Warum Samsung LE46C750?

Ich will hier ja nichts schön reden oder sowas. Ganz im Gegenteil. Foren haben mir schon so manches Mal sehr geholfen. Ich will nur sagen, dass man das ganze nicht überbewerten soll. Klar sind solche Ruckler nicht schön. Aber das ganze Gerät dadurch als Fehlkauf zu betiteln finde ich zu viel.

Ich bin weiss Gott sehr empfindlich was Macken von Geräten angeht aber nach allen meinen bisherigen Recherchen sehe ich keine Alternative zum C750...

Bei Sony gibt es z.B. den 1 Sekunde - Schwarzbildaussetzer.. auch nur sporadisch auch nicht bei allen...

Da frage ich mich dann immer, was mir lieber ist

Grüße
Günni

klar darfst du über mängel reden flash1980wtm


was heist eigentlich das wtm ? ;P

egal ... ok ich habe keinen c750, sondern den guten alten b750, ja auch der hat ein ruckeln bei einigen tv sendungen .. aber ansonsten läuft er einwandfrei ... warum ruckelt der bei einigen sendungen ? ja diesem problem bin ich nach gegangen ... da ich diese SORRY hirnlosen aussagen wie Videoprozi zu schwach und co nicht mehr hören/lesen konnte

mir ist aufgefallen und das auch reproduzierbar, das sobald die bitrate abnimmt und die komprimierung zunimmt, es zu diesen ruckeln/zittern kommt -> da für die tv sender diese transponder und übertragung sau viel geld kosten, versuchen die natürlich auch zu sparen wo es geht. das ist halt besonders bei so sachen wie seifenopern/dokus und co .. klar ist auch mal ein abendfilm dabei, die sind nicht immer in tollter qualität. auch bei den hd sendungen, wird das gemacht. darum ruckt es auch da ab und zu mal ... zu dem auch oft nur hoch gerechnet material verwendet wird


lege ich jedoch bei meinem b750 eine bd,ps3 oder dvd ein läuft alles perfekt kein ruckeln ,zittern oder der gleichen. warum? klar die bildrate/bitrate und co sind da stabil ... nur mal ein beispiel Wipeout HD ist ein extrem schnelles rennspiel, wo ich sogar die m+ 10/10 einstellen kann ohne das was ruckelt. das hat dann zwar einen tierischen soapeffekt (logisch ) aber läuft super

was folgt für mich und meinen tv daraus? der videoprozi ist nicht zu schwach, dass ist schon mal der grösste blödsinn der ausgesagt wurde ... nein für mich heist es das er bei den tv einfach einen kompromiss zwischen bildaufbereitung und ausgabeverzögerung finden muss

um so beschissener das material vorliegt, um so länger muss er überarbeiten und wenn jetzt noch die rate schwankt, kann er das nicht mehr kompensieren, es entsteht ein ruckler.(das ganze mal einfach ausgedrückt, ohne jetzt noch auf pulldown und speedup einzugehen)

falls SAMSUNG mit liest: eure letzte FW für die b serie war einfach die mieseste die es gab! es lebe die 2004

ok zum c750 das was ich hier so lese ist ja echt schlimm: von regler die man verstellt und nix passiert, bis hin zum banding, clouding, extremen ruckeln bei allem was man dem tv anbietet und und und

ich kann mich dem gefühl nicht erwären, dass der c ein opfer das 3d hype/ fussi wm und geldgeilheit eine konzern gewurden ist -> wie komme ich darauf

3d-> ghosting, doppelkonturen;fw scheint ja nicht richtig zu laufen -> gerät vom netz trennen das es bei manchen besser läuft(feedbackschleifen problem?); HDMI probs; bei der c650 sogar wieder panel lotterie; die LE xx C serie hat ja NUR noch WCE -> der b hatte WCE 3; dann das ruckeln bei, den einen wenig bei den anderen extrem; und und und

dyno und eine handvoll andere, scheinen ja echte glückskinder gewesen zu sein wenn man das so liest


aber eine sache dürft ihr auch nicht machen, einen 200hz mit einem 100 oder sogar 50er zu verlgeichen .. weil da liegen paar kleine welten dazwischen


auf alle fälle würde ich meine nerven schonen und den tv zurück geben wenn ich nicht zufrieden wäre und keine kompromisse eingehen, dafür hat man zu lange arbeiten müssen für so ein gerät -> da muss es laufen

Ich bin nach wie vor sehr zufrieden und denke es grenzt momentan an einer Hexenjagd! Hab gestern deathwatch DVD angesehen ohne M+ da es ja 50Hz Zuspielung ist, kein Ruckeln und selten so eine anständige Dvd Performance erlebt, wer den Film kennt der weiß das sich dieser nur im dunkeln abspielt! Ich hab bei SD und originalem HD ( nicht dieses hochskalierte Werbe HD+ Zeugs ) auf klar keine Ruckler, der Big Brother ( bitte nicht lachen ) Sky Kanal ist was die Qualität angeht echt grottig und sah auf meinem Pio wirklich mies aus, der C750 macht daraus echt anständiges Fernsehn! Das er bei BD und Benutzerdefiniert ruckelt ( wenn auch wenig ) muss man akzeptieren, auf ein update warten, 24p Microruckeln in Kauf nehmen oder ihn verkaufen. Das ist mein 6. Flat und er ist unter den besten 2.
Diese Dinge wie Schwarzwert, Farbwiedergabe und M+ können doch garnicht alle mit nem 100MB groden update verbessert oder verändert worden sein! Ich will euch allen die ihr schier verzweifelt wirklich nicht zu nahe treten hab das mit dem Pana auch durchgemacht ( ebenfalls Ruckeln, mieser Farbraum usw. aber wenn euch das Gerät nicht mehr schlafen lässt, holt nen Techniker checkt ob die presenten Mängel zu beheben sind wenn nicht trennt wuch vom Gerät! Das er bei 24p Schwächen hat ist in jedem Test berichtet worden. Aber ich denke ( wünschen tu ich's euch ) das man mit dieser Sichtweise bei jedem Gerät S chwächen findet!
Ich empfand beim Pana den einen Tag alles Top am nächsten hab ich wieder alles verstellt. Nix für Ungut

Hallo

ich für meinen Teil wundere mich nur das offensichtlich einige Geräte das Ruckel wohl haben und einige nicht.
Wie beschrieben vorher habe ich die Möglichkeit gehabt genau das zu testen.
Mit exakt der selben Technik und den gelichen Einstellungen wie bei mir zu Hause.
Was mich doch sehr unsicher macht ist, das mein Fernseher das Ruckelproblem nicht hat aber der im MM doch, obwohl meiner auch vom gleichen MM ist.
Nur ist meiner aus der ersten Liferung und der den ich gestern testen konnte aus der letzten.
Diese Tatsache ist für mich nicht nachvollziehbar.
Läst natürlich Raum für Spekulationen offen.

Aber, wie gesagt ich habe diese Probleme mit meinem Gerät zum Glück nicht.

Das einzige Problem welches ich mir noch nicht erlären kann, ist das wenn ich einen 3D Film schaue, ich mal Doppelkonturen habe und mal nicht.
D.h. ich habe heute z.B. Moster vs. Alien geschaut dort hatte ich wieder Doppelkonturen, dann habe ich ich den gleich Film noch einmal geschaut und zack da waren kaum noch welche zu erkennen.
Ich für meinen Teil habe da mein WLan im verdacht, denn beim Ersten mal war es an und beim Zweiten mal war es aus.
Das werde ich dann aber noch einmal ganz genau testen und dann hier berichten.

Ich hab jetzt mal die Probe aufs Exempel gemacht und bei HD und SD Material ( Nat Geo HD, Discovery HD, Sky Cinema HD, Vox, RTL, RTL 2 ) vom Icord HD Sat( 1920 x 1080 @ 50 HZ ) auf Benutzerdefiniert gestellt, wenn ich Unschärfenminderung auf 10 und judder auf 0 stell hab ich bei Kameraschwenks Ruckler stell ich den Judder auf 1 sind auch diese weg. Ist ne Einstellung die ich für Filme nicht bevorzugen würde aber ob klar oder Benutzerdefiniert ich hab bei TV keine Ruckler ( solang der judder auf 1 ist ).
Ich weiss ja nicht an was das liegt, kann es evtl. am Kabel oder Sat Signal liegen? Minako hat ja was von bitrate geschrieben evtl. ist diese ja bei Sat höher als im Kabelnetz, ist jetzt nur mal so in den Raum geworfen.

catfisch schrieb:

Hallo Flash Du das kann ich echt nicht verstehen. Ich frage mich warum das bei Dir so ist und bei mir nicht. ich habe extra das Gerät etwas heller gestellt weil mir das sonst zu dunkel ist, auch habe ich von "RGB Erweiter" auf "Normal" wieder zurückgestellt, bei BD. Und im SD Bereich ist es mir auch oft viel zu dunkel, von daher habe ich dort von "gering" auf "normal zurück gestellt. Und wie gesagt, im SD habe ich auch selten Ruckler, nur HD habe ich sie bis jetzt nur 2 mal bemerkt. Jetzt hatte ich gestern Besuch und wir haben sehr viel probiert und alle konnten weder bei TV-HD noch bei BD Ruckler beobachten. Das einzige was etwas auffällt ist, dass es ein wenig flimmert / unscharf ist, aber auch nicht immer nur ab und an. Zur Info, der eine Kollege hat den Panasonic VT20 und der andere hat den Samsung C7700. Von daher haben wir doch schon ein wenig etwas zum Vergleichen. Sony kommt keinen von uns ins Haus, da wir als Elektroniker zu viele Geräte von Sony reparieren mussten, d.h. "so nie!". Zur Erklärung Sony baut gute Geräte nur wehe etwas ist an ihnen defekt, dann fangen die Probleme erst einmal an. Und jeder der mal ein Sony Gerät auf hatte weiss wovon ich rede. Ich kann mir das mit dem Ruckeln einfach nicht erklären, weil bei dem einen ruckelt es und bei dem anderen nicht. Gestern habe ich mir den gleichen (also C750)bei MM angeschaut (ein Freund arbeitet dort) und alles so eingestellt wie bei mir und mit den gleichen Geräten zugespielt und siehe da, der ruckelt. Ich habe dafür echt keine Erklärung. Da muss ich echt passen.

Serienstreuung, daher auch die unterschiedlichen Testergebnisse, Audiovision schlechteres Gerät mit relativ mässigen Schwarzwert (0,06 cd/m) und ruckeln, hdtv test uk, mit gutem Gerät und SW Wert von 0,03.

Gut, vielleicht hab ich etwas übertrieben mit meiner Kritik aber um mal nen Vergleich anzustellen: Man kauft sich nen schicken Wagen, sieht gut aus, tolles Fahrwerk und ner richtig gute Ausstattung mit allen Schikanen. Aber statt der versprochenen 150PS bringt der Motor nur 75 und stottert. Rate mal über was ich dann anderen Leuten berichten würde, über die tolle Optik, das tolle Fahrwerk oder werde ich mich mit anderen Leuten über die optimale Wohlfühleinstellung der Ledersitze unterhalten? Nein, ich werde über den stotternden Motor berichten, da gerät alles weitere in den Hintergrund. 20 gute Dinge können es nicht aufwiegen wenn die Hauptsache, vernünftiges, flüssiges Fernsehen, nicht richtig funktioniert. Dann noch von eierlegender Wollmilchsau die man verlangt zu sprechen ist doch wohl echt die Härte. Ist es zu viel verlangt das ich für 1500,- ein flüssiges Bild bekomme, so wie es mein 20 Jahre alter Sharp Röhrenfernseher lieferte? Ich glaube nicht!
So um auf diese ganzen Theorien zu sprechen zu kommen wegen der fehlerhaften Übertragungen der TV Sender, wie kommt es dann das alles glatt läuft wenn M+ abgeschaltet wird? Da kann mir dann ja wohl keiner erzählen das es "ab Werk" ruckelt. Was wohl definitiv nichts mit M+ zu tun hat sind diese ruckeligen Kamerschwenks die oft auftreten, das tritt genauso auf wenn M+ abgeschaltet ist. Das Einzige was M+ bei mir verursacht sind kurze Bildhänger, das Bild ruckt, einige Bilder werden abgeschnitten. Dies tritt bei mir auf JEDER Stufe auf, am Besten ist es noch auf "Klar" aber eben auch nicht wirklich gut. Und da ja nun viele behaupten auf "klar" ruckelt nichts stell ich mir natürlich die Frage siehts einfach keiner, vertragen sich die Geräte untereinander nicht, falsche Einstellung oder hat mein Gerät doch ne Macke? Oder wurde im Laufe der Produktion etwas verbessert? Wenn catfisch solche Beobachten macht bei zwei identischen Geräten, eins ruckelt, das nächste nicht. Oder wenn sich etwas bessert wenn man mal ne halbe Std. den Stecker zieht.... ja dann sag ich mir ganz einfach da stimmt etwas ganz gewaltig nicht!

Da ich meinen Fernseher im Fachgeschäft gekauft habe is nix mit einfach mal eben zurückgeben (sonst würd ich´s tun), da müsste schon ein handfester Fehler vorliegen und ob das so ist, das gilt es herauszufinden....wie, das weiß ich allerdings auch noch nicht.... wie erklärt man einem mittemäßig technisch bewanderten Verkäufer das es mich nervt das es ab und an mal ruckt? Da diese Verkäufer zu 99% mit Leuten zu tun haben die keine Ahnung von solche Dingen haben und Fehler wie diesen nichtmal bermerken würden dürfte es schwer sein ihn davon zu überzeugen.

Achso und WTM ist das KFZ Kennzeichen für meinen Wohnort Wittmund ;-)

AHA da wohnst du also

das alles glatt läuft wenn du m+ aubschaltest ist klar weil da nicht mit divers.bild algorythmen drüber gedonnert wird, sondern einfache filterarbeiten anstehen ... schwubs alles läuft

aber ich bin immer noch der meinung das an deinem gerät ein defekt vorliegt -> du hast oft geschrieben das du die regler schieben kannst und nix passiert -> und dyno schreibt ja das er nur den judder auf 1 stellen muss um das miniruckeln aus zu merzen .. und bei dir passiert nix

ich würde den techniker kommen lassen nur der kann dir die kiste durch messen

oder leg ne bd stelle auf klar oder sonst was wenn es ruckelt ist was faul, weil die hat eine super bitrate -> mit dieser erkenntnis hin, den tv laden auf den tisch geknallt und gesagt hier hast das teil wieder die funktion m+ arbeitet fehlerhaft .. in den ersten 6 monaten müssen sie dir den nachweisen das es kein fehler ist oder der noch nicht da war, später musst du dann rein theoretisch nachweisen das der fehler schon da war ... also beeilung

Also das sich bei den Reglern nix ändert hatte ich ein einziges Mal geschrieben und das muss ich auch revidieren, es ändert sich da schon etwas, ist nur eben nicht gleich offensichtlich.... vllt hilft es auch fest auf 16:9 als Format einzustellen (so wie Dynomite es mal erwähnte). Hab grad Garfield 2 auf RTL HD gesehen, war zwar zwischendurch immer mal zum Notebook geschaut aber Hänger hab ich im Film nie gesehen, auch die Kameraschwenks waren zu 90% glatt und ruckelfrei. Mittlerweile glaub ich auch immer mehr das vieles direkt vom Sender kommt. Die Hänger nicht, aber das Geruckel bei Kameraschwenks.

Die Ruckler bei 24p Benutzerdefiniert hab ich ja auch gesehen ( außer bei klar ) allerdings wurde dies ja dem Gerät von diversen Fachzeitschriften attestiert. Nur bei TV kann ich alles einstellen ohne Ruckler zu haben ( so lang der judder natürlich mitkonfiguriert wurde )
Also einer von uns lässt n Techniker kommen und fertig, sonst bekommen wir nie einen Knopf ran!
Wer meldet sich freiwillig?

bei filmen gibt es keine hänger , nur bei dokus soaps oder liveaufnahmen . hat aber meiner meinung nach nichts mit dem sender zu tun sondern es kommt einzig und allein von den tvs . ein normaler röhren tv zeigt diese hänger nie!

Dynomite schrieb:

Die Ruckler bei 24p Benutzerdefiniert hab ich ja auch gesehen ( außer bei klar ) allerdings wurde dies ja dem Gerät von diversen Fachzeitschriften attestiert. Nur bei TV kann ich alles einstellen ohne Ruckler zu haben ( so lang der judder natürlich mitkonfiguriert wurde ) Also einer von uns lässt n Techniker kommen und fertig, sonst bekommen wir nie einen Knopf ran! Wer meldet sich freiwillig? :)

ich hatte schon nen techniker da , der hat die paltine am tv ausgetauscht und meinte dann , dat kommt nit vom tv .. toll !!

es kommt aber definitiv vom tv soviel steht fest !

Ein normaler Röhren TV hat auch max nur 100 Hz und muss nicht ein auf 1920 x 1080 i hochskaliertes Pal Signal auf 117 cm Diagonale super flüssig darstellen.
Wir sollten schon Äpfel mit Äpfel und nicht mit Birnen vergleichen. Schalte M+ aus dann musst du Microruckeln bei 24p und Bewegungsunschärfen akzeptieren, die ersten HD ready Geräte hatten diese sog. Bildzwischenberechnungen gar nicht.
Ich weiss ja das es stört und will das auch nicht schön reden im Gegenteil! Aber ich vergleiche einfach die Vorteile meinem Pio gegenüber und akzeptiere dann halt diesen einen Mangel. Wobei wir hier wieder beim Grundproblem sind, den perfekten TV gibts nicht und wenn, wird er unser, und ich glaub ich sprech hier von allen usern, Preisniveau deutlich übersteigen. Super Schwarzwert, Maga Kontrast, plastische Farben, kein clouding, 3D Funktion, Super Bildzwischenberechnung und und und wird es nicht alles auf einmal geben und wenn doch ist es ein Plasma bei dem der Nächste dann das Flimmern vom ioniesiertem Gas sieht und kritisiert das leichte kriseln ( siehe Pioneer ) oder er spielt vom Preis her in einer Liga in der wir nicht mitspielen wollen.
Alle Hersteller preisen Ihre eigene Technik, Panasonic wirbt auch mit was weiss ich wieviel Millionen Farben, davon hab ich bei DVD Zuspielung nicht viel gemerkt das sah aus als hätten wir 1989 und zockten SCHNEIDER COMPUTER GAMES ( die die nur in grün dargestellt werden konnten )

Jetzt mal wirklich ein Tipp an Alle die mit Ihrem Gerät nicht zufrieden sind. Hört mal nur ne Woche auf hier mitzulesen und versucht euch ans Gerät zu gewöhnen wenn ihr ihn nicht zurückgeben könnt. Flash zum Beispiel ist in das Motion flow von sony so verliebt das er jede Bildzwischenberechnung mit dieser Technik vergleicht. Versuch dich doch mal bei HD und SD an klar zu gewöhnen ( da hast du ja wenig oder keine Ruckler )

Ich hab bei SD und HD M+ erst eingeschaltet als bei Fussball die Bewegungsunschärfen auffielen, bumm auf klar und fertig.

Ich kann mich ab dem Moment dran gewöhnen wenn ich weiß das es "normal" ist, solange ich davon aber nicht überzeugt bin kann ich da schlecht ruhe geben und das hat wenig mit der Sony Motionflow verliebtheit zu tun ;-) Jetzt sagst du grad das du bei TV Motion+ sogar auf jede Stufe stellen kannst und es hängt nie??? Ich versteh nicht wie das möglich ist. Auf "klar" ist es wie gesagt grad noch vertretbar aber bei "standart" oder "Benutzerfef." meistens katastrophal. Bei 28 Weeks Later hing es auf "Benutzerdef. (8/3)" minütlich, einige Stunden zuvor lief mit der gleichen Einstellung Mieten, kaufen, wohnen ohne Hänger. Klingt komisch, ist aber so. Schalte ich M+ ab hängt es nie, also kann´s wie gesagt eigentlich nicht vom Sender kommen. Und ich lasse alles vom Receiver auf 1080i hochscalieren, somit sollte es dem Fernseher eigentlich völlig wurscht sein was da für´n Sender angezeigt wird.
Techniker schön und gut aber setzt der sich 20 Minuten mit vor die Glotze um mit Glück 2 Ruckler zu sehen die er dann wahrscheinlich auch noch übersieht? Also ich werd denn lieber an den Händler rangehen, hatte das nach dem Update erst abgeblasen aber ich geh da nun doch die Tage wieder hin.

Dann zeig ihm die Hänger bei blu-ray Benutzerdefiniert, da muss er nicht lange warten.
Ich hab die Hänger auch nur bei BD Benutzerdefiniert, standard und glättend. Ich kuck ja normales TV nicht mit standard oder glättend ich find ja Filme mit klar schon nur bedingt genießbar.

Du wirst um den Techniker nicht drumrum kommen, sonst wirst du nie wissen ob es normal ist bzw. ob du dich dran gewöhnen kannst.

Naja ich denke mal das ihn Hänger bei BD nicht groß beeindrucken werden denn das ist ja schon fast "normal", das dürfte selbst bei Samsung bekannt sein. Aber um zu demonstrieren wie so ein Hänger aussieht (eben auch bei TV) wäre es vielleicht ok. Was meinen Fernseher von deinem (und den meisten anderen) scheinbar unterscheidet sind die leichten Hänger bei TV Betrieb. Mir gehts auch nicht drum es zu nutzen oder nicht, ich könnte M+ auch genausogut abschalten, ich guck eh keinen Fußball, bräuchte es also nicht unbedingt. Aber wenn ich M+ für teuer Geld mitbezahle und bei mir läuft´s scheinbar nicht richtig und bei anderen wohl dann gehts mir da einfach ums Prinzip :-)

Wie läuft das denn bei Samsung, da kann man sich genauso wie bei Sony einfach nen Techniker über die Hotline antanzen lassen? Oder muss ich das über den Händler laufen lassen?

Flash1980WTM schrieb:

Wie läuft das denn bei Samsung, da kann man sich genauso wie bei Sony einfach nen Techniker über die Hotline antanzen lassen? Oder muss ich das über den Händler laufen lassen?

Ja rufst einfach an und schilderst dein Problem, dann veranlassen die das einer bei dir vorbei kommt

Ach du meine Güte, schonwieder ein neues FW Update, da kommt man mit dem Testen ja kaum nach :-) Da bin ich ja mal gespannt wie es denn nun dieses Mal so ist, wird gleich heut abend aufgespielt.

Oh man ich sehe gerade es gibt schon wieder ein neues Update.
T-VALDEUC-1016.0
Was die wohl jetzt gemacht haben.
Hat das von euch schon jemand drauf?
Ich werde es mir schonmal runter laden.




gruß drspeed0

drspeed0 schrieb:

Oh man ich sehe gerade es gibt schon wieder ein neues Update. T-VALDEUC-1016.0 Was die wohl jetzt gemacht haben. Hat das von euch schon jemand drauf? Ich werde es mir schonmal runter laden.

Das kann ja nur bedeuten das sie von den Problemen bei Motion+ wissen, also normal ist ein FW update alle 4 Tage nicht.
Hat Jemand versucht mit der aktuellen 3D Inhalte die in 16:9 sind zu zoomen?

Das ist aber auch blöde das man kein Log oder info Ordner mit drin hat.So könnte man wie beim Grafikkarten Treiber beim Pc sehen was geändert worden ist.






gruß drspeed0

Dynomite schrieb:

Ein normaler Röhren TV hat auch max nur 100 Hz und muss nicht ein auf 1920 x 1080 i hochskaliertes Pal Signal auf 117 cm Diagonale super flüssig darstellen. Wir sollten schon Äpfel mit Äpfel und nicht mit Birnen vergleichen. Schalte M+ aus dann musst du Microruckeln bei 24p und Bewegungsunschärfen akzeptieren, die ersten HD ready Geräte hatten diese sog. Bildzwischenberechnungen gar nicht. Ich weiss ja das es stört und will das auch nicht schön reden im Gegenteil! Aber ich vergleiche einfach die Vorteile meinem Pio gegenüber und akzeptiere dann halt diesen einen Mangel. Wobei wir hier wieder beim Grundproblem sind, den perfekten TV gibts nicht und wenn, wird er unser, und ich glaub ich sprech hier von allen usern, Preisniveau deutlich übersteigen. Super Schwarzwert, Maga Kontrast, plastische Farben, kein clouding, 3D Funktion, Super Bildzwischenberechnung und und und wird es nicht alles auf einmal geben und wenn doch ist es ein Plasma bei dem der Nächste dann das Flimmern vom ioniesiertem Gas sieht und kritisiert das leichte kriseln ( siehe Pioneer ) oder er spielt vom Preis her in einer Liga in der wir nicht mitspielen wollen. Alle Hersteller preisen Ihre eigene Technik, Panasonic wirbt auch mit was weiss ich wieviel Millionen Farben, davon hab ich bei DVD Zuspielung nicht viel gemerkt das sah aus als hätten wir 1989 und zockten SCHNEIDER COMPUTER GAMES ( die die nur in grün dargestellt werden konnten ) Jetzt mal wirklich ein Tipp an Alle die mit Ihrem Gerät nicht zufrieden sind. Hört mal nur ne Woche auf hier mitzulesen und versucht euch ans Gerät zu gewöhnen wenn ihr ihn nicht zurückgeben könnt. Flash zum Beispiel ist in das Motion flow von sony so verliebt das er jede Bildzwischenberechnung mit dieser Technik vergleicht. Versuch dich doch mal bei HD und SD an klar zu gewöhnen ( da hast du ja wenig oder keine Ruckler ) Ich hab bei SD und HD M+ erst eingeschaltet als bei Fussball die Bewegungsunschärfen auffielen, bumm auf klar und fertig.

sorry , aber ich kann mich beim besten willen nicht daran gewöhnen , denn ich habe 1400 euro für ein high end gerät bezahlt .

und dass du ständig auf deiner einstellung "KLAR" beharrst versteh ich icht ganz . das mag ja bei dir der fall sein , aber wir sind ja auch nicht doof und haben diese einstellung auch schon ausprobiert . also bei mir hat die einstellung " KLAR" überhaupt keinen positiven effekt , ebenso andere einstellungen noch ein fw update !

Dynomite schrieb:

Flash1980WTM schrieb: Wie läuft das denn bei Samsung, da kann man sich genauso wie bei Sony einfach nen Techniker über die Hotline antanzen lassen? Oder muss ich das über den Händler laufen lassen? Ja rufst einfach an und schilderst dein Problem, dann veranlassen die das einer bei dir vorbei kommt

richtig , und der wechselt die platine aus und sagt dir dann , es liegt nicht am tv !!

Richtig Muchacho, ganz deiner Meinung!!! Bei einem niedrigen Kaufpreis kann ich über gewisse Schwächen hinwegsehen aber nicht bei 1500,- die ich sogar gezahlt hab. Wenn diese ganzen Nebenfunktionen (das Media Zeugs usw.) nicht 100%ig funktionieren wäre das auch nicht so schlimm für mich aber wenn er seine ureigenste Aufgabe, Darstellung des TV/DVD/BD Bild, nicht 100% erfüllt ist das einfach mist.

Am meisten beunruhigt mich immer noch das breite Spektrum der Fehlerbeschreibungen, von "garkeine Probleme mit M+" bis "heftige Probleme auf allen Stufen und allen Darstellungsmedien" ist alles dabei. Kann mir nicht vostellen das die Kiste bei einigen nicht kaputt ist, bei den nächsten ein bischen und wieder beim nächsten ein bischen mehr.

Warum auch immer es so ist, ich hoffe das Dynomite recht hat und die häufigen Updates drauf schließen lassen das Samsung sich der Sache bewusst ist und wir alle trotz der unterschiedlichsten Ist_Zustände irgendwann Ruhe haben.

ich habe eben nochmal mit samsung telefoniert und die situation geschildert! sie schicken mir jetzt nochmal einen techniker und er meinte dann notfalls tauschen sie mir das gerät aus . finde ich zwar sehr entgegenkommend von samsung , aber ich habe zweifel , ob es mit einem neuen gerät damit getan ist , denn ich denke nicht das der tv defekt ist, sondern dass das problem allgemein mit der berechnung mancher bilder zu tun hat und es somit bei fast allen geräten der fall ist !

ruft doch am besten auch mal bei samsung an , damit sie sich der problematik bewusst werden !

Angerufen hatte ich dort anfangs schon mehrmals, allerdings konnte mir keiner sagen ob das normal ist das es ruckelt und da ich ja im Forum dann auch immer mehr davon gelesen hatte das es überall ruckelt hab ich dann erstmal davon abgesehen nen Techniker antanzen zu lassen. Später hatte ich noch ne Mail hingeschickt, irgendwo hatte ich die Antwort auch mal gepostet, glaube in diesem speziellen Ruckelthread der etwas nach unten gerutscht ist aber für alle die´s noch nicht gesehen haben, das war die Antwort von Samsung:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir bedanken uns bei Ihnen für das Feedback zu unseren Samsung Produkten und zu unserem Service.
Die Meinung unserer Kunden ist uns sehr wichtig, denn nur dadurch lassen sich hohe Qualitätsstandards sicherstellen.

Da diese Funktion Motion Plus bereits vom Blu-Ray-Player aufgearbeitet und in der Regel auch zum Fernseher übertragen wird, kann ein Gegeneffekt (Fehlberechnung/Fehlsimulation) auftreten.
Es gibt mehrere Möglichkeiten, die wir Sie bitten zu testen, um diesen ungewollten Effekt abzuschalten:
- ein FW-Update vom 21.07.2010 zu installieren,
- Motion ausschalten,
- ggf. das Kabel auszutauschen (obwohl das in Ihrem speziellen Fall wahrscheinlich nicht helfen wird)
- manuelle Einstellung - ziemlich perfektes Ergebnis mit Blur = 8 und Judder = 0 (Wenn man Judder (Ruckelminderung) auf einen hohen Wert einstellt, obwohl man gar kein Bildruckeln hat,wird der Soap-Effekt
verstärkt (manche Leute wollen das aber so haben). Eine zu hohe Unschärfeminderung (Blur) kann Bildfehler wie Klötzchenbildung verursachen.)

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen aus Schwalbach

Muchacho11 schrieb:

Dynomite schrieb: Ein normaler Röhren TV hat auch max nur 100 Hz und muss nicht ein auf 1920 x 1080 i hochskaliertes Pal Signal auf 117 cm Diagonale super flüssig darstellen. Wir sollten schon Äpfel mit Äpfel und nicht mit Birnen vergleichen. Schalte M+ aus dann musst du Microruckeln bei 24p und Bewegungsunschärfen akzeptieren, die ersten HD ready Geräte hatten diese sog. Bildzwischenberechnungen gar nicht. Ich weiss ja das es stört und will das auch nicht schön reden im Gegenteil! Aber ich vergleiche einfach die Vorteile meinem Pio gegenüber und akzeptiere dann halt diesen einen Mangel. Wobei wir hier wieder beim Grundproblem sind, den perfekten TV gibts nicht und wenn, wird er unser, und ich glaub ich sprech hier von allen usern, Preisniveau deutlich übersteigen. Super Schwarzwert, Maga Kontrast, plastische Farben, kein clouding, 3D Funktion, Super Bildzwischenberechnung und und und wird es nicht alles auf einmal geben und wenn doch ist es ein Plasma bei dem der Nächste dann das Flimmern vom ioniesiertem Gas sieht und kritisiert das leichte kriseln ( siehe Pioneer ) oder er spielt vom Preis her in einer Liga in der wir nicht mitspielen wollen. Alle Hersteller preisen Ihre eigene Technik, Panasonic wirbt auch mit was weiss ich wieviel Millionen Farben, davon hab ich bei DVD Zuspielung nicht viel gemerkt das sah aus als hätten wir 1989 und zockten SCHNEIDER COMPUTER GAMES ( die die nur in grün dargestellt werden konnten ) Jetzt mal wirklich ein Tipp an Alle die mit Ihrem Gerät nicht zufrieden sind. Hört mal nur ne Woche auf hier mitzulesen und versucht euch ans Gerät zu gewöhnen wenn ihr ihn nicht zurückgeben könnt. Flash zum Beispiel ist in das Motion flow von sony so verliebt das er jede Bildzwischenberechnung mit dieser Technik vergleicht. Versuch dich doch mal bei HD und SD an klar zu gewöhnen ( da hast du ja wenig oder keine Ruckler ) Ich hab bei SD und HD M+ erst eingeschaltet als bei Fussball die Bewegungsunschärfen auffielen, bumm auf klar und fertig. und dass du ständig auf deiner einstellung "KLAR" beharrst versteh ich icht ganz . das mag ja bei dir der fall sein , aber wir sind ja auch nicht doof und haben diese einstellung auch schon ausprobiert . also bei mir hat die einstellung " KLAR" überhaupt keinen positiven effekt , ebenso andere einstellungen noch ein fw update !

Wenn die Einstellung klar bei dir keinen Effekt hat musst du dich schnell vom Gerät trennen denn da ist 1000% was defekt. Willst du erzählen das du bei TV den Unterschied zwischen M+ auf AUS und M+ auf KLAR nicht siehst? Wenn es bei dir auf klar ruckelt Pech für dich dumm gelaufen aber wenn es bei mir nicht ruckelt, ruckelts halt nicht, wo liegt dein Problem? Denkst du ich unterschlag hier Ruckler nur um zu den Glücklichen zu gehören die ein intaktes Geröt haben. Wenn der TV nicht deinen Ansprüchen genügt 1400 € hin oder her werd ihn los aber mach hier Andere nicht an die mit der Einstellung klar kein Problem haben und seit Tagen kein Ruckeln mit dieser Einstellung haben.

Das es bei BD auf Klar das Microruckeln nach wie vor hat hab ich nie geleugnet oder das es kleine Hänger bei Benutzerdefiniert, standard und glättend gibt.

Dynomite schrieb:

Wenn die Einstellung klar bei dir keinen Effekt hat musst du dich schnell vom Gerät trennen denn da ist 1000% was defekt. Willst du erzählen das du bei TV den Unterschied zwischen M+ auf AUS und M+ auf KLAR nicht siehst? Wenn es bei dir auf klar ruckelt Pech für dich dumm gelaufen aber wenn es bei mir nicht ruckelt, ruckelts halt nicht, wo liegt dein Problem? Denkst du ich unterschlag hier Ruckler nur um zu den Glücklichen zu gehören die ein intaktes Geröt haben. Wenn der TV nicht deinen Ansprüchen genügt 1400 € hin oder her werd ihn los aber mach hier Andere nicht an die mit der Einstellung klar kein Problem haben und seit Tagen kein Ruckeln mit dieser Einstellung haben. Das es bei BD auf Klar das Microruckeln nach wie vor hat hab ich nie geleugnet oder das es kleine Hänger bei Benutzerdefiniert, standard und glättend gibt.

schnell vom gerät trennen ? wegschmeissen und neues kaufen ?

M+ auf aus und m+ auf klar gibt es was das ruckeln angeht keinen unterschied richtig , genau das will ich damit sagen !

Wenn es bei dir auf klar ruckelt Pech für dich dumm gelaufen aber wenn es bei mir nicht ruckelt, ruckelts halt nicht, wo liegt dein Problem?

ähm , sorry , wasn das für ne aussage ? mein problem liegt darin , dass es ruckelt , was daran so schwer zu verstehen ? und dass das pech für mich ist ist mir selber klar , aber darf ich noch darüber diskutieren ohne das du dich dadurch angepisst fühlst ? ist ja toll , das bei dir mit einstellung klar alles super läuft , aber du versuchst uns permanennt klar zu machen , das es mit deiner einstellung ja auf jedenfall klappen muss und wir zu blöd sind das auf die reihe zu bekommen , ist aber nicht so !
was denkst du eigentlich was wir hier die ganze zeit besprechen ? und deine aussagen wie , trenn dich ganz schnell von deinem gerät , sind vollkommen unangepasst ! was denkst du wie das ablaufen soll ? hey mein tv ruckelt , so jetzt muss ich ihn wegwerfn , fertig !
wir versuchen hier alle das problem zu analysieren und dem fehler auf den grund zu gehen und wenn dann gar nichts bringt werde ich das gerät auch austauschen lassen , also immer mit der ruhe .

Muchacho11 schrieb:

Dynomite schrieb: Wenn die Einstellung klar bei dir keinen Effekt hat musst du dich schnell vom Gerät trennen denn da ist 1000% was defekt. Willst du erzählen das du bei TV den Unterschied zwischen M+ auf AUS und M+ auf KLAR nicht siehst? Wenn es bei dir auf klar ruckelt Pech für dich dumm gelaufen aber wenn es bei mir nicht ruckelt, ruckelts halt nicht, wo liegt dein Problem? Denkst du ich unterschlag hier Ruckler nur um zu den Glücklichen zu gehören die ein intaktes Geröt haben. Wenn der TV nicht deinen Ansprüchen genügt 1400 € hin oder her werd ihn los aber mach hier Andere nicht an die mit der Einstellung klar kein Problem haben und seit Tagen kein Ruckeln mit dieser Einstellung haben. Das es bei BD auf Klar das Microruckeln nach wie vor hat hab ich nie geleugnet oder das es kleine Hänger bei Benutzerdefiniert, standard und glättend gibt. schnell vom gerät trennen ? wegschmeissen und neues kaufen ? M+ auf aus und m+ auf klar gibt es was das ruckeln angeht keinen unterschied richtig , genau das will ich damit sagen ! Wenn es bei dir auf klar ruckelt Pech für dich dumm gelaufen aber wenn es bei mir nicht ruckelt, ruckelts halt nicht, wo liegt dein Problem? ähm , sorry , wasn das für ne aussage ? mein problem liegt darin , dass es ruckelt , was daran so schwer zu verstehen ? und dass das pech für mich ist ist mir selber klar , aber darf ich noch darüber diskutieren ohne das du dich dadurch angepisst fühlst ? ist ja toll , das bei dir mit einstellung klar alles super läuft , aber du versuchst uns permanennt klar zu machen , das es mit deiner einstellung ja auf jedenfall klappen muss und wir zu blöd sind das auf die reihe zu bekommen , ist aber nicht so ! was denkst du eigentlich was wir hier die ganze zeit besprechen ? und deine aussagen wie , trenn dich ganz schnell von deinem gerät , sind vollkommen unangepasst ! was denkst du wie das ablaufen soll ? hey mein tv ruckelt , so jetzt muss ich ihn wegwerfn , fertig ! wir versuchen hier alle das problem zu analysieren und dem fehler auf den grund zu gehen und wenn dann gar nichts bringt werde ich das gerät auch austauschen lassen , also immer mit der ruhe .

Meine Aussage bezog sich auf deine Interpretation meines vorherigen posts!"und dass du ständig auf deiner einstellung "KLAR" beharrst versteh ich icht ganz . das mag ja bei dir der fall sein , aber wir sind ja auch nicht doof und haben diese einstellung auch schon ausprobiert . also bei mir hat die einstellung " KLAR" überhaupt keinen positiven effekt , ebenso andere einstellungen noch ein fw update ! Man muss hier nicht aggresiv werden nur weil man mit seinem 1400 € Produkt unzufrieden ist!Ich will hier nicht allen sagen das sie zu blöd dazu sind und sich ein Ruckeln einbilden oder Sie gar belehren, wenn du meine posts falsch verstehst ist das wieder dein Problem denn alle Anderen außer dir haben meine Darstellung von klar nicht als Angriff oder als ein Andichten von Dummheit interpretiert. Desweiteren hab ich permanent Verständnis für die hier diskutierten Probleme gezeigt und mich daran beteiligt, weil ich diese Hänger bei BD auch hab ( wie schon 1000 x geschrieben ).

"mein problem liegt darin , dass es ruckelt , was daran so schwer zu verstehen" ?
Das Problem ist seit Tagen analysiert, es ruckelt bei Einigen und bei anderen nicht,sogar Fachzeitschriften haben dies der M+ Technik attestiert! Was also gibts für Lösungen wenn es mit updates nicht zu beheben ist??? Laß einen Techniker kommen, der bei dir schon da war oder trenn dich vom Gerät. Was hast du daran nicht verstanden, das ist halt die letzte Lösung, wenn du mit dem Gerät absolut unzufrieden bist!

"ein normaler röhren tv zeigt diese hänger nie!"
Hierzu musste was geschrieben werden, einen 117 LCD full HD mit ner Röhre die keine Bildzwischenberechnung hat zu vergleichen, sorry das Widerspricht jeder Logik! Vergleich ihn wegen mir mit nem Sony wie Flash aber nicht mit ner Röhre!

"also immer mit der ruhe" .
Ich wusste wir finden einen Punkt in dem wir uns einig sind!

Ruuuuhig bleiben Leute ;-)

ich glaube hier wird eh ständig über zwei verschiedene Dinge gesprochen bzw es werden Begrifflichkeiten durcheinandergewirbelt. Wenn Dynomite über Ruckeln spricht dann meint er die kleinen Bildhänger die vllt alle paar Minuten mal auftreten. Die sind definitiv weg wenn M+ abgeschaltet wird. Wenn Muchacho von Ruckeln spricht meint er das glaub ich im eigentlichen Sinne, dieses 24p ähnliche stottern bei Kameraschwenks, richtig? Dies tritt tatsächlich auch dann auf wenn M+ abgeschaltet ist und hat somit wohl herzlich wenig damit zu tun sondern wohl eher mit der allgemeinen Signalaufbereitung des Fernsehers.

Oh Gott,
hab grad bei Samsung angerufen und mich mal erkundigt ob es sowas wie ne History oder einen Techniker gibt der den Inhalt der updates näher erläutern kann, da ich bei 24p Zuspielung und M+ auf Benutzerdefiniert, standard und glättend Hänger hab.

Der Mitarbeiter war völlig überfordert, stotterte in einer Tour und gab mir zu verstehen das Sie ja nicht bei Samsung direkt sind, sondern ein Produkt von outsourcing und bei einem Subunternehmer ( Call Center ) sitzen. Sie seien zwar geschult aber er kann dazu nichts sagen ebenso wenig an einen Mann / Frau von der Technik verbinden.

Da es mehrere updates in kurzer Zeit gibt ist es aber immer folgender Sachverhalt: Es gibt keine updates um was zu "verbessern" sondern um ein bestehendes Problem / Fehler zu beheben.

Immerhin mal eine Aussage mit der man was anfangen kann, offensichtlich ist man sich dem M+ Problem bewusst.

Ein Werksreset nach nem update ist ratsam ein Trennen vom Strom nicht erforderlich.

Und wieder 5 min die mir irgendwann im Sterbebett fehlen werden!

Hi,

also ich bin in letzter Zeit immer häufiger im Forum und muss mal anmerken, dass viele hilfreiche Themen angesprochen werden.

Was das Ruckeln betrifft. Ich finde das schon super, dass Samsung wohl regelmäßig Updates zur Verfügung stellt. Ich kann mir vorstellen, dass andere Hersteller mit solchen Updates zögern oder garnicht zur Verfügung stellen.

Darum werden wohl die ganzen Fehler in den kommenden Wochen oder Monaten behoben werden.

Deshalb, am besten Ruhe bewahren

Ja "lustig" oder? :-) Mir haben die damals auch vorgejammert das die ja nur ne 3 wöchige Kurzeinweisung in die Produktpalette bekommen haben und daher solche technischen Fragen nicht beantworten können. Also merke: Wenn du ne 78 jährige Oma bist die vergessen hat den Stecker einzustecken kann man dir dort helfen, ansonsten kann man sich die Kohle für den Anruf sparen. Ne Mail fördert da schon minimal bessere Ergebnisse zutage.... im Thread zu dem neuen Update hat eben einer die Änderungen gepostet, es gab wohl auf der Schweizer Seite nen Log über die Änderungen. Also wenn die Auflistung vollständig ist (3 Punkte) haben wir keine M+ Verbesserungen zu erwarten.

ich lade euch gerade ein beispiel vom ruckel auf rapidshare hoch damit ihr seht was ich meine . wobei ich eben am monitor feststellen musste , dass das ruckeln am tv viel heftiger zur geltung kommt als am monitor . was ja auch dafür spricht das es vom tv kommt .

dass das ruckeln am tv viel heftiger zur geltung kommt als am tv . was ja auch dafür spricht das es vom tv kommt

Rostam schrieb:

dass das ruckeln am tv viel heftiger zur geltung kommt als am tv . was ja auch dafür spricht das es vom tv kommt :.

sorry ich meinte nat am monitor ^^

@Muchacho11

bist du eigentlich bis auf die Ruckler mit dem TV zufrieden?

Rostam schrieb:

@Muchacho11 bist du eigentlich bis auf die Ruckler mit dem TV zufrieden?

ja klar , bild sieht super aus , knackiger kontrast schöne farben , alles super soweit , bis aus ds nervige rucklen , was mich aber gewaltig stört !

Das Problem soll ja darin liegen, dass tv-sender eine variable bitrate bei der bildübertragung benutzen. Sowas müsste sich doch eigentlich schon per Update irgendwann lösen lassen?

Der Theorie das es an der variablen Bitrate liegt trau ich nicht so ganz. Ich hab gestern noch einige Folgen Star Trek Voyager auf original DVD gesehen, da hats bei einigen Kameraschwenks auch heftig gestottert, bei anderen wieder garnicht.
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das das schon immer so war. Klar ist man jetzt übersensibilisiert wenn man hier seit Tage über nichts anderes mehr redet aber ich glaube diese Stottern wäre mir aufgefallen, von den Bildhängern ganz zu schweigen.

Auf jeden Fall hab ich gestern Abend noch bei jemandem ferngesehen, er hat nen 3 Jahre alten Samsung und Kabel analog, da stotterte nie was bei Kameraschwenks, also glaube nicht das das schon so ausgestrahlt wird. Oder es wird auf den digitalen Übertragungswegen soviel kaputt gemacht, ich weiß es nicht...

Alsoupdate aufgespielt, Werksreset durchgeführt.

Keine Änderung bezüglich der M+ Problematik, nach wie vor kleine Hänger bei Benutzdefiniert, standard und glättend.

Naja die Hoffnung stirbt zuletzt !

ich denke die analoge Übertragung ist i.d.R. bestimmt flüssiger. Das Bild ist aber auch im Vergleich deutlich schlechter.

Auf jeden Fall müsste es bestimmt ein Update in naher Zukunft geben. In Anbetracht dessen, dass hier schon viele Personen diesen Punkt kritisieren, müsste Samsung auch irgendwann darauf reagieren.

so hier mein meine aufgenommenen bildruckelbeispiele !

http://rapidshare.com/files/409164473/Bildruckler.rar.html

achtet bei der RTL aufnahme ganz am anfang auf den hintergrund mit den soldaten .

bei der 2ten aufnahme von das vierte sieht man es deutlich wenn dieser kreis durchs bild huscht und noch an einigen anderen stellen wenn der typ den schrank aufmacht .

wie ich festgestellt hab , sehen die ruckler bei mir auf dem tv noch heftiger aus als jetzt am monitor . aber man kann es deutlich erkenen . solche ruckler kommen mir einfach viel zu heufig vor und das geht einfach mal gar nicht , wie ich finde

eine frage, sind das jetzt aufnahmen vom tv oder vom monitor?

Rostam schrieb:

eine frage, sind das jetzt aufnahmen vom tv oder vom monitor?

vom tv natürlich !

Hm, irgendwie fällt mir das Ruckeln gar nicht auf?!?

Kannst du mir mal den genauen Zeitpunkt schreiben?

Rostam schrieb:

Hm, irgendwie fällt mir das Ruckeln gar nicht auf?!? Kannst du mir mal den genauen Zeitpunkt schreiben?

habs doch oben beschrieben , beim rtl video , gleich am anfang wo die 2 politiker die treppe hochlaufen , achte auf den hintergrund!

Ok, ich glaube es gesehen zu haben. Allerdings muss ich zugeben, so sehr stört es mich nicht. Vielleicht fällt es einem auf Dauer mehr auf?

Rostam schrieb:

Ok, ich glaube es gesehen zu haben. Allerdings muss ich zugeben, so sehr stört es mich nicht. Vielleicht fällt es einem auf Dauer mehr auf?

jo , das ist wohl auch dsa problem wieso es einige gar nicht bemerken ! als ich den tv neu hatte , ist es mir erst auch nicht aufgefallen , erst nach eiiger zeit und immer heufiger , weil man dann auch genauer darauf achtet !