Kommentare zu: Änderungen an den Nutzungsbedingungen

so schafft man es, leute mit ahnung aus einem forum zu vertreiben. Mich würden miene beiden Dinge mal interessieren, die ich eben gefragt habe. Gleich unter diesem Thema hier!

Hallo Markus,

-Markus- schrieb:

so schafft man es, leute mit ahnung aus einem forum zu vertreiben.

meinst Du also, daß ein gewerblicher Teilnehmer ein Forum nur durch Werbung bereichern kann? Auf Teilnehmer mit einer solchen Einstellung verzichten wir gerne.

BTW: Bitte den Namen (und ggf. die URL) Deines Gewerbes ins Profil eintragen. Danke.

Hallo,

sehr sinnvoll. Ehrlich und Transparent!

Markus

hj schrieb:

Hallo Markus, -Markus- schrieb: so schafft man es, leute mit ahnung aus einem forum zu vertreiben. meinst Du also, daß ein gewerblicher Teilnehmer ein Forum nur durch Werbung bereichern kann? Auf Teilnehmer mit einer solchen Einstellung verzichten wir gerne. BTW: Bitte den Namen (und ggf. die URL) Deines Gewerbes ins Profil eintragen. Danke.

natürlich nicht, aber gewerbliche Teilnehmer sind auf Grund ihres Berufes schon sehr Erfahren mit Komponenten und wenn einem gewerblichen Teilnehmer nicht gestattet ist zu werden (was zwangläufig passiert, wenn man Produktempfehlungen abgibt), dann vergeudet er seine Zeit! Das ist das Erfolgsrezept von Motor Talk und diversen anderen Foren. Mir soll es gleich sein ...

Was für ein Gewerbe ich habe geht ja wohl aus der Signatur hervor, oder? Und eine Webpräsenz besitze ich zum derzeitigen Zeitpunkt nicht!

Hallo Markus,

dann hast Du die Rules nicht richtig gelesen:

7. Das unaufgeforderte Versenden von kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos, Angeboten o.ä. durch gewerbliche Teilnehmer via privater Nachricht oder eMail ist nicht statthaft und kann zum Ausschluß aus der Community führen.

Es geht hier um das Versenden von PM´s oder E Mails.

Ansonsten war ich schon immer für Transparenz in Foren.

Also mir scheinen die neuen Regeln sehr gut zu sein.
Ich bin der Meinung:
Wer sich dadurch wesentlich eingeschränkt fühlt und seine Teilnahme hier dadurch als unlohnend sieht, sollte sich wirklich woanders umschauen.
Gruß

Hallo,

ich begrüsse die Neuerung, dass gewerbliche Teilnehmer die Art & den Namen ihres Gewerbes im Profil angeben mussen.

Leider haben das bisher längst nicht alle gewerblichen Teilnehmer hier gemacht Also heisst es weiter " raten...vermuten...usw."

Hallo Scope,



wenn das Teilnehmer noch nicht gemacht haben und Dich das stört, dann kannst Du sie entweder selbst anschreiben, oder der Moderation den Benutzernamen nennen, damit wir uns darum kümmern können (per PM, nicht öffentlich).

markus hat dennoch ziemlich viel ahnung von dem was er schreibt und auch schon vielen leuten hier aus dem forum (unteranderem auch mir) zu super hi-fi komponenten, sowohl durch beratung als auch durch angabe von händleradressen verholfen!!!

lolking schrieb:

markus hat dennoch ziemlich viel ahnung von dem was er schreibt und auch schon vielen leuten hier aus dem forum (unteranderem auch mir) zu super hi-fi komponenten, sowohl durch beratung als auch durch angabe von händleradressen verholfen!!!

Meinst Du "-Markus-" oder "Markus_P."?
Ersterer kann mit gerade mal 8 Posts (inkl. diesem Thread hier) ja nicht allzuviel geholfen haben.
Letzterer findet die Regel gut.

BTW: "Markus_P." gelöscht?

Gruß

ich meinte markus_p.

Hallo,

Markus_P hat sich gelöscht. Offensichtlich macht man hier wenig Aufsehens darum. Vielleicht zu unrecht, denn diese Sache hat ja verschiedene Aspekte, die recht interessant sind.

Ich überlege mal eine Werbung im Fließtext wenn man sie kauft. Also das, was in Markus' Signatur stand, mit 3 Cent pro Impression abgerechnet. Der Thread wird etwa 100 mal gelesen, also bringt jedes Posting von Markus Werbung im Wert von 3 Euro für sein Produkt. Fünftausend Postings in den drei Monaten vor Weihnachten. Das sind fünfzehntausend Euro. Dazu noch 30 Cent für einen Klick auf den Link. Bei einer halben Million Views vielleicht zehntausend. Noch einmal 3000 Euro. Werbung für fast 20.000 Euro (nach grober, vorsichtiger Schätzung und völlig ohne Gewähr und natürlich nach oben gerundet. Wers besser weiß, bitte korrigieren.). Alles gratis, quasi als Belohnung für gute Mitarbeit im Forum.

Wenn ich oben die Bannerwerbung bezahlen müßte, weil ich möchte, daß mein Produkt sich auch verkauft, würde ich dem Forenbetreiber gegenüber so argumentieren und erhebliche Nachlässe fordern. Als Forenbetreiber würde ich mich erstens über den entgangenen Gewinn, zweitens über den Ärger mit der Bannerwerbung und drittens über jedes Posting ärgern, das irgendeinen Scheiß enthält, nur damit die Duftmarke immer des gleichen Produkts in einem weiteren Thread gesetzt ist.
Ich kann diesen Standpunkt verstehen, nachdem ich ein wenig recherchiert habe, ich kann mir auch vorstellen, daß es ihn in manchen Köpfen so ähnlich auch gibt.

markus hat dennoch ziemlich viel ahnung von dem was er schreibt und auch schon vielen leuten hier aus dem forum (unteranderem auch mir) zu super hi-fi komponenten, sowohl durch beratung als auch durch angabe von händleradressen verholfen!!!

Also hat Markus in Ausübung seines Berufes einem seiner Händler zu einem Kunden verholfen. Markus tut das. Er gibt es sogar offen zu. Man muß ihn nur fragen. Wenn Du zufrieden bist, hat er es doch gut gemacht. Oder? Es ist ja auch völlig klar, daß er nur jemand empfehlen kann, den er kennt.

Ich finde, das Thema der Einflußnahme wirtschaftlicher Interessen und ihrer Auswirkungen auf ein Forum ist sehr vielschichtig und hochinteressant. Aber wer weiß ob und wie weit es den Moderatoren angenehm ist wenn darüber offen geredet wird.

Gute Nacht,

Barbara

Prinzipiell ist m.W. der Beitrag von Gewerblichen von den Forums-Betreibern (und sicher auch den meisten Teilnehmern) erwünscht. Er bereichert.
Ein zweischneidiges Schwert, klar. Mit der Regel zur Kenntlichmachung und den nun veränderten NB versucht man das zu entschärfen.
Vorrang haben Transpazenz, Glaubwürdigkeit und der 'Schutz' der normalen Teilnehmer.

Das mit der 'Konkurrenz' zu den Banner-Mietern ist ein weiterer, interessanter Aspekt, Barabara.

Markus_P. hat im Schnitt(!) rd. 30 Posts pro Tag geschrieben. Das ist eine ganze Menge. Vielleicht ist (allein) das Ausmaß hier zum Problem geworden?

Gruß

off topic !

Hallo Barbara_Baran_die_Zweite,

hatten wir uns hier nicht schonmal unter einem anderem Namen unterhalten ?

http://www.hifi-foru...0&thread=6169&z=5#84

Viele Grüsse

Volker

PS.:Sollte ich mich irren bitte ich jetzt schonmal um Entschuldigung.

ich sage ja nicht, dass es in ordnung ist, dass markus nur
bestimmte hifi händler sowie deren adressen ins forum postete! allerdings fand ich diese dann als erste anlaufstelle schon ziemlich interessant, da man als neuling ja erstmal vor einer unglaublichen fülle an produkten in allen möglichen preislagen steht und sich erstmal ein bild von allem machen muss. die händler die markus hier hereingesetzt hat haben mich immer gut beraten und ich war wie gesagt voll und ganz zufrieden!

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb:

Hallo, Markus_P hat sich gelöscht. Offensichtlich macht man hier wenig Aufsehens darum. Vielleicht zu unrecht, denn diese Sache hat ja verschiedene Aspekte, die recht interessant sind. Ich überlege mal eine Werbung im Fließtext wenn man sie kauft. Also das, was in Markus' Signatur stand, mit 3 Cent pro Impression abgerechnet. Der Thread wird etwa 100 mal gelesen, also bringt jedes Posting von Markus Werbung im Wert von 3 Euro für sein Produkt. Fünftausend Postings in den drei Monaten vor Weihnachten. Das sind fünfzehntausend Euro. Dazu noch 30 Cent für einen Klick auf den Link. Bei einer halben Million Views vielleicht zehntausend. Noch einmal 3000 Euro. Werbung für fast 20.000 Euro (nach grober, vorsichtiger Schätzung und völlig ohne Gewähr und natürlich nach oben gerundet. Wers besser weiß, bitte korrigieren.). Alles gratis, quasi als Belohnung für gute Mitarbeit im Forum. Wenn ich oben die Bannerwerbung bezahlen müßte, weil ich möchte, daß mein Produkt sich auch verkauft, würde ich dem Forenbetreiber gegenüber so argumentieren und erhebliche Nachlässe fordern. Als Forenbetreiber würde ich mich erstens über den entgangenen Gewinn, zweitens über den Ärger mit der Bannerwerbung und drittens über jedes Posting ärgern, das irgendeinen Scheiß enthält, nur damit die Duftmarke immer des gleichen Produkts in einem weiteren Thread gesetzt ist. Ich kann diesen Standpunkt verstehen, nachdem ich ein wenig recherchiert habe, ich kann mir auch vorstellen, daß es ihn in manchen Köpfen so ähnlich auch gibt. markus hat dennoch ziemlich viel ahnung von dem was er schreibt und auch schon vielen leuten hier aus dem forum (unteranderem auch mir) zu super hi-fi komponenten, sowohl durch beratung als auch durch angabe von händleradressen verholfen!!! Also hat Markus in Ausübung seines Berufes einem seiner Händler zu einem Kunden verholfen. Markus tut das. Er gibt es sogar offen zu. Man muß ihn nur fragen. Wenn Du zufrieden bist, hat er es doch gut gemacht. Oder? Es ist ja auch völlig klar, daß er nur jemand empfehlen kann, den er kennt. Ich finde, das Thema der Einflußnahme wirtschaftlicher Interessen und ihrer Auswirkungen auf ein Forum ist sehr vielschichtig und hochinteressant. Aber wer weiß ob und wie weit es den Moderatoren angenehm ist wenn darüber offen geredet wird. Gute Nacht, Barbara

SEHR Interessanter Beitrag! Das muss ich erst mal verdauen!

donperignon1993 schrieb:

SEHR Interessanter Beitrag!

... was nicht unbedingt ein Full-Quote nötig gemacht hätte.

Hallo,

_Axel_ schrieb:

Markus_P. hat im Schnitt(!) rd. 30 Posts pro Tag geschrieben. Das ist eine ganze Menge. Vielleicht ist (allein) das Ausmaß hier zum Problem geworden?

Das Ausmaß sicherlich auch, in Verbindung mit anderen Faktoren wie Qualität der einzelnen Postings. Wir wollen ja nicht vergessen, daß er nicht rausgeflogen ist, sondern er ist gegangen, weil ein paar seiner Postings als Spam klassifiziert wurden. Der Gedanke liegt jedenfalls nahe und ich denke, da ist was dran. Fakt ist, daß fast ein Drittel der Beiträge in den letzten drei Monaten passiert sind, also in der Zeit, in der das Weihnachtsgeschäft stattfindet. Der Zehntausender war Mitte September, nach eineinhalb Jahren Forenzugehörigkeit. Dann 5000 in drei Monaten.

Klingtgut schrieb:

hatten wir uns hier nicht schonmal unter einem anderem Namen unterhalten ?

Nicht wirklich, Entschuldigung angenommen. Was mir auffällt, Du stehst Markus gewohnheitsmäßig bei. Bist Du einer seiner 'Soldaten'?

lolking schrieb:

ich sage ja nicht, dass es in ordnung ist, dass markus nur bestimmte hifi händler sowie deren adressen ins forum postete![...]haben mich immer gut beraten und ich war wie gesagt voll und ganz zufrieden!

Soll er Leute empfehlen, die er nicht kennt? Die Zufriedenheit zeigt, daß er kein schlechter Berater ist, und auch die Interessen des Fragenden im Auge hat. Auch aus diesem Grund habe ich versucht, neutral und wertungsfrei zu formulieren. Es ist eben wirklich ein sehr differenziertes Thema.

donperignon1993 schrieb:

SEHR Interessanter Beitrag! Das muss ich erst mal verdauen!

na, ja. man bemüht sich... Aber es scheint ja auch mal angebracht, im Interesse der Forenkultur über einiges wie Werbung, Imagepolierer aus dem Freundeskreis und andere Dinge nachzudenken, denn Markus war ja sicher nur die Spitze des Eisbergs. Gerade in einem Forum, in dem Hilfestellung und wirtschaftliche Erwägungen so nah beieinanderliegen, wäre eine FSK in irgendeiner Art anzudenken. Allerdings setzt das voraus, daß die Interessengruppen sich auch wirklich offenbaren. Und zumindest hier ist Markus ein Vorbild. Er hat mit offenen Karten gespielt und jedem, der gefragt hat auch eine richtige Antwort gegeben. Mir und anderen.

Schöne Grüße,

Barbara

ps. Was eigentlich, wenn jemand sich seine Signatur bezahlen läßt? Über den Avatar ist eine genaue Abrechnung von Impressions aus den Logs des eigenen Servers möglich. Klicks stehen ebenfalls im Serverlog. Einfach die Hälfte des Gesparten als Prämie? So etwas bietet sich doch an.

Schon mal im Voraus:
Dies ist eine allgemeine Möglichkeit, keine Unterstellung Markus gegenüber. Ich bitte also, von Extremreaktionen Abstand zu nehmen.

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb:

Hallo, Klingtgut schrieb: hatten wir uns hier nicht schonmal unter einem anderem Namen unterhalten ? Nicht wirklich, Entschuldigung angenommen. Schöne Grüße, Barbara

Hallo Barbara oder wie auch immer,

Du weißt aber komischerweise gleich auf wen ich anspiele ?!

Gruß

Volker

Hallo Volker,

klingtgut schrieb:

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb: Hallo, Klingtgut schrieb: hatten wir uns hier nicht schonmal unter einem anderem Namen unterhalten ? Nicht wirklich, Entschuldigung angenommen. Schöne Grüße, Barbara Hallo Barbara oder wie auch immer, Du weißt aber komischerweise gleich auf wen ich anspiele ?! Gruß Volker :prost

Es ist doch auf den ersten Blick erkennbar. Zu dieser Zeit kannte ich das Forum noch nicht und daher ist eine Gleichheit mit einer Person von damals ausgeschlossen. Eine weitere Auseinandersetzung hat sich damit erübrigt. Welche Person meintest Du denn? Woher ziehst Du die Erkenntnis, daß ich weiß, auf wen Du anspielst?

Aber was mir dazu aufgefallen ist, die Frage, die hast Du immer noch nicht beantwortet.

Schöne Grüße,

Barbara

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb:

Hallo Volker, Aber was mir dazu aufgefallen ist, die Frage, die hast Du immer noch nicht beantwortet. Schöne Grüße, Barbara

Hallo Barbara,

schau mal in den anderen Thread...

Viele Grüsse

Volker

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb:

(...)er ist gegangen, weil ein paar seiner Postings als Spam klassifiziert wurden. (...) Fakt ist, daß fast ein Drittel der Beiträge in den letzten drei Monaten passiert sind, also in der Zeit, in der das Weihnachtsgeschäft stattfindet. Der Zehntausender war Mitte September, nach eineinhalb Jahren Forenzugehörigkeit. Dann 5000 in drei Monaten.

Moin,
darf ich fragen woher Du diese Infos hast? Du bist ja ken Mod o.ä. und auch noch nicht so lange dabei. Wurde das mal in einem Thread veröffentlicht?
Gruß

P.S.: Ob nun W-Zeit (apropos: Frohes Fest an alle!) oder nicht: Den Zeitpunkt finde ich für die Beurteilung, ob etwas Spam ist oder nicht, eigentlich nebensächlich.

Hallo,

_axel_ schrieb:

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb: (...)er ist gegangen, weil ein paar seiner Postings als Spam klassifiziert wurden. (...) Fakt ist, daß fast ein Drittel der Beiträge in den letzten drei Monaten passiert sind, also in der Zeit, in der das Weihnachtsgeschäft stattfindet. Der Zehntausender war Mitte September, nach eineinhalb Jahren Forenzugehörigkeit. Dann 5000 in drei Monaten. Moin, darf ich fragen woher Du diese Infos hast? Du bist ja ken Mod o.ä. und auch noch nicht so lange dabei. Wurde das mal in einem Thread veröffentlicht? Gruß

Es gab hier einen Thread, http://www.hifi-foru...orum_id=8&thread=847
in dem Markus zum 10tausender gratuliert wurde, der wurde am 14.September gestartet.
In den Postings von Markus steht die aktuelle Zahl: 14692, das sind dann also fast 5000 in drei Monaten.
Der Rest steht hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-8-1108.html
Du siehst, man braucht kein Mod zu sein, um diese Informationen zusammentragen zu können. Man muß nur die Boardsuche oder Google fragen.

P.S.: Ob nun W-Zeit (apropos: Frohes Fest an alle!) oder nicht: Den Zeitpunkt finde ich für die Beurteilung, ob etwas Spam ist oder nicht, eigentlich nebensächlich.

Für die Beurteilung sicherlich, aber von der Zumutbarkeit her ist es natürlich eine wichtige Sache, ob man im Sommerloch spammt oder in der Zeit kurz vor Weihnachten, wenn das Forum Hochkonjunktur hat. Gerade zu dieser Zeit kommen ja bestimmt die meisten Besucher, in dieser Zeit ist der Informationsbedarf sehr hoch. Gerade bei denen, die nicht im Forum wohnen und daher auch einfacher zu beeinflussen sind.

Freundliche Weihnachtsgrüße,

Barbara

Hallo,

ich würde doch gerne nochmal den Punkt zur Diskussion stellen, daß die geänderten Nutzungsbedingungen für gewerbliche Teilnehmer offensichtlich von einigen noch nicht umgesetzt wurde bzgl. der Angabe von "Art des Gewerbes" und "URL des Gewerbes" in Kennung/Signatur. In einem Thread, ich weiß nicht mehr genau welchem, äußerte sich der gewerbliche Teilnehmer "jakob" dahingehend, er hätte von den Moderatoren quasi die Erlaubnis bekommen, den neuen Nutzungsregeln nicht entsprechen zu müssen. Entsprechend kein Hinweis auf Art des Gewerbes und URL.

Ja, was denn nun? Gilt die Regelung nun für alle gewerblichen Teilnehmer oder nicht? Wer entscheidet, für wen sie gilt und für wen nicht?

Gruß, T.