SAMSUNG C-Serie 2010, 65", LED, 3D + 2D/3D-Konverter, Multi-Tuner mit CI+, 200Hz, Internet-TV

Thorle schrieb:

Ach und wer zu Hause auf Clouding testen will muss bei den Edge Modellen mit dem Dimming ein Bild erstellen. Dieses muss bspw. ein weißes Kästchen in der Mitte haben, der Rest kann schwarz sein. Denn ich hatte nur ein schwarzes zum testen genommen und nicht das Autodimming beachtet.

Bleibt ja die Frage, wie sinnvoll das ist, unter diesen konstruierten Bedingungen sein Panel auf Clouding abzusuchen, wenn man es im Alltag sonst nicht bemerkt

Für mich schon. Denn wenn es zu fleckig ist, kommt mir das nicht in die Tüte. Meiner hat es auch aber im erträglichen Rahmen. Ich hatte aber auch schon Modelle wo es absolut nicht akzeptabel ist/war.

Thorle schrieb:

Für mich schon. Denn wenn es zu fleckig ist, kommt mir das nicht in die Tüte.

Wenn es im regulären TV-Betrieb nicht sehbar ist, dann ist alles ok.

Verwendet Samsung bei den Modellen der Reihe UE C die LED Backlight-Technik des japanischen Weltmarktführers für LED Technik, Nichia?

42"/47" Lx 6500 und Lx 9500 im MEdia Markt Mönchengladbach eingetroffen, sowie der 55" Lx 9500, nicht viele, also wer einen haben will sollte sich beeilen.

Thorle schrieb:

Für mich schon. Denn wenn es zu fleckig ist, kommt mir das nicht in die Tüte.

Ja, aber doch nur, wenn Du es im "Regelbetrieb" bemerkst, oder nicht?! Wenn Du dafür aber den Raum stockdunkel machen, irgendwelche Einstellungen verändert musst (Dimming) und auch noch ein schwarzes Bild mit einem weißen Fleck in der Mitte brauchst, um es zu sehen, dann ist das aber ja alles Andere als eine Alltagssituation Ich denke, dass unter den Bedingungen jedes LED Panel Clouding aufweist. Bleibt ja die Frage, ob das nur sichtbar wird, wenn man im Dunkeln danach sucht. Dann ist es doch zu vernachlässigen.

23jvc schrieb:

42"/47" Lx 6500 und Lx 9500 im MEdia Markt Mönchengladbach eingetroffen, sowie der 55" Lx 9500, nicht viele, also wer einen haben will sollte sich beeilen.

Danke für die Info - auch Samsung UE 40 C 9090?

Hast Du die Samsung-Werbung von Schossau gestern im Extra Tipp gelesen zum Samsung UE C 6000?:

http://www.schossau....id=906&nocontainer=0

Gruss aus MG

- nicki

@Bananenkrümmer: Natürlich ist der Regelbetrieb entscheiden. Nur wenn sich so gleich ein extremes Clouding feststellen lässt...

Und es gibt da schon eine große Streuung. Hbe nun den dritten zu Hause, der der erste war, wo es akzeptabel ist bzw. sich mit den richtigen Einstellungen minimieren lies.

P.S. Schaue abends in einem fast dunklem Raum. Habe nur 2+10W Pflanzenstrahler an und da stört sowas ungemein.

Das heißt, der Dritte hat auch Clouding, aber es geht für Deine Sehgewohnheiten?!
Dann ist ja zumindest für Dich die Sucherei beendet.

Schon traurig, dass es teilweise so heftig ist und die Endkontrolle dafür beim Kunden liegt.

Bananenkrümmer schrieb:

Schon traurig, dass es teilweise so heftig ist und die Endkontrolle dafür beim Kunden liegt.

Stimmt.

Am besten beim Samsung Vertragshndel das Wunschmodell aussuchen und das erwerben das nach ausgiebigen Tests dieses nicht aufweist, was händlerbezogen schwierig ist.

händler, pack mal den TV hier aus, mach mal alles dunkel und ich komm in 2h wieder und sag dir dann ob ich das teil will...

es wird einfacher sein einfach online zu bestellen und zu retournieren wenns nicht passt.

Ja störend ist sowas für den Kunden wie für den Handel. Ich musste dreimal Zeit aufwenden und die Händler habe ja auch Kosten.

Aber solange die Konzerne hier nichts unternehmen / unternehmen müssen.

Naja, ich bin soweit zufrieden.

McE schrieb:

händler, pack mal den TV hier aus, mach mal alles dunkel und ich komm in 2h wieder und sag dir dann ob ich das teil will...

Blödsinn, ein guter Händler hat ihn in der Ausstellung und kann ihn im abgedunkelten Raum vorführen.

Nicht jeder möchte online kaufen unabhängig davon, dass nicht jeder Samsung in Deutschland online offiziell verkauft werden darf aus der Reihe UE C.

... wenn du dir ein ausstellungsmodell das 12h am tag läuft noch kaufen willst sei es so. ich bestimmt nicht.

Thorle schrieb:

Ja störend ist sowas für den Kunden wie für den Handel. Ich musste dreimal Zeit aufwenden und die Händler habe ja auch Kosten.

So ist es. Und Deine nicht akzeptierten Geräte bekommt der nächste Kunde, der sich da nicht auskennt und daher auch nicht reklamiert. So bleibt es für den Hersteller wohl die günstigste Variante. Das Problem haben Kunden und Händler.

Hattest Du Clouding mit Schwerpunkt in den Ecken oder übel über das gesamte Bild?

McE schrieb:

... wenn du dir ein ausstellungsmodell das 12h am tag läuft noch kaufen willst sei es so. ich bestimmt nicht.

Im Einzelfachhandel wird man Dir ein Modell aussuchen, das es nicht hat, nicht Flächenmarkt.

Bananenkrümmer

So sind heute die grossen Konzerne meistens.

@McE: Mir wäre sowas egal, solange er keine Mängel aufweist. Ich wollte nach dem zweiten Fehlschlag auch vor Ort kaufen und war schon bereit mehr zu zahlen aber es gab keinen Händler der mir einen vor Ort Test zu den Bedingen anbieten konnte oder wollte. Aber zum Glück sind aller Guten Dinge drei.

das mein ich doch. nicki meint es sei ein leichtes zum händler zu gehen und diese auflagen zu verlangen aber dem ist nicht so. guter händler hin oder her. das gerät ist danach offen und nicht mehr fabrikneu.

ein gerät aussuchen... also ob ausgerechnet der händler erstens weiss wovon ich überhaupt rede und zweitens einen TV auspackt und im dunklen raum zwei stunden warm werden lässt um ihn dann zu 75% wieder wegpacken zu müssen. das macht kein normaler mensch mit kommerziellem hintergrund.

es ist eine schande 2010 noch derartiges clouding zu haben. vor zehn jahren hab ich mir bei sharp 4mal den TV tauschen lassen wegen pixelfehlern und heute sind wir mit anderen dingen noch nicht weiter.

die billigsten LCD's haben nicht die häufigkeit von clouding wie die C serie. slim design...

Hat eigentlich schonmal jeman einen Samsung an der Wand aufgehägt und geschaut wie es sich dann mit dem Clouding verhält?

meiner war zwei wochen an der wand. die überlegung ist nicht schlecht da eine wandhalterung eher stabilität gibt und somit die thermischen spannungen evlt. unterdrückt werden könnten. aber leider hatte es keinen einfluss - der C8700 hat eh einen metallrücken der ihn stützen sollte.

und du hast mit dem 8700 starkes clouding?

also ich seh da kaum was, ehrlich gesagt bei normalen tv betrieb und zocken rein gar nichts. höchstens im abspann einer bluray oder aber wenn ein ladezeichen kommt.

seltsam.

So wie PinkyR das beschriebt ist es bei mir auch. Aber ich hatte auch schon andere, da war es während des TV sehens deutlich erkennbar. Meiner hängt übrigens auch seit gut 2 Monaten an der Wand. Geändert hat das nichts

Mit sichtbar meinst Du, wenn bei normalem Umgebungslicht dunkle flächige Bildteile vorhanden waren? Oder an den schwarzen Balken? Oder im Abspann mit schwarzem Hintergrund? Oder auch bei einem ganz ausgeglichenen Bild?

Und auch nur in den Ecken? Oder auch im Bildmittelbereich?

Interessiert mich, weil ich mir einen TV angeschaut habe, der im Dunklen schon Clouding aufwies, aber dieses bei gedämpften Licht schon kaum noch wahrnehmbar war. Bei Tageslicht garnicht. Was natürlich nicht daran liegt, dass es dann nicht da ist, aber das menschliche Auge nimmt es halt nicht wahr. Den könnte man dann wohl nehmen. Denn ganz ohne Clouding wird man wohl keinen bekommen?!

Also im Edge LED ist mir bei den gelieferten Samsungs noch keiner untergekommen, der kein Clouding aufwies. Selbst der C750-wobei es da minimalst bis gar nicht vorhanden war (etwas für Krümelka..er).

Tagsüber sieht man das Clouding generell nicht, da leistet das Display super arbeit. Aber ab Dämmerung kann es sichtbar werden und abends sowieso.

Zum Test hatte ich Sin City wowie Star Trek und immer Szenen im Film. Letzteres war dafür ideal. Den Weltraum mit der Enterprise betrachtet hat mein jetziger kein sichtbares Clouding im Betrieb. Andere Geräte wiesen da bereits wolkige Flecken auf.

Sichtbar wird es jetzt nur noch bei Abspännen oder wenn für ein paar Sekunden ein dunkles Bild vorhanden ist, wo man nur einen Kopf oder irgendsowas sieht.

Abhilfe schafft ein kleiner optischer Trick für alle Leidgeplagten, zudem ist es eine schöne Aufhübschung.

Kauft euch LED-Lichtleisten und bringt die dahinter an-sowas wie passives Ambilight.
Dann nimmt man das Clouding nachts nicht mehr war.

Thorle schrieb:

Zum Test hatte ich Sin City wowie Star Trek und immer Szenen im Film. Letzteres war dafür ideal. Den Weltraum mit der Enterprise betrachtet hat mein jetziger kein sichtbares Clouding im Betrieb. Andere Geräte wiesen da bereits wolkige Flecken auf. Sichtbar wird es jetzt nur noch bei Abspännen oder wenn für ein paar Sekunden ein dunkles Bild vorhanden ist, wo man nur einen Kopf oder irgendsowas sieht.

Mit Letzterem könnte ich prima leben.

Bei Star Treck also jetzt auch kein Clouding mehr im Bereich der schwarzen Balken, wenn der Raum ziemlich dunkel ist? Dann hätte sich die Zeitaufwendung ja gelohnt. Wenn auch total nervig.

Bin kein Im-Dunkeln-Gucker und wenn der TV bei gedämpfter Abendbeleuchtung im Wohnzimmer Clouding-frei wäre (mit den von Dir benannten Ausnahmen), wäre ich zufrieden. Besser wird man es wohl kaum bekommen.

Gedämpfte Abendbeleuchtung oder komplett dunkel ist m.M. und Erfahrung anch egal. Bei den Balken habe ich nie was gesehen. Flashlights auch nicht. Ist bei den C6xxxer wohl nur im linken Drittel auffällig.

Ach nochwas zu den Bildeinstellungen. Die Hintergrundbeleuchtung geht bei mir auf 4 über Ökosensor automatisch zurück. Sonst wäre es mir zu grell und positiver Effekt. Das Clouding geht merklich zurück. Ohne würde man es stärker sehen.

Ich bin zufrieden so wie es jetzt ist und ich bin da pingelig.

Hi Thorle,

vielen Dank für Deine Infos.

Könntest Du dann evtl. Deine letztendlichen Einstellungen posten, oder gerne auch per PM.

Wäre wirklich ne Super-Hilfe, möchte das Gerät gerne nochmal testen.


Gruß

raffaelo

Modus: Standard
BL: 12
Kontrast: 100
Helligkeit: 45
Schärfe: 15
Farbe: 45
Öko: Energiesparmodus: aus; Öko Sensor: Ein-4
Schwarzton: Aus
Optimalkontrast: Mittel
Schatten: -2
Gamma: 0
Farbraum: Auto
Weißabgleich: Standard
Hautton: 0
Kantenglättung: Aus
Farbtemp.: Warm1
sonstige Modi: Aus
Motion Plus: Standard

Danke Thorle,

Gruß

Ralf

Thorle schrieb:

Modus: Standard BL: 12 Kontrast: 100 Helligkeit: 45 Schärfe: 15 Farbe: 45 Öko: Energiesparmodus: aus; Öko Sensor: Ein-4 Schwarzton: Aus Optimalkontrast: Mittel Schatten: -2 Gamma: 0 Farbraum: Auto Weißabgleich: Standard Hautton: 0 Kantenglättung: Aus Farbtemp.: Warm1 sonstige Modi: Aus Motion Plus: Standard

Der Film-Modus ist sicher besser geeignet, da dieser eine stabile Gammakurve bietet. Außerdem ist es besser, wenn man jegliche Bild-/Kontrastverbesserer ausschaltet, also auch "Optimalkontrast" lieber auslassen.



Vielleicht versuchst du mal, dich an den Settings von "HDTVtest" zu orientieren:






EDIT:
Die Bilder stammen vom Test des UE32C6000

NICKIm. schrieb:

McE schrieb: der händler müsste einen stockdunklen raum haben wo das gerät 2-3h laufen kann... ansonsten kann man nichts sehen und somit auch nicht beim händler testen. Warum muss er aus Deiner Sicht ein paar Stunden laufen, um sehen zu können wie die Ausleuchtung ist? Bounker Hi Auf welche Side greift Dein C 6700 bezüglich dem Wetter zurück? euregiogruß - nicki

Accuweather
Region auswählen, und da ist Thailand net dabei, kann doch net sein, oder??

McE schrieb:

das mein ich doch. nicki meint es sei ein leichtes zum händler zu gehen und diese auflagen zu verlangen aber dem ist nicht so.

So ist es leider auch meistens in unserer Region.

Bei Samsung selbst purzeln heuer die Preise gewaltig. Dieser MM hier hat nun den UE 40 C 7700 für 1.498 Euro und heute boten sie mir den UE 40 C 8790 für 2.100 Euro an:

http://www.mediamark...gladbach/werbung.php

Bounker

Das ist ungewöhnlich, da Thailand sehr beliebt und schön ist.

@dani: Mir gefallen meine Einstellungen und von daher lasse ich die so. Und sonstige Bildverbesserer müssen nicht zwangsweise ausgestellt werden. Es gibt ja individuelle Geschmäcker.

Er muss ein weilchen laufen, damit er Betriebstemperatur hat. Erst dann kann man das Clouding besser sehen.

Wie aktiviere ich den Nachrichtenticker, der ist grun unterlegt , also nicht aktivierbar....???

@ Thorle #3544 Mit dem Ambilight für Arme kann ich nur zustimmen!!Finde ich eigendich ein MUSS für jeden Cinemaisten ,macht das Bild und die Stimmung beim TV schauen schöner!!!Mein TV steht auf nem Sideboard und hinter dem Board ne Aldi 1m Neonröhre (waagerecht) in rot ,leuchtet die Wand hinter dem TV dezent gemütlich an!OK -Ihr 3Dler müsst LEDs nehmen ,sonst flackerts bei Euch! Gruß Alex

Der Schwedenverein hat schöne aber auch teure LEDs im Angebot.

Glückwünsche Loewengrube und Bananenkrümmer
Habe aus Giambrone.de gelesen du hast 55er Loewe bestellt.

Dachte allerdings der Loewe hätte Global Dimming.

Wie kommst du auf Lokal mit 16 Zonen? Quelle ?

zu welchen Preis hast du ihn bekommen ?

dani_sahne_87 schrieb:

Thorle schrieb: Modus: Standard BL: 12 Kontrast: 100 Helligkeit: 45 Schärfe: 15 Farbe: 45 Öko: Energiesparmodus: aus; Öko Sensor: Ein-4 Schwarzton: Aus Optimalkontrast: Mittel Schatten: -2 Gamma: 0 Farbraum: Auto Weißabgleich: Standard Hautton: 0 Kantenglättung: Aus Farbtemp.: Warm1 sonstige Modi: Aus Motion Plus: Standard Der Film-Modus ist sicher besser geeignet, da dieser eine stabile Gammakurve bietet. Außerdem ist es besser, wenn man jegliche Bild-/Kontrastverbesserer ausschaltet, also auch "Optimalkontrast" lieber auslassen. Vielleicht versuchst du mal, dich an den Settings von "HDTVtest" zu orientieren: EDIT: Die Bilder stammen vom Test des UE32C6000

Sorry aber gerade Optimalkontrast bietet ein besseres Schwarz und besseres Dimming, so dass Clouding und Flaschlights ein deutlich kaschiert werden.

Und den Normal-TV-Gucker kümmern Gamma kurven eher weniger. Hauptsache ist, dass das Bild schon bunt und angenehm ist.

Ein kalibrierter TV ist IMHO langweilig. Natürlich ist alles Geschmackssache aber Samsung wird sich da was gedacht haben bei den Standard - Einstellungen und somit treffen die zumindest meinen Geschmack und ich wette auch den Geschmack der meisten Käufer besser.

Ven@ schrieb:

Glückwünsche Loewengrube und Bananenkrümmer Habe aus Giambrone.de gelesen du hast 55er Loewe bestellt. Dachte allerdings der Loewe hätte Global Dimming. Wie kommst du auf Lokal mit 16 Zonen? Quelle ? zu welchen Preis hast du ihn bekommen ?

Ich antworte mal drüben bei Loewe, weil das hier doch der Samsung Thread ist: klick

@babydoll32

Genau das ist der Fehler den wohl viele machen. Optikontrast auf voll und sich über nen geilen SW freuen. Nur das ich dadurch die letzten 3-4 Balken von der Grautreppe nicht mehr erkenne was einen Black Crush hervorruft ist ja egal. So fallen natürlich FLs und Clouding weniger auf.

WURMALEX schrieb:

OK -Ihr 3Dler müsst LEDs nehmen ,sonst flackerts bei Euch! Gruß Alex

Living Colours von Philips

euregiogruß

- nicki

babydoll32 schrieb:

Sorry aber gerade Optimalkontrast bietet ein besseres Schwarz und besseres Dimming, so dass Clouding und Flaschlights ein deutlich kaschiert werden.

Das erscheint dir nur besser, aber dadurch wird der Kontrast künstlich erhöht, indem helle Bildbereiche verstärkt angezeigt werden und dunkle Bildbereiche werden verschluckt.

babydoll32 schrieb:

Und den Normal-TV-Gucker kümmern Gamma kurven eher weniger. Hauptsache ist, dass das Bild schon bunt und angenehm ist. Ein kalibrierter TV ist IMHO langweilig.

Ein Display sollte nicht durch irgendwelche Bildverbesserer ein vermeintlich schönes Bild zaubern, sondern von der Hardware schon einen guten Kontrast bieten. Das heißt, der native Schwarzwert sollte möglichst gut sein um einen hohen Kontrast zu erreichen, so dass keine Kontrastverbesserer (die das Bild nur unnatürlich machen und verschlechtern) mehr nötig sind.

babydoll32 schrieb:

Natürlich ist alles Geschmackssache aber Samsung wird sich da was gedacht haben bei den Standard - Einstellungen und somit treffen die zumindest meinen Geschmack und ich wette auch den Geschmack der meisten Käufer besser.

Samsung hat sich tatsächlich was bei gedacht. Und zwar: Wie präsentieren wir den TV im hell beleuchteten Geschäft möglichst auffällig?

Selbst das Bildprofil "Standard" ist nur dazu da, den TV durch viele Bild-/Kontrastverbesserer und eine S-förmige Gammakurve besser erscheinen zu lassen. Die Menschen, die ein natürliches Bild gewohnt sind, werden eher den Film-Modus wählen, da es dort eine stabile Gammakurve ohne Bild-/Kontrastverbesserer gibt.




Meist ist es aber so, dass man zu Anfang immer total unnatürliche Einstellungen wählt, weil man es schön grell und bunt haben will (war bei mir auch so mit meinem ersten LCD).

Nach und nach stellt man dann die Bildverbesserer ab und am Ende wechselt man dann in den Modus mit dem natürlichsten Bild und stellt dann die Farbtemperatur auch immer wärmer ein.

Am Ende hat man dann ein Bild, dass man Anfangs so nie eingestellt hätte!


Lies dir mal diesen Beitrag durch (nach dem fett-gedruckten: "Ich habe zurzeit...") :
Erklärung zum "Optimum"

Danach wirst du verstehen, warum ich dir zum Film-Modus rate.

Mag ja vielleicht alles richtig sein was du sagst aber mir gefällt das Bild so wie ich es oben geschrieben habe. Und auch du hast einen Prozess durchgemacht, wo andere noch am Anfang stehen.

Wer aber seinen TV so schaut, wie er aus dem Karton kommt, muss schon ein wenig Blind sein oder auf knallige Farben stehen.

Hallo!

Habe ein Problem mit meinem Samsung 46C8790 beim Anschluss an meinen PC...

Hardausstattung sieht wie folgt aus:

- ATI Radeon 4800 mit 2x DVI-Out (1x am Monitor, 1x mit DVI/HDMI-Adapter an Fernseher)
- Monitor Eizo HD2441W (1920x1200)
- Fernseher 3D Samsung 46C8790 (1920x1080)

Grundsätzlich bekomme ich ein unverzerrtes Bild auf beide Bildschirme. Das Monitorbild ist dabei nach wie vor perfekt mit einer Auflösung von 1920x1200. Das TV-Bild auf dem Samsung Fernseher (1920x1080) stellt mich jedoch nicht 100%ig zufrieden. Im ATI Control Center (neuster Treiber Catalyst 10.7) soll das Ganze über "Clone" laufen.

Problem treten dabei auf:

1. Overscan-Ränder, die sich nicht beseitigen lassen
2. Kleine Schriften und die Taskleiste sind meines Erachtens nicht 100% scharf und ich kann leichte Farbsäume erkennen

Sind derartige Probleme bereits bekannt? Liegt es an dem DVI->HDMI Adapter, an den zwei leicht unterschiedlichen Auflösungen, an der Bildwiederholfrequenz (Eizo 60Hz, Samsung 200Hz) oder muss sogar ne neue Grafikkarte her?

Vielleicht kann mir auch jemadn sagen wie "scharf" kleine Schriften (bspw. dieses Forum) auf dem Samsung dargestellt werden. Sieht das bei Euch so aus wie auf nem Monitor?

Ach so, noch was, warum kann ich nicht - bei Ansschluss über HDMI - auf "PC Modus" stellen? Ich könnte mir vorstellen, dass hier das Problem liegt...

Bin für jede Hilfe dankbar!

Na also wenn du auf Clone gestellt hast muss der Samsung das ganze ja herunter rechnen, da er die Auflösung deines Monitors nicht 1:1 darstellen kann.

Nimm getrennte Auflösungen und nicht das Clonen, für was brauchst das denn auch?!

Und dann kannst eig. in den ATI Einstellungen auch den Overscann einstellen.

Schriftschärfe und -größe ist subjektiv also probiere es aus.

Clone hin oder her, ich möchte auf dem Bildschirm das gleiche Bild wie auf dem Monitor sehen.

Selbst wenn ich fälschlicherweise für dne Monitor 1920x1080 einstellen, bleibt die Bildqualität und die Overscan-Problematik bestehen...

Kannst du nicht den Fernseher als Hauptmonitor nehmen?

das könnte ich mal versuchen...

mal schauen obs hilft!

Achso, die Overscaneinstellung ist im ATI-Treiber etwas versteckt (Hab das Menu nicht vor Augen, war aber ungefähr da irgendwo):
unter desktops & displays Rechtsklick auf den Monitor und dann konfigurieren wählen.

dani_sahne_87 schrieb:

Das erscheint dir nur besser, aber dadurch wird der Kontrast künstlich erhöht, indem helle Bildbereiche verstärkt angezeigt werden und dunkle Bildbereiche werden verschluckt. Ein Display sollte nicht durch irgendwelche Bildverbesserer ein vermeintlich schönes Bild zaubern, sondern von der Hardware schon einen guten Kontrast bieten.

So habe ich dies auch gesehen.

Finde ich auch, die Grundwerte sind kunterbunt und übersrahlt.