Samsung M8-Serie

Da bei 720p und 1080p die Datenmengen höher sind als bei 1080i, klingt das schon sehr nach einen Problem von Kabel oder Buchse, eventuell des Zuspielers. Am TV könntest Du noch mal andere Eingänge testen.

Wu schrieb:

Da bei 720p und 1080p die Datenmengen höher sind als bei 1080i

720p und 1080i haben exakt die gleiche Datenrate über HDMI.

Wenn selbst bei einem Standbild die Pixel funkeln, deutet eher etwas auf einen internen Fehler im Fernseher hin.

Ich hatte einmal ein interessantes Phänomen auf meinem Samsung M8: Bei 1080p gab es den bekannten Sternenhimmel, den man bei einer schlechten HDMI-Verbindung erwartet. Aber kein Kabeltausch brachte irgendeine Abhilfe. Ich habe dann den TV für eine Minute komplett stromlos gemacht (d.h. Netzstecker ziehen) und danach war das Problem verschwunden.

720p = 1280x720Pixel = 921.600 Pixel
1080i = 1920x540Pixel = 1.036.800 Pixel

Von exakt gleich kann man da nicht sprechen...

Wu schrieb:

720p = 1280x720Pixel = 921.600 Pixel 1080i = 1920x540Pixel = 1.036.800 Pixel Von exakt gleich kann man da nicht sprechen...

720p: 74.25MHz
1080i: 74.25MHz

exakt gleich.

http://www.ebu.ch/CMSimages/en/tec_doc_t3299_tcm6-23327.pdf

Entscheidend ist die Spalte "Net image bitrate", nicht die "Sampling Frequency".

Wu schrieb:

Entscheidend ist die Spalte "Net image bitrate", nicht die "Sampling Frequency".

Nein. für das, was übertragen wird, ist die Sampling Frequency entscheidend.

Nein, die Abtastrate gibt nur an, wie oft pro Zeiteinheit eine Abtastung erfolgt. Sie sagt z.B. nichts über die Wortbreite aus.

Die aus allen Abtastungen resultierende Bitrate steht in der vorletzten Spalte. Sie widerlegt allerdings, wie auch schon meine kleine Rechnung meine Grundaussage - hier wie dort benötigt 720p weniger Daten als 1080i... da hätte ich vorher mal den Rechner anwerfen sollen.

Wu schrieb:

Nein, die Abtastrate gibt nur an, wie oft pro Zeiteinheit eine Abtastung erfolgt. Sie sagt z.B. nichts über die Wortbreite aus.

Die 74.25 MHz ist der Takt, in dem die Pixel übertragen werden, d.h. 74.25 Mio. Pixel pro Sekunde, sowohl bei 720p als auch bei 1080i. Daß von den übertragenen Pixeln nicht alle sichtbar sind, steht dabei auf einem anderen Blatt.

Die aus allen Abtastungen resultierende Bitrate steht in der vorletzten Spalte. Sie widerlegt allerdings, wie auch schon meine kleine Rechnung meine Grundaussage - hier wie dort benötigt 720p weniger Daten als 1080i... da hätte ich vorher mal den Rechner anwerfen sollen. :hail

Nein, die Bitrate errechnet sich direkt aus dem Pixeltakt. Bei HDMI: Pro TMDS-Leitungspaar Bitrate = Pixeltakt * 10, insgesamt Bitrate = Pixeltakt * 30

Deinen letzten Satz verstehst wahrscheinlich nur Du? Und ein Takt alleine sagt nichts über die übertragene Datenmenge aus.

Es bleibt jedenfalls ein Unterschied, ob ich 921.600 Punkte mit einer bestimmten Frequenz und Bitanzahl übertrage oder 1.036.800 Punkte. Kannst Du Dir selbst ausrechnen.

Oder mal andersrum gefragt: Warum braucht 1080p in Deiner Argumentation dann mehr Bandbreite?


Edit: Schau auch mal hier

Wu schrieb:

Deinen letzten Satz verstehst wahrscheinlich nur Du? Und ein Takt alleine sagt nichts über die übertragene Datenmenge aus.

Doch. Der Takt bestimmt alleine die (Brutto-)Datenrate. Was denn sollst? Wieviel davon aber wirklich benutzt wird, steht auf einem anderen Blatt.

Es bleibt jedenfalls ein Unterschied, ob ich 921.600 Punkte mit einer bestimmten Frequenz und Bitanzahl übertrage oder 1.036.800 Punkte. Kannst Du Dir selbst ausrechnen.

Die Frequenz ist die gleiche. Es werden in beiden Fällen 74250000 Pixel pro Sekunde übertragen.

Bei 720p setzen diese sich zusammen aus:
1980x750@50Hz, davon sind 1280x720 sichtbar. Im Rest (der HSYNC/VSYNC-Austastlücke, noch ein Relikt aus der analogen Zeit) werden bei HDMI Kontrollinformationen und der Ton übertragen.

Bei 1080i:
2640x1125@25Hz, wovon 1920x1080 sichtbar sind.

Oder mal andersrum gefragt: Warum braucht 1080p in Deiner Argumentation dann mehr Bandbreite?

Weil 1080p mit 148.5 Mhz Pixeltakt übertragen wird: 2640x1125@50Hz (bzw. 2200x1125@60Hz)

Edit: Schau auch mal hier

Du brauchst mir keine Wikipedia zu zitieren, ich habe Dir bereits eine Quelle aus erster Hand genannt (die EBU).

Mir scheint, wir reden über unterschiedliche Dinge. Du und Wikipedia auch. Ich gebe auf...

Wu schrieb:

Mir scheint, wir reden über unterschiedliche Dinge. Du und Wikipedia auch. Ich gebe auf...

Dann für Dich nochmals Schritt für Schritt.

Du vermutest ein Verkabelungsproblem, da Du meinst, daß die 720p die Datenmenge höher ist als bei 1080i

Wu schrieb:

Da bei 720p und 1080p die Datenmengen höher sind als bei 1080i, klingt das schon sehr nach einen Problem von Kabel oder Buchse

Das ist aber Unsinn, wie Du mittlerweile selbst festgestellt hast (jedoch mit einer falschen Berechnungsgrundlage).

Drexl schrieb:

720p und 1080i haben exakt die gleiche Datenrate über HDMI.

Zu beachten sind die letzten beiden Worte über HDMI. Vom HDMI-Transmitter über HDMI-Buchse am Receiver, über HDMI-Kabel, über HDMI-Buchse am TV, über HDMI-Receiver ist die Datenrate sowohl bei 720p als auch bei 1080i exakt die gleiche. Das gilt sogar, unabhängig ob 50 oder 60 Bilder übertragen werden.

Du ignorierst vollkommen, daß über HDMI (genauso wie über DVI oder VGA analog) nicht nur aktive Pixel übertragen werden, sondern auch inaktive Perioden vorhanden sind (die HDMI zur Audio-Übertragung nutzt). Diese inaktiven Perioden können 30-50% der gesamten Bandbreite ausmachen.

Diese inaktiven Perioden (hSync, vSync) sind noch ein Relikt aus der analogen Übertragung. Wenn der Elektronenstrahl einer Röhre den rechten Rand erreicht hat, braucht er eine gewisse Zeitspanne, bis er wieder auf die linken Seite gewandert ist (hSync). Gleiches gilt, wenn der Elektronenstrahl die letzte Zeile erreicht hat (vSync).

Diese Perioden haben über DVI auch den Einzug in HDMI gehalten. Es wird also deutlich mehr übertragen, als eigentlich zu sehen ist.

Dann hab' ich ja wieder was gelernt.

Dass nicht nur die reinen Nettodaten übertragen werden, war mir schon klar. Neu ist für mich, dass sich noch so viele "analoge Relikte" in der Übertragung wiederfinden und entsprechend "Fülldaten" übermittelt werden. Ich hatte als - hier dann falsche - Analogie andere Digitalschnittstellen im Kopf.

Mit meinem Missverständnis bin ich vermutlich nicht alleine, denn solche fehlerhaften Aussagen zu unterschiedlichen Datenraten bei 720p und 1080i liest man ja öfter. Hast Du eine leichter lesbare Quelle, auf die man in diesem Fall verweisen kann - das EBU-Papier ist für die meisten hier sicherlich nicht ohne weiteres zu verstehen.

Hallo Drexl,
du schreibst: "74.25 Mio. Pixel pro Sekunde, sowohl bei 720p als auch bei 1080i." aber was ist dann der Unterschied, der Takt? Kannst Du die Mengen an Informationen nochmal kurz zusammenfassen, ich komme da nicht mit. Ist 1080i nun besser als 720p oder nicht oder verstehe ich das alles komplett falsch?
Gruss Thoralf

thoralf68 schrieb:

Hallo Drexl, du schreibst: "74.25 Mio. Pixel pro Sekunde, sowohl bei 720p als auch bei 1080i." aber was ist dann der Unterschied, der Takt?

Nein, der Takt ist ja der Gleiche. Der Unterschied ist, daß bei 720p weniger der übertragenen Pixel tatsächlich angezeigt wird als bei 1080p, deshalb bringt eine Multiplikation der "Netto"-Pixelzahl nichts.

Aha, und woran liegt das, dass weniger angezeigt wird?

thoralf68 schrieb:

Aha, und woran liegt das, dass weniger angezeigt wird?

Weil die Auflösung 1280x720 Pixel hat und nicht mehr.

Ich habe jetzt diesen Thread für ca. 3 Stunden durchsucht doch konnte ich auf meine Frage keine Lösung finden.

Was mich beschäftigt ist ob die zuspielung von 1920x1080 @ 24Hz nur über hdmi klappt oder ob das auch über VGA funktionieren sollte.

Ich habe auf meinem Laptop (Dell E4300) nur einen VGA out, und habe auch mit Powerstrip versucht auf 24Hz zu stellen, doch der TV zeigt dauernd 1920x1080 @ 60Hz

Da mich das Ruckeln bei Kameraschwenks doch sehr stört würde ich den Monitor gerne über VGA mit 24Hz betreiben.

Vielleicht habe ich auch irgendwas bei PowerStrip falsch gemacht, dort habe ich aber erfolgreich auf 24Hz und auch schon auf 50Hz umgestellt, jedoch zeigt der Samsung 46M87 immer 1920x1080 @ 60Hz.

Freue mich über jegliche Hilfe, thx

Ich glaube der kann nur 60Hz über VGA darstellen. Musst mal in die BA schauen. Da stehen alle Aulösungen für Alle Eingänge drin.
Finde meine gerade nicht.

hanspampel schrieb:

Finde meine gerade nicht.

die steht auch bei samsung.de zum download falls du sie nochmal benötigen solltest

Richtig, und da steht drin nur 60Hz.

hanspampel schrieb:

Richtig, und da steht drin nur 60Hz. :D

was sagt uns das? manchmal kann uns son blick in die bedienungsanleitung also doch recht viel helfen

Sehe ich auch so

Das habe ich auch gelesen, allerdings steht im Handbuch auch beim HDMI/DVI Eingang nur 1920x1080 bei 60Hz drin, was ja scheinbar nicht stimmt wenn hier viele User berichten das sie mit 50Hz oder 24Hz ansteuern.

Aus diesem Grund kam meine Frage hier rein, weil ich wissen wollte obs jemand über VGA geschafft hätte.

danke trotzdem, ciao

das bei Hdmi nur 60Hz stehen hat mich auch gewundert.
wenn er aber keine 50Hz könnte dann würde Palmaterial(50Hz) ständig ruckeln.

Die Tabelle bezieht sich ja auf den PC-Anschluss. Bis vor kurzem konnten die meisten PC-Graphikkarten auf minimal 60Hz gestellt werden, was sich in der Tabelle niedergeschlagen hat. Neumodischere Graphikkarten mit anderen Timings und HDMI-Anschluss sind da nicht berücksichtigt...

ich hätte auch mal ne frage

undzwa, kann es sein, dass bei mir eine pixelreihe fehlt? ich habe rechts, sowie links einen schwarzen balken (hatte mich damit schonmal an den faq gewandt, bis jetzt aber noch nicht den support konsultiert).

zuerst lag mir die vermutung nahe das panel sei einfach nur falsch eingesetzt, aber mein auge sagt mir, dass selbst durch ein verrückten des panels dieses nicht besser werden würde bzw die balken dafür einfach "zu groß" sind. schließt denn euer bild auch erst mit dem anfang des gehäuse-rahmens ab (will ich hoffen^^) ?

deutlich auffallen tut mir dies nämlich wenn ich meinen tv am pc angeschlossen habe.

jetzt weiß ich, dass ihr mir da auch nicht groß helfen könnt. aber ich hoffe, dass ihr mir argumente für den techniker liefern könnt! diese balken sind vllt 0,5cm-1cm breit und stören extremst bei hd-material.

gibt es, um dies zu überprüfen, vllt i-ein testbild welches ich mir runterladen könnte um es gleich offensichtlich zu machen? ich weiß das die techniker sich manchmal gerne winden wie ein aal, deshalb möchte ich einfach nur gewappnet sein8)

schöne grüße und eine gute nacht

Hört sich ja komisch an, 1cm, wow das ist ganz schön viel.
Vielleicht haben die ein 37" Panel in einen 40" LCD verbaut.
Also ich kann dir nur sagen, bei mir ist das nicht so.
Bei mir sind es wenn es viel ist 1mm, und das fällt einem garnicht richtig auf.

3er Golfer wünsche dir noch einen schönen Tag.

@3erGolfer

Schau noch mal ganz genau hin - hier sind viele auf Reflexionen des Innenrahmens reingefallen und dachten, ihnen fehlen Pixelreihen...

Wu schrieb:

@3erGolfer Schau noch mal ganz genau hin - hier sind viele auf Reflexionen des Innenrahmens reingefallen und dachten, ihnen fehlen Pixelreihen...

nene, das ist bei mir definitiv nicht der fall, da ich das auch zB an der sidebar von vista eindeutig erkennen kann. das "X" um eine fkt zu schließen ist vollkommen ausgeblendet bzw nicht im bild!

Toni73 schrieb:

Hört sich ja komisch an, 1cm, wow das ist ganz schön viel. Vielleicht haben die ein 37" Panel in einen 40" LCD verbaut. Also ich kann dir nur sagen, bei mir ist das nicht so. Bei mir sind es wenn es viel ist 1mm, und das fällt einem garnicht richtig auf. 3er Golfer wünsche dir noch einen schönen Tag.

ich hab ja sogar nen 37"

> naja, ich mach das beste aus diesem komischen tag mit regengüssen und blauem himmel im wechsel

dir auch noch nen schönen nachmittag

Dann solltest Du noch mal schreiben, über welchen Anschluss mit welcher Auflösung und Taktfrequenz Du Dein Display ansteuerst. Und ist der Overscan deaktiviert?

Wu schrieb:

Dann solltest Du noch mal schreiben, über welchen Anschluss mit welcher Auflösung und Taktfrequenz Du Dein Display ansteuerst. Und ist der Overscan deaktiviert?

also angeschlossen ists via dsub, momentane auflösung ist 1280x1024... mit der taktfrequenz überfragst du einen laein wie mich allerdings, ebenso mit dem overscan... ich denke mal den overscan könnte ich im menü des sammys ausstellen? hab da nix von gesehn... kann es sein, dass der eh nur beim modus "film" anwähl- bzw abwählbar ist?

das gleiche phänomen habe ich aber auch bei meiner xbox die via hdmi an den tv angeschlossen ist. ebenso bei meinem sat reciever der via scart mit dem tv kommuniziert ( ) !

Overscan = "Just Scan" im TV-Menü (deutsch "Nur Scan").

Die Bildwiederholfrequenz wird angezeigt, wenn Du die Info-Taste drückst, die Auflösung auch. Der Samsung mag "am liebsten" 60Hz, nicht alle Bidwiederholfrequenz (muss man am PC einstellen) funktionieren sauber.

Achja, probiere doch mal übliche HD-Auflösungen wie 1920x1080 oder 1280x720. Mit 60Hz.

Wu schrieb:

Achja, probiere doch mal übliche HD-Auflösungen wie 1920x1080 oder 1280x720. Mit 60Hz.

sorry, hatte ich vergessen zu erähnen: tritt natürlich auch auf wenn ich meine auflösung hochschraube um ne bd zu schauen

Die Bildwiederholfrequenz wird angezeigt, wenn Du die Info-Taste drückst, die Auflösung auch. Der Samsung mag "am liebsten" 60Hz, nicht alle Bidwiederholfrequenz (muss man am PC einstellen) funktionieren sauber.

japp, stand bereits auf 60HZ...

Overscan = "Just Scan" im TV-Menü (deutsch "Nur Scan")

sorry, ja ich weiß das ist dir jetzt vllt unerklärlich, aber ich kann doch nicht so blöd sein sehe diesen punkt einfach nicht

Der Punkt ist auf der 2. Seite der Bildeinstellungen (siehe Anleitung, S. DE19).

Wu schrieb:

Der Punkt ist auf der 2. Seite der Bildeinstellungen (siehe Anleitung, S. DE19).

bespucke mich und geb mir tiernamen

da bin ich wohl ein bisschen zu schnell durchs menü gehuscht

also bei mir steht von vornherein nur 16:9 und 4:3 zur auswahl, "nur scan" ist also grau unterlegt.

ich glaube das geht aber auch nur wenn ichs via hdmi angeschlossen habe, oder!? meine das mal iwo gelesen zu haben.

Kann sein, dass es beim PC-Anschluss nicht geht, da hier sowieso von einer pixelgenauen Darstellung ausgegangen wird.

Bei HDMI kann man die Funktion ab 720p nutzen.

Du hast also bei allen Zuspielern einen "Trauerrand", "unter" dem dann Teile des Bildes verschwinden? Vielleicht dann doch ein Fall für den Service...

Wu schrieb:

Kann sein, dass es beim PC-Anschluss nicht geht, da hier sowieso von einer pixelgenauen Darstellung ausgegangen wird. Bei HDMI kann man die Funktion ab 720p nutzen. Du hast also bei allen Zuspielern einen "Trauerrand", "unter" dem dann Teile des Bildes verschwinden? Vielleicht dann doch ein Fall für den Service...

japp, du hast es richtig gedeutet

ich glaube vorallem es ist nen "gemisch" aus falsch eingesetztem panel und fehlender pixelreihe, da der linke rand unten noch schmal, oben aber schon breiter ist.

rechts ist dies nicht der fall, hier sieht man nur einen (durchgehenden) schwarzen balken

stört halt hauptsächlich wenn ich den pc über den tv laufen lassen habe und/oder mir bd´s etc anschaue!

meine große furcht ist nur, dass ich hinteher nen clouding-reiches panel bekomme (da mein jetziges in dem bereich eig top is). wie sieht das da mit nem "wandel" aus?

also es war ja mal davon die rede, dass nach 3 reperaturversuchen die möglichkeit eines wandels in ein gleichwertiges produkt bestehe.

wann bzw wie lange gilt so etwas? mein tv liegt auf jeden fall noch unter der ein-jahres-grenze.

stelle die frage nur, um mich in alle richtungen abzusichern um notfalls auch abwägen zu können

Wenn man es so deutlich sieht, muss es eigentlich mehr als eine Pixelreihe sein. Ich kann mir den Fehler immer noch nicht so richtig vorstellen.

Zu den anderen Fragen kann ich Dir keine "rechtssichere" Auskunft geben. Jedenfalls wird nach einem Jahr eine Wandlung nicht unbedingt bedeuten, dass Du den Kaufpreis ersetzt bekommst...

Wu schrieb:

Wenn man es so deutlich sieht, muss es eigentlich mehr als eine Pixelreihe sein. Ich kann mir den Fehler immer noch nicht so richtig vorstellen. Zu den anderen Fragen kann ich Dir keine "rechtssichere" Auskunft geben. Jedenfalls wird nach einem Jahr eine Wandlung nicht unbedingt bedeuten, dass Du den Kaufpreis ersetzt bekommst...

ich habs zwa auch damals schon im faq-thread versprochen, aber diesmal halte ich mich auch dran und versuche dir das problem mal mittels bild zu erläutern. werde gleich morgen mal die digicam bemühen

am liebsten würd ich ja eh den M8 behalten (ansonsten hätt ich mir den ja auch nicht gekauft ) aber ich spreche hier vom "worst case", sollte dieser eintreffen und ich, nach eventuellem paneltausch, nur noch bekomme.

bin ja, wie gesagt, mit meinem panel sehr zufrieden (kein clouding etc) und wenn ich mich da an so manche probleme denke kommt mir gleich das grauen

wünsche dir ne gute nacht und schonmal vielen dank für deine tatkräftige hilfe

Da bin ich gespannt...

Wu schrieb:

Da bin ich gespannt... ;)

sorry heute nicht geschafft, war auch nur kurz heute mittag einmal im forum, kurz was gegessen dann mit freunden zum lernen getroffen und anschließend im kino gewesen... aber mehr gedrungen als gewollte, es war "effi briest"... eine unserer pflichtlektüren fürs abi das nun kurz vor der tür steht.

ich hoffe jetzt einfach mal dadurch baut sich noch mehr spannung auf8)

schönen abend noch

Mach nix, will jetzt sowieso offline gehen....

hey
wollt mal fragen ob ihr wisst welche die Aktuelle Firmware ist? Mein tv wird jetzt bald 1 Jahr alt wollte vorher nochmal falls verfügbar ein Update machen lassen!

t tlppemd 2012.0
t bdpmpeus 1004
bord2 calla tr 1011

oct 30 2007


Wo muss ich mich melden für ein firmware update? hab ich richtig verstanden das das auch umsonst ist?

Gruß

keiner ?

Ein Update gibt es bei den M8 nur durch den Service, wenn Du ein Problem hast. Da man die aktuelle Version nur über das Servicemenü rausbekommt und dabei alle Einstellungen zurückgesetzt werden, dürfte das der Grund für die geringe Resonanz sein...

ja das hab ich schon durch den samsung service erfahren wollte halt nur wissen wir veraltet meine firmware ist wieviele neue rauskamen und ein changelog oder sowas wäre nicht schlecht aber letzteres bezweifel ich das es das gibt. hab aufjedenfall 2 kleine probleme mit dem tv. hier:
http://www.hifi-foru...ster00001&postID=1#1

einmal das mit den boxen und weiter unten steht das mit der roten zahl auf dem ersten sender...

Hallo zusammen,

ich habe einen LE37M86 und würde gern ein CI-Modul einsetzen. Ich denke jedoch, dass dies aufgrund der Tatsache, dass mein TV nur DVB-T unterstützt nicht funktionieren wird. Ist dies richtig?

Ansonsten allen Lesern schon mal ein schönes WE

Nabend zusammen,

will ich mal den Thread nen bisschen aufwecken

Kurze Frage, will mir die Harmony zulegen. Die Fernbedienung ist ja bekannt und weit verbreitet im Forum.

Nun meine Frage. Entfällt damit das nervige durschalten der Quellen (Ext.1 > Ext.2 > HDMI 1 > HDMI 2 > um dann endlich auf HDMI 3 den PC nutzen zu können :.)und kann ich endlich die Geräte einzeln anwählen?

Die Nachfolgermodelle habe eine solche Funktion ja bereits in der mitgelieferten Fernbedienung implementiert. Ist das bei mir überhaupt möglich, da der TV die Fkt. von vornherein ja nicht mitbringt?

Grüße