Tipps zur Elektroinstallationen

Servus!

Auf jeden Fall! Und Falschinformationen!

Der Moderation mit dem Hinweis auf Gefährdungen melden!
Der Spaß hat irgendwo seine Grenzen.

Servus!

Angefressen? Zu Recht.

Entweder wissen oder gut recherchieren, statt schnell mal was hingerotzt.

Da sich in diesem wie in (fast) jedem Forum Halb-Wissen mit meist fehlender weitergehender (Fach-)Kenntnis und Kompetenz paart, ist das aber ein "gefährliches" Unterfangen, weil sich dann Mancher selbst schnell auf dieser "Schwarzen Liste" wiederfinden könnte, speziell auch, wenn es um spezifische Umstände dabei geht. Das schließt erst einmal Keinen aus
Da ist mir die entsprechende Diskussion noch lieber, weil man dann zumindest verschiedene Standpunkte und Informationen zu dem Thema hören kann... und nicht sofort "die Schere im Kopf" zuschlägt.
Vom "selber nachdenken" hinterfragen und Eigenverantwortung befreit einen das sowieso nicht...

Es geht ja nicht um einfach Halbwissen, sondern das dieses möglicherweise andere Menschen in Lebensgefahr bringt.

Das setzt aber voraus, dass man das Verhalten desjenigen sowie der "Gegenseite" schon genau absehen und beurteilen kann.
Mir geht dabei Information und Wissen vor "Abwürgen".

Zumindest im Steckdosenthread kann zum einen meine Messung an der abgebildeten Dose, genauso wie die Einschätzung man hätte genug Luft den Laien zu Handlungen verleiten, die sich u.U. als gefährlich erweisen könnten.

Das geht aber auch prima komplett selbstständig. ein paar Dreier zu einem Knoten vereint in einer Ecke, ein halbes Dutzend Steckernetzteile billigster Art, eines davon mit Papier umwieckelt, damit man das Fiepen nicht mehr hört.

Das sowie die Einhaltung von Herstellervorgaben oder Normen zu Beurteilen ist aber nicht Sache eines solchen Forums. Da kann man aber in einem Post darauf hinweisen, falls erforderlich. Letztendlich ein Fass ohne Boden...

Servus!

Das geht aber auch prima komplett selbstständig. ein paar Dreier zu einem Knoten vereint in einer Ecke, ein halbes Dutzend Steckernetzteile billigster Art, eines davon mit Papier umwieckelt, damit man das Fiepen nicht mehr hört.

Du liebe Güte, das wird ja immer pathologischer. Sprechen wir hier überhaupt noch über das gleiche Thema?

Durch ständige Wiederholung und völlige Übertreibung wird Dein Quark auch nicht besser.

Genau das sehe ich durchaus mal in der Praxis bei Kunden, das genannte Beispiel letzte Woche.

Deine überaus unverschämte Ausdrucksweise solltest du einfach mal im Zaum halten. Geht das? Ja?

Ich hab' die Hand schon am "Thread moderieren" Button. IHR könnt es durch entsprechendes Verhalten noch abwenden......

Grüße

Herbert

Servus!

Genau das sehe ich durchaus mal in der Praxis bei Kunden, das genannte Beispiel letzte Woche.

Ich auch. Es gibt viel Dummheit und Elend in der Welt. Was ändert das aber an meinen Beiträgen im von Dir bemängelten Thema? Vielleicht einfach noch mal lesen? Ohne Hasskappe?

Deine überaus unverschämte Ausdrucksweise solltest du einfach mal im Zaum halten. Geht das? Ja?

Ich würde sie eher als gewollt provokant bezeichnen. Und ich bin per se ein Unsympath. Das erzeugt die erwünschte Aufmerksamkeit. Und wer keinen Quark erzählt, den tifft's auch nicht.



Von mir aus kann dieses Thema auch ganz weg. Bringt eh nix.

ZeeeM (Beitrag #8) schrieb:

Zumindest im Steckdosenthread kann zum einen meine Messung an der abgebildeten Dose, genauso wie die Einschätzung man hätte genug Luft den Laien zu Handlungen verleiten, die sich u.U. als gefährlich erweisen könnten.

Dann lösch das doch noch nach der Einsicht oder stell es klar. Ist ein konkretes Problem, kein generelles, und Du selber kannst es noch lösen.

Generell stellt sich die Frage, wer so etwas final beurteilen soll. Nicht alles ist offensichtlich bzw. Allgemeinwissen. Dann müsste man solche Diskussionen komplett unterbinden. So aber besteht noch die Möglichkeit, dass jemand, der es weiß oder gut recherchieren kann, es entsprechend ergänzt.

Die Gefahr ist zunächst auch nur abstrakt - das Risiko erhöht sich, ein Unfall ist aber nicht zwangsläufig die Folge. Wenn dann im weiteren Verlauf eine schlüssige Erklärung erfolgt, warum es eine Gefahr darstellt, dann ist das für den sorglosen Laien sicher nachvollziehbarer.

Es ist wie mit den 50 km/h innerorts. Man kann das Thema rigoros abwürgen oder die Diskussion zulassen, die dann ergibt, dass sich schon bei 60 km/h der Brensweg stark verlängert und man bei 70 km/h mit 50 km/h in ein Hindernis knallt, vor welchem man bei 50 km/h zum Stehen gekommen wäre.

Für die Einhaltung ist ohnehin jeder selber verantwortlich, aber wenn man ein Bewusstsein für die Gefahren erzeugen möchte, muss man sich mit den Argumenten der Gegenseite auseinandersetzen.

AOE (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde sie eher als gewollt provokant bezeichnen.

Gewollte Provokationen entsprechen aber nicht der Netiquette, die wir auch in diesem Forum erwarten.

Zum Thema: Es obliegt nicht der Moderation zu entscheiden, wie gefährlich oder ungefährlich Tipps sind, jedenfalls nicht, solange sachlich und begründet argumentiert wird. Das sind ja oft Themen, die selbst unter echten (und nicht selbsternannten) Experten sehr strittig sein können.
Solange dort nicht zu strafbaren Handlungen aufgerufen wird und der Beitrag auch sonst den Nutzungsbedingungen entspricht, kann jeder seine Sichtweise äußern.

Wenn ein Tipp zu gefährlich erscheint, dann bitte entsprechend in aller Deutlichkeit darauf antworten und die Gefahr begründen.

burkm (Beitrag #5) schrieb:

Da ist mir die entsprechende Diskussion noch lieber, weil man dann zumindest verschiedene Standpunkte und Informationen zu dem Thema hören kann... und nicht sofort "die Schere im Kopf" zuschlägt. Vom "selber nachdenken" hinterfragen und Eigenverantwortung befreit einen das sowieso nicht...

In vielen Fällen ist dein Ansatz richtig. Leider hat die Medaille aber immer zwei Seiten. Nicht immer hat man die Zeit oder auch die Lust für so eine Diskussion und dann ist der „Mach-Weg-Button“ immer noch besser als gar nicht zu reagieren und den gefährlichen Tipp einfach stehen zu lassen.

Ein anderes Problem sind die Merkbefreiten, die mit allen möglichen Pseudoargumenten gegenhalten. Der stille Mitleser kann dann nicht mehr folgen oder will sich den Aufwand nicht antun und der ganze Aufklärungsaufwand verpufft in der Luft. Mancher dieser Leser macht den Tipp dann doch nach und gefährdet unter Umständen nicht nur sich selbst sondern auch andere.

Genau das ist auch das Problem, in einem Forum ist das nicht nur eine Diskussion zwischen zwei Personen, sondern viele andere lesen noch mit. Man weiß nicht, ob die der Diskussion folgen können. Bei gefährlichen Tipps muss man sich fragen, ob man dieses Risiko eingeht, denn wenn sie nicht folgen können, so setzen diese Leser nicht selten den gefährlichen Tipp um. Daher ist manchmal eben auch der „Mach-Weg-Button“ die bessere Lösung.


Gruß

Uwe

Der Zweck des Messung im Steckdosenthread, die auch aus einer anderen Fragestellung stammt, hat allein den Zweck gehabt zu zeigen, das man kaum pauschal sagen kann eine 3 Euro Leiste ist Müll, wie es hi und da gern erzählt wird.
Wie AOE schrieb schützt auch ein Markenname nicht davor. das eine Leiste und bestimmten Bedingungen abfackelt.
Schlimme Dinge gibt es immer und nicht ganz selten, die man einfach vermeiden kann.

Zu dem Thema eine nette Seite gefunden, die ich noch nicht kannte.

https://www.elektrof.../verlaengerungskabel

Dadof3 (Beitrag #15) schrieb:

Zum Thema: Es obliegt nicht der Moderation zu entscheiden, wie gefährlich oder ungefährlich Tipps sind, jedenfalls nicht, solange sachlich und begründet argumentiert wird. Das sind ja oft Themen, die selbst unter echten (und nicht selbsternannten) Experten sehr strittig sein können. Solange dort nicht zu strafbaren Handlungen aufgerufen wird und der Beitrag auch sonst den Nutzungsbedingungen entspricht, kann jeder seine Sichtweise äußern. Wenn ein Tipp zu gefährlich erscheint, dann bitte entsprechend in aller Deutlichkeit darauf antworten und die Gefahr begründen.

Hat sich die Haltung der Moderation hier etwa geändert?

Ich habe schon häufiger den „Mach-Weg-Button“ benutzt, wenn gefährliche Tipps gegeben wurden. In der Regel war das der Tipp des Durchtrennens des Schutzleiters. Bisher wurden die entsprechenden Beiträge dann auch aus dem Thread entfernt.

Natürlich reicht es in so einem Fall nicht, nur den Meldebutton zu drücken mit der Bitte den Beitrag zu löschen, weil gefährlich. Vielmehr muss auch nachvollziehbar begründet werden, warum der Tipp gefährlich ist, so dass es bei der Moderation dazu auch keinen Zweifel gibt. Nur dann ist der Eingriff der Moderation gerechtfertigt.


Gruß

Uwe

Das ist meine persönliche Meinung. Eine "offizielle" Haltung dazu ist mir nicht bekannt.

Moderatoren sind auch Individuen, auch wenn wir natürlich immer versuchen, eine einheitliche Linie zu finden.

Ich will nicht ausschließen, dass es auch Fälle geben kann, bei denen eine Löschung angebracht ist - wenn die Tipps wirklich eindeutig extrem gefährlich sind oder eventuell jemand bewusst Falschinformationen streut zum Beispiel. Aber hier war die Frage ja allgemein gestellt.

Da gibt es immer eine Grauzone, wenn die Moderation da jeden gemeldeten Beitrag gleich löscht, macht sie damit zugleich eine Diskussion darüber unmöglich; und es muss möglich sein, so etwas öffentlich zu diskutieren. Wo also die Grenze ziehen?

Mit Bezug auf den Steckdosenthread sehe ich hier eine fruchtbare sachliche Diskussion mit guten Argumenten auf beiden Seiten, die keines Eingriffes bedarf.

Das Thema ist übrigens ein schönes Beispiel, warum solche Diskussionen sinnvoll sind! Als ich vor Jahren mal vor derselben Problematik stand, las man, auch wenn man danach googlete, immer nur "Darf man nicht!" Und die fast immer zu lesende Begründung war "weil die Steckdosen dann überlastet werden können". Daraus hätte man dann den Schluss ziehen können, dass es ungefährlich ist, solange man nur Kleinverbraucher anschließt. Es hat lange gedauert, bis ich mal eine Quelle mit dem wirklichen Grund gefunden habe.

Erst so eine Diskussion über die genauen Hintergründe und Vor-und Nachteile bringt ja Erkenntnisse zu den wahren Gefahrenquellen und hilft es auch, das Verständnis über die Zusammenhänge zu erweitern. Ich denke, dass damit der Sache - auch im Sinne der Unfallvemreidung - mehr gedient ist als die Diskussion abzuwürgen.

Servus!

Noch mal zur Klarstellung:

Im besagten Thema habe ich eine Risikoabschätzung zu einer ganz konkreten Frage getroffen. Gerichtet an einen äußerst problembewussten Themenersteller (sonst hätte er erst gar nicht hier nachgefragt). Und da gibt es zunächst aus elektrotechnischer Sicht keinerlei Einwände. Das habe ich ausreichend begründet und zusätzlich noch die Risiken und Gefahren aufgeführt. Darüber hinaus: Hätte, hätte - Fahrradkette.

Ich selbst finde das unprofessionell und würde daher so nicht vorgehen, was ich auch klar geschrieben habe. Schon allein wegen der stetig zunehmenden Leitungslänge nicht, die unter bestimmten Voraussetzungen sogar noch auf 1 mm² reduziert sein kann. In solchen Fällen würde ich immer zu einer Leiste mit entsprechenden Steckplätzen greifen, am Besten mit Untersicherung. Da bin ich völlig bei ZeeM. Nur seine Begründung und Schlussfolgerungen waren halt Quark. Da kann ich nicht anders.

Und der Themenersteller ist ja selbst schon zu dieser Einsicht gelangt.

So what?

@Zeeem

Na, geht doch.

Dadof3 (Beitrag #19) schrieb:

Mit Bezug auf den Steckdosenthread sehe ich hier eine fruchtbare sachliche Diskussion mit guten Argumenten auf beiden Seiten, die keines Eingriffes bedarf.

In Bezug auf den Steckdosenthread sehe ich da auch noch keinen Handlungsbedarf für die Moderation.

Aber danke für die Klarstellung, dass bei wirklich gefährlichen Tipps, eine Meldung sinnvoll ist, so das bei Bedarf diese Beiträge entfernt werden.


Gruß

Uwe

ZeeeM (Beitrag #1) schrieb:

Sollten nicht Tipps zu Elektroinstallationen, die das Potential haben für den ausführenden Laien eine Gefahr darzustellen unterlassen werden und entsprechend geahndet werden?

Grundsätzlich ja.
Wir haben so etwas in der Vergangenheit auch bereits entfernt, wie Uwe richtig geschrieben hat.
Allerdings verfügt nur ein Teil der Mods-/Admins über die Kompetenz, solche Fragestellungen überhaupt adäquat beurteilen zu können.
Daher kann die Bearbeitung solcher Tickets/ Calls durchaus etwas länger dauern.

PS: Habe mir erlaubt, dieses Meta-Topic in die richtige Kategorie zu verschieben.

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-