dann musste jedesmal ein anderer Monitor her.

Mit der PS3 kenne ich mich nicht so aus, aber die hat doch auch nur eine stino Grafikkarte drin. Also sollte man das vergleichen können. Ich bemerke überhaupt kein lag und habe noch nicht mal den Gaming-Modus eingeschaltet. Übrigens funktioniert auch 3D bei entsprechender Einstellung im Grafiktreiber mit der Samsung Brille tadellos. Dafür muss man den Rechner dann aber in die TV-Modi 1080i oder 720p umschalten.

Zum Thema Plasma-TV: Plasma und PC, das geht ja nun gar nicht. Was nicht heißen soll, dass es nicht der eine oder andere doch tut und vielleicht bislang Glück hatte. Aber nach ein paar Wochen dürftest Du den Desktop auch bei ausgeschaltetem Rechner auf dem TV sehen...

Ich kann davor nur warnen.

tatzy2007
Stammgast

#7 erstellt: 28. Feb 2011, 18:21

Zum Thema Plasma-TV: Plasma und PC, das geht ja nun gar nicht. Was nicht heißen soll, dass es nicht der eine oder andere doch tut und vielleicht bislang Glück hatte. Aber nach ein paar Wochen dürftest Du den Desktop auch bei ausgeschaltetem Rechner auf dem TV sehen...

Das Problem gibt es nicht mehr !!!
Höchstens ein leichtes Nachleuchten.
Es wurden viele Geräte getestet. Die meisten in einem 8 Stunden-Test.
Keiner von dennen hatte etwas eingebrannt.

Der_G!
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Feb 2011, 18:52

natürlich besteht das problem noch... nachleuchten und branding kann immernoch passieren...

selbst aus meinem bekanntenkreis gibt es neuere plasmas die branding haben...

nur mal so am rand...

hab auch den 7700 und keine Probleme beim spielen mit der PS3... spiele nur shooter...

ic-wiener
Neuling

#9 erstellt: 28. Feb 2011, 23:39

Danke für eure Antworten!

Hab mir den c7700 gekauft.

Gruß
IC

MackyMesser
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Mrz 2011, 12:51

Ich kann die hier getätigten Äußerungen nicht nachvollziehen. Ich habe einen 46C7700 und auch im Spielemodus einen deutlich sichtbaren Input lag. Leicht nachvollziehbar; einfach den Rechner per HDMI anschließen und die Maus bewegen.

Imho für Gelegenheitsspieler tolerabel, für ambitionierte Zocker nur schwer annehmbar.

Gruß
Macky

tatzy2007
Stammgast

#11 erstellt: 06. Mrz 2011, 20:18

MackyMesser schrieb:

Schonmal dran gedacht, dass was mit deinem Panel oder etwas generell etwas mit dem TV nicht stimmt?

Ich habe hier den 7000er und den 8000er und habe bei beiden keine Input Lags.

Einen PC habe ich immer dran und auch hier keine lags.
Bei beiden !!!

hifi_freund2010
Stammgast

#12 erstellt: 06. Mrz 2011, 20:31

MackyMesser schrieb:

Wie deutlich ist das mit der Maus denn zu sehen? Es geht doch sicher um eine Verzögerung der Reaktion des Mauspfeiles auf dem TV, oder? Hab das grad mal probiert, vielleicht eine minimalste Verzögerung im Vgl. zum PC gesehen. Ich hab den aber auch am HDMI3 als DVI-PC hängen, weil auf der 1 kein Ton mit über HDMI rüberkommt von der GraKa. Dort ist bei mir dann aber der Spielemodus ausgegraut.

MackyMesser
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Mrz 2011, 20:37

Schonmal dran gedacht, dass was mit deinem Panel oder etwas generell etwas mit dem TV nicht stimmt?

Nein, das habe ich nicht. Da es dafür a) keinen Hinweis gibt und b) User hier im Forum auch beteuern wie gut man angeblich mit dem C650 spielen könne.

Ich habe hier den 7000er und den 8000er und habe bei beiden keine Input Lags.

"Gefühlt" oder gemessen?

Hab's schon an anderer Stelle gepostet:

"Für Spieler taugt der Fernseher nicht. Mit eingeschalteter Bildoptimierung haben wir eine Latenz von sage und schreibe neun Frames gemessen, ohne Bildverbesserungen waren es immer noch vier bis fünf Frames."

Auzug aus der c't 26/2010 zum LE46C650

Im selben Test wurde dem 40C579 2 Frames bescheinigt, unabhängig von Spielemodus an/aus.

Ich habe keine Lust meine alte Röhre rauszukramen und nachzumessen, aber ich vermute für den 7700er ähnliche Werte wie sie die c't für den C650 ermittelt hat.

Wie erwähnt, ohne aktivierten Spielemodus ist mein C7700 nahezu unbrauchbar zum Zocken. Es sei denn, der Spielerfolg ist einem gleichgültig oder man hat die Gabe der Vorhersehung. Mit aktiviertem geht es so gerade eben, ist aber weit, weit entfernt von gut.

MackyMesser
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Mrz 2011, 21:01

@ hifi_freund2010

Ich habe meinen PC am zweiten Eingang. Ohne aktivierten Spielemodus folgt der Pfeil der Maus wie am Gummiband hinterher gezogen. Im Spielemodus nur noch halb so schlimm.
Auf meiner 3 Jahre alten Officemöhre von iiyama folgt die Maus wie angenagelt.

Ich schätze den von der c't für den 650er ermittelten Werten wird der 7700er nicht sehr nachstehen.
Es würde mich nicht wundern, wenn alle Samsungs mit Zwischenbildberechnung dieses Lagproblem aufwiesen.

Bei der PS3 übrigens genauso. Wer eine hat, im Store mal den Flipper "Zen Pinball Demo" kostenlos herunterladen.
Ohne Spielemodus ist der bei mir unspielbar, weil die Kugel immer viel weiter ist als man sieht und keine gezielten Schüsse möglich sind. Mit Spielemodus an geht es, das Gameplay fühlt sich aber immer noch an wie auf einem 20 Jahre alten Flipper mit ausgelatschen Flipperfingerrelais.

Ich vermute vielen wird das böse Lag nicht auffallen, weil sie kaum Actionspiele spielen und/oder es auf die Schwierigkeit des Spiels schieben.

Tipfo
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Mrz 2011, 13:07

Kann es sein, dass das vom Bildmodus abhängt? Ich nutze den UE46C7700 über HDMI1/DVI am PC in nativer 1080p Auflösung und kann mich überhaupt nicht beschweren. Sicher fehlen mir Vergleiche darüber, was ein hartgesottener CS-Profi unter input-lag versteht, aber bei meinen Rollenspielen a la Gothic/Arcania, Obllivion, Two Worlds, Witcher, Divinity usw. usf. bemerke ich da keine Verzögerung. Und nein, es haben nicht alle diese Spiele eine Zielhilfe.

Mitunter schneide ich auch Videos an diesm PC, da würde es mir bei Desktoptätigkeit auch auffallen, oder?

Kann es vielleicht sein, dass das lag nur in diversen anderen Modi (1080i, 720p, 1360x768) auftritt? Beispielsweise habe ich hier auch die Möglichkeit das bildformat zwischen Bildschirmanpassung und 16:9 zu wählen, was bei letzterem ein overscan bewirkt. Hier rechnet der TV also viel mehr.

[Beitrag von Tipfo am 09. Mrz 2011, 13:08 bearbeitet]

MackyMesser
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Mrz 2011, 16:25

Ich nutze auch die native Auflösung. Dazu kommt man aber auch von ganz allein, weil alle Auflösungen abseits von 1280x720 (bissi pixelig, aber schöne Farben/Schärfe) und 1920x1080 (Bildanmutung erste Sahne, was Spielekonsolen anbieten ist selbst im Vergleich zu nicht mehr ganz taufrischen Rechnern ernüchternd) grausam aussehen. Der 7700 skaliert saumäßig schlecht. OK, ist ja auch kein Monitor, sondern ein TV.

Wenn ich den Spielemodus einschalte werden automatisch einige Funktionen deaktiviert. Wahrscheinlich die für die Latenz kritischen. Aber ich habe auch schon ausgeschaltet was auszuschalten geht und hatte immer noch Lag.

Bei einem gegebenem Input Lag gilt:

Je schneller die Bewegungen umso auffälliger/störender das Input Lag.

Bei mir ist es genau so wie im folgenden Video:

http://www.youtube.com/watch?v=3nX1peNOt4w

Man drückt eine Taste und das Spiel reagiert Zehntelsekunden später. Im Spielemodus nur noch halb so arg, aber immer noch deutlich sichtbar.
Und Zehntel sind in einem schnellen Spiel eine lange Zeit.

Ich brauche nichtmal einen Vergleichsmonitor um zu bemerken, dass sich die Maus verzögert bewegt. Bei schnellen Bewegungen hängt sie Zentimeter hinterher. Nicht mehr so schlimm wie ohne, aber auch noch mit aktivem Spielemodus.

Wie schon geschrieben, für den 650er hat die c't 9 Frames ermittelt! Im Spielemodus immer noch 4-5. Ohne zu messen, aus langjähriger Erfahrung mit lagfreien Röhrenmonitoren und TFTs mit 1-2 Frames Lag, argwöhne ich den 7700 auf ähnlich schlechtem Niveau wie den 650er.

Ich bin kein Profizocker, kein Samsung Fan oder Hasser. Ich wollte ein gutes Bild, einen integrierten SAT-Tuner und Media Player. Mit diesen Aspekten bin ich gut zufrieden.
Aber das Input Lag ist saumäßig.

Machen wir uns nix vor, selbst preiswerte TVs zeigen mittlerweile erstaunlich gute Bilder. Wer kein 3D braucht,keinen Triple Tuner benötigt, keinen Media Player weil er anders wiedergibt, keine Ruckelbeseitigung weil ihn der SOAP Effekt mehr graust als das Ruckeln und wer gern spielt ist mit einem anderen TV besser dran.
Und das zu weniger als zum halben Preis.