Moderation im Thread "Hobby-Hifi 04/2014"

Liebe Moderatoren,

Ich kann jedem immer nur empfehlen sich über die Folgen seines Handelns im klaren zu sein und finde es schade wenn sich Forumsmitglieder zurückziehen, weil sie keine Lust haben Beleidigungen mitanzusehen.

So ist es.
Mal Klartext: dieses Forum ist eine hervorragende Werbeplattform. Ich bin ein Fan von Euch...
Wenn da diese nervige "Schlägereien" nicht wären...

Eine gute Moderation ist wichtig und gut. Danke dafür...

Trotzdem sollte ein Moderator zurückhaltend posten (auch wenns privat ist) und es sollte Kritik möglich sein.
und auch Bitte Was? geht gar nicht...

In dem Sinne... Ihr habt mehr aktive Mitglieder... wir Firmen mehr Kunden. Zudem schicke ich auch Kunden ins Forum, wenn jemand Fragen hat über Produkte die ich nicht vertrete....

Cheers,
Nick

Zur Vervollständigung mein Moderationsbeitrag, der auch den auslösenden Beitrag enthält:

anon123 schrieb:

Bitte was? Bitte hier erläutern. Und falls es noch nicht verstanden worden ist: Mods und Admins sind auch Mitglieder des Forums. Als solche bekommen sie von Niemandem einen Maulkorb verpasst und haben selbstverständlich das Recht, ihre Meinung zu vertreten, wie jeder Andere auch. blue_planet (Beitrag #94) schrieb: Hi... ist ihm anscheinend noch nicht bewusst dass dafür seine Entwicklung und Messung nur bei 0° und 30° bezogen bei weitem nicht reichen, von daher finde ich seine Selbstüberzeugung der "Linearität und Perfektion" skurill und verlogen. Ein Vertreter der K&K GmbH (Moderator) scheint hier über die Stränge zu schlagen... Mal ganz ehrlich: Ich werde von Euch immer wieder gefragt warum ich nicht Werbung schalte. Das ist der Grund... Dieser Moderator müsste nach den Richtlinien gesperrt werden. Ich bin raus hier.... Cheers, Nick

LINK

peak-lsv (Beitrag #1) schrieb:

Es geht doch nicht um Maulkörbe ... ich habe keinen gesehen.

Der Maulkorb ist immer noch mehr als klar zu erkennen.

Es geht auch nicht um Meinungen, sondern Beleidigungen.

Sorry, aber wo denn? Wenn ein erfahrener Entwickler das wichtige Abstrahlverhalten (Stand der Technik) ignoriert und trotzdem alles als "perfekt linear und neutral" präsentiert, ist das etwa nicht verlogen? Ist dass die große Beleidigung dass ich es nicht "inkonsequent" oder "sich selber schön redet" wie du vorgeschlagen hast genannt habe? Ich finde es schon sehr bezeichnend dass auf die Substanz/Inhalt kein einziges Wort verloren wurde, nur auf das Wort "verlogen" und auf die Position des Mods. Und das empfinde ich als unschön...

Meine Erfahrung mit Foren in denen nicht auf die Umgangformen Wert gelegt wird ist die, dass sie schnell an Attraktivität verlieren. Wenn dies egal ist, dann ist es halt so.

Meine Erfahrung ist wenn man Wahrheiten unterdrückt weil sie zu "unhöflich" sind, man schnell in einem Forum endet, wo jeglicher Unsinn akzeptiert ist weil das Widerlegen könnte ja den Schreiben "verletzen". Solche Foren werden dann auch gerne benutzt um Unwahrheiten zu vermarkten.

Ich kann jedem immer nur empfehlen sich über die Folgen seines Handelns im klaren zu sein und finde es schade wenn sich Forumsmitglieder zurückziehen, weil sie keine Lust haben Beleidigungen mitanzusehen.

Erstens gab es keine wirkliche Beleidigung, zweitens ziehen sich Leute die es androhen meisten am wenigsten zurück, drittens machen es Mitglieder denen Wahrheiten nicht passen, früher oder später, alles schon dutzend Mal gehabt.
Trotzdem sollte jeder (mich inklusive) versuchen eine hohe Diskussionskultur zu erhalten wo Inhalte und nicht Nebenkriesplätze diskutiert werden.

@blue_planet:

Mein "Bitte was" bezieht sich auf Dein Zitat, in dem ein anderer User (und Moderator) u.a. sagt, er fände die "Selbstüberzeugung [eines Entwicklers] skurill und verlogen." Deine Antwort und Reaktion darauf war, dieser Mod würde "über die Stränge schlagen" und müsse "nach den Richtlinien gesperrt werden".

Soweit ich nichts übersehen habe, ist das eine Meinung über Vorgehen und Selbstverständnis eines Dritten. Nun mag man sich an den gewählten Adjektiven stören, wofür es sicher auch Gründe gäbe. Es ist aber aus meiner Sicht keine vom Forum ahndenswerte "Beleidigung" im Sinne der NUB.

Persönlich füge ich hinzu: Man wird es Usern ja wohl noch zugestehen können, in ihren Beiträgen auch mal deftigere Worte zu benutzen. Wo kämen wir hin, wenn Jeder das dreimal auf die Goldwaage legen muss, nur weil er befürchten muss, ein Anderer fordere daraufhin eine Accountsperre.

Ich denke aber, nachdem ich mir das alles nochmal angesehen habe, dass wir es auf allen Seiten, inkl. mir, eher mit einer Momentaufnahme, weniger mit einem substantiellen Zwist zu tun haben.

Von daher möchte ich mich für den generellen Tenor Deines Beitrags auch herzlich bedanken.

@ thewas ... ich mag das Thema nicht mehr vertiefen, da ich denke dass alles gesagt wurde.

Sowohl Leser des Forums werden sich ihre Meinung bilden, so wie du und ich auch.

Wenn du der Meinung bist alles so stehen lassen zu müssen, so ist es halt so.
Davon wird niemand sterben. Ich muss und will nicht in irgendeiner Form meine Meinung durchsetzen
... das bringt mir nichts.

Wenn ein erfahrener Entwickler das wichtige Abstrahlverhalten (Stand der Technik) ignoriert

Ich habe dazu schon etwas geschrieben, was wohl leider untergegangen ist, aber somit auch in der Sache geantwortet.

Als Entwickler ist der Frequenzgang unter den verschiedenen Winkeln wenig Erkenntnisbringend, da er vorhersehbar ist.
Frequenzgangunregelmäßigkeiten entstehen in der horizontalen Achse durch Bündelung und Interferenzen.
Gegen Beides kann man nur bedingt entgegen wirken. Ich halte die Dokumentation des Frequenzganges mit Messung 0 Grad und 30 Grad horizontal für ein Magazin als absolut ausreichend, zumal auch noch die Einzelchassisfrequenzgänge abgebildet werden. Selbst die Wirkung der Korrekturglieder wird oft dargestellt. Ich halte sie deshalb für ausreichend, da ich mir aus den beiden dargestellten Winkelmessungen viele Rückschlüsse ziehen kann ... also auch für die anderen Winkel (und das kann eigentlich jeder).

Auf Frequenzgangeinbrüche in der vertikalen Achse kann man noch schwerer entgegenwirken.
Der Einbruch im Bereich der Übergangsfrequenz ist halt wie er ist und sehr oft sehr ähnlich.
Mit haushaltsüblichen Mitteln kann man nichts dagegen tun ... oder doch? Verrat mir deine Lösung des Problems. Bitteeee und bitte mit ausführlicher Dokumentation auf wissenschaftlichem Stand.

Sprich: Warum sollte man ein Heft mit Messchrieben vollballern, wenn der Informationsnutzen nur mässig höher wird? Der Messchrieb selber wird immer unleserlicher ... auch ein Faktor den man im Auge behalten sollte. Wenn ich sechs Schriebe auf meinem Schirm übereinander gelegt habe, muss ich schon sehr genau gucken, welche Linie für was gilt. Du hättest gerne mehr Messchriebe und unterstellst anderen deswegen, dass sie bewußt lügen ... also Lügner sind, weil sie dies nicht tun. Ich bin einfach zu sehr "old school" ... und zu wenig "Friedmann" (wer es verstehen will, wird es verstehen)

Da drauf hatte ich ja schon im Thread geantwortet, ist dir wohl untergegangen:

Stimme ich absolut nicht zu, das Abstrahlverhalten (horizontale und auch vertikale und somit auch Energieverhalten) gehören zu den wichtigsten Eigenschaften eines Lautsprechers, das wissen inzwischen sogar die meisten DIY Hobbyisten die auch deutlich aufwendiger ihre Projekte diesbezüglich entwickeln und messen. Sogar die sonst "schluderigere" K+T macht deutlich mehr Winkelmessungen die dann auch die Probleme bei den meisten Projekten zeigen. Schon bei BTs 30° Messungen sieht man die Probleme bei den meisten Projekten und das wird komplett ignoriert. ... es wird in jedem Bausatz eine Linearität und Perfektion suggeriert die gar nicht wirklich existiert, dazu gehört viel mehr als Treiber nach Frequenzbereich und Klirr zu wählen und nur perfekt (das kann er ja wirklich) auf Achse zu entzerren.

Um es noch etwas aufzudruseln:

Klar, bei seinen meisten bezüglich Abstrahlverhalten eher mittelmäßigen Konstruktionen würden noch mehr Messungen noch eher das Problem zeigen ohne es wirklich zu lösen. Aber auch nur wenn man so misst kann man auch bezüglich Abstrahlverhalten sauber entwicklen, da reicht es eben nicht Treiber nach Frequenzbereich und Klirr zu wählen und nur auf Achse zu entzerren, da muss man viel mehr bezüglich Treiber, Trennfrequenzen und Waveguides experimentieren und messen. Vertikal ist das ganze noch viel schwieriger aber man hat ja auch da Variablen bezüglich Chassis, Trennfrequenzen, Trennsteilheiten und Treiberpositionierungen.

Der Informationsgehalt von Winkelmessungen oder Sonogrammen ist in der Praxis (wie leben ja leider nicht im RAR) deutlich höher als von den meisten anderen Messungen die er veröffentlicht. Wenn es nur eine Linie außer der 0° Messung sein soll, wäre auch der Energiefrequenzgang viel wichtiger und aussagefähiger als die 30° Messung und wird für diesen Grund bei den meisten Monitorherstellern und sogar dem "simplen" Boxsim benutzt, nur der wird bei den meisten Konstruktionen bei weitem nicht so "schön" wie die 30° Messung aussehen.

Wenn man mal diverse Rechtsforen liest, zB. zu §185, dann ist die Bezeichnung "Lügner" eine klare Beleidigung, die auch strafrechtliche Relevanz hat und in so einem großen Forum geäußert ggf. auch rufschädigend sein kann. Auch im Kontext, wie hier geäußert, ist das ganze zumindest grenzwertig.

Ich kann die Argumentation der Administration, wie sie in diesem Thread geäußert wird, leider gar nicht nachvollziehen...

In viel größerem Stil gibt es grade als schönes Beispiel eine Diskussion über die Vorbildfunktion von Jogi Löw. Im kleinen gilt sowas mMn. auch für Moderatoren, diese haben einen Sonderstatus, tragen diese Kennzeichnung auch für alle sichtbar im Forum. Wer derart zumindest ein kleines bisschen aus der Masse hervorsticht sollte aus meiner Sicht und nach gesundem Menschenverstand auch etwas mehr darauf achten, was er von sich gibt und wie er es tut, als andere.

VG

Das Thema Hobby HiFi und Messungen wurde ja schon mehrfach hervorgekramt.

Zumindest in Punkto Veröffentlichung, alsso Hobby HiFi finde ich es tatsächlich relativ sinnvoll, die Messungen überschaubar zu gestalten, weil es vermutlich die Mehrheit der Leser verwirren würde.

Die andere, durchaus interessante Frage ist, was während der Entwicklung so alles gemessen wird.

Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch Selbstbauer (Leser?) die nachvollziehbares Interesse an mehr Winkelmessungen bzw. an einem Sonogramm hätten.

Die Behauptung, dass die meisten HH Konstruktionen " bezüglich Abstrahlverhalten eher mittelmäßig" sind müsste allerdings durch entsprechend viele Messungen auch untermauert werden.

Ich habe vor kurzem selber das Wort "verlogen" gegen "inkonsequent" getauscht da es unnötige Reibungsfläche gibt. Ich persönlich kann das ganze Tara zwar nicht wirklich nachvollziehen da ich mich eher auf Inhalte/Argumente konzentriere als Wortklaubereien und Juristereien, genau darum ist es mir auch total unwichtig ob da verlogen, inkonsequent, doof oder schade steht und habe auch kein Problem es zu ändern. Finde nur schade dass sich die meisten Beißreflexe auf zweites konzentrieren als auf erste, sowas zeugt nicht gerade von einer hohen Diskussionskultur, sondern eher von dem Wittern einer Chance zum Nachtreten persönlicher Rivalitäten. Trotzdem ändere ich es gerne in Hoffnung dass die Diskussion sich wieder zu den Inhalten geleitet wird.

captain_carot (Beitrag #9) schrieb:

Zumindest in Punkto Veröffentlichung, alsso Hobby HiFi finde ich es tatsächlich relativ sinnvoll, die Messungen überschaubar zu gestalten, weil es vermutlich die Mehrheit der Leser verwirren würde.

Seien wir mal ehrlich, für den Nachbauer ist ein Plot wenigstens von dem horizontalen Abstrahlverhalten (so wie bei der K+T) deutlich wichtiger als z.B. der separate Plot der Weichenzweige bei 30° oder von jedem Chassis einzeln mit und ohne Weicheneinfluss weil das erste deutlich mehr aussagen wird wie der Lautsprecher in seinem Raum klingen könnte.

Die Behauptung, dass die meisten HH Konstruktionen " bezüglich Abstrahlverhalten eher mittelmäßig" sind müsste allerdings durch entsprechend viele Messungen auch untermauert werden. ;)

Wenn man sich bisschen mehr mit dem Abstahlverhalten beschäftigt sieht man dass schon an den Treibergrößen und Trennfrequenzen wie auch in dem 30° Plot dass es nicht optimal ist.

Hi anon123,

Ich denke aber, nachdem ich mir das alles nochmal angesehen habe, dass wir es auf allen Seiten, inkl. mir, eher mit einer Momentaufnahme, weniger mit einem substantiellen Zwist zu tun haben.

Richtig. Weder kenne ich thewas noch ist die Kritik persönlich zu verstehen. Es ist auch kein Zwist.
Ich finde die Art und Weise nicht angemessen für einen Moderator. Das sollte auch angekommen sein.

Allerdings zweifele ich an der Einsicht des Moderators, vor allem wenn er dann über Wahrheit und Deutscher Kultur Schwadroniert...
Zitat:

Hast du schon mal überlegt dass eventuell auch gerne und oft solche äußere Formalitäten wie Funktionen und einzelne Wörter missbraucht werden um den Gegner mundtot zu machen wenn man argumentativ nichts gegenzubringen hat? Es ist leider beschreibend für unsere Deutsche Kultur dass es viele solche Taboos gibt die missbraucht werden um Wahrheiten zu unterdrücken.

Jetzt wird die Opferrolle übernommen. Hier werden jetzt Gegner ausgemacht die gegen die Wahrheit sind....

... ich verspreche hiermit keine weiteren posts zu diesem Thema abzugeben. Für mich ist die Sache erledigt.

In dem Sinne einen schönen Feiertag....
Nick

moin,

ich traue mich auch mal,
als Völliger Laie der nur Versucht sein bisschen angehäuftes "Halbwissen" weiter zu geben

Dieses Zitieren von jedem scheiß Satz,
und da drauf hin eine Eigene Meinung ab zu Geben,
kommt mehr als Oberlehrerhaft.

wenn es denn noch ein "Moderator" ist,
denkt man schnell,das muss denn ja Stimmen!
Tut es aber eben nicht immer!
und da steht nie,
"Meiner Meinung nach"

wir Lesen den Text des Vorschreibers doch so wieso .

warum "mancher" das so macht ist mir Schleierhaft?
als ob er sich den Text ,
oder den Fehler da drin nicht Merken kann.

das impliziert Für Außenstehende wie mich ,
doch nur ...

"Hier hast du unrecht,
hier bin ich anderer Meinung,
hier bin ich bei dir,
hier hast du gar keine Ahnung von,
hier solltest du mal anfangen ein Buch zu Lesen,
hierfür bist du zu Doof"

wer soll das alles denn Lesen?
und vor allem warum alles Doppelt

"Wir" Lesen Mit

@blue_planet:

Vielen Dank. Sollte ich etwas zu wirsch aufgepoltert sein, bitte ich das zu entschuldigen.

Wir haben es gelegentlich mit einer robusten Moderation zu tun. Ich bin auch schon mal von einem Mod als Lügner beschimpft worden, nur weil ich es wagte, das deutsche Konzept des "Öffentlich-rechtlichen Rundfunks" zu kritisieren.

Auch Mods sind nicht perfekt und machen mal Fehler. Aber einem bekannten und anerkannten Lautsprecherentwickler mal eben so vorzuhalten, sein Vorgehen sei "skurill und verlogen", ist schlichtweg ungehörig, unverschämt, anmaßend und beleidigend - also alles andere moderatorenhaft.

Danke Acurus dass du alle meine obigen Punkte nochmal bestätigt hast. Interessant auch dass das Verhalten einer normalen Person die kein "anerkannter Lautsprecherentwickler" ist leicht-gerechtfertigt als "ungehörig, unverschämt, anmaßend und beleidigend" betitelt werden darf, während ein Vorgehen als "skurill und verlogen" nicht.

Och komm schon...

Deine erste Reaktion war nun aber wirklich auch überhaupt nicht einsichtig und ziemlich patzig - so zumindest mein Eindruck. Es wäre sicherlich cleverer gewesen, einfach zu sagen "Ich habe einen Fehler gemacht, sorry und danke, dass Ihr mich darauf hingewiesen habt". So ist es irgendwie aber nur ein Semi-Eingestehen und viel seitlich herumlaviere gewesen - oder mindestens so rübergekommen.

Deinen letzten Post im HH-Thread finde ich aber wiederum klasse. Lasst uns doch auf der Basis weitermachen.

Selbstüberzeugung und Verlogenheit schließen einander aus. Lügen bedeutet, absichtlich die Unwahrheit zu sagen, folglich wider besseres Wissen gegen seine innere Überzeugung zu handeln. Das scheidet hier aus.

Gleiches gilt für Inkonsequenz. Wenn jemand von etwas überzeugt ist, ist es auch nur konsequent, wenn er es dann auch nach außen so darstellt. Ob es dann richtig ist, steht auf einem anderen Blatt.

Allein schon aus diesen Gesichtspunkten sind die Formulierungen zu bemängeln.

@thewas:

Wenn man sich bisschen mehr mit dem Abstahlverhalten beschäftigt sieht man dass schon an den Treibergrößen und Trennfrequenzen wie auch in dem 30° Plot dass es nicht optimal ist.

Bei einigen kann man das sicher sehen. Bei allen oder den meisten (von den HH, die ich noch hier liegen habe) könnte ich das jetzt persönlich allerdings nicht behaupten.

Allerdings kaufe ich auch bei weitem nicht jedes Heft.

Das Mehr an Winkelmessungen aus der K&T ist mir auch lieber. Der ein oder andere hatte sich in älteren Threads aber auch schon gegenteilig geäußert.

Lichtboxer, beim ersten gebe ich dir recht, das zweite aber wurde ja nachträglich als nicht gleichbedeutender Ersatz vorgeschlagen und benutzt.

@anon123

Interessant wie hier im DIY Bereich verfahren wird. Bin sonst eher im Projektorenbereich umtriebig. Da wäre eine Formulierung wie "verlogen" mit Konsequenzen verbunden.

@thewas

Ich schätze dein Wissen sehr, habe dir aber schonmal an anderer Stelle die Art deiner Formulierungen zu bedenken gegeben.

Ich halte wie viele andere Forenmitglieder viel von einer gepflegten und respektvollen Forenkultur. Die Moderatoren haben darüber zu wachen das die auch eingehalten wird.

Wenn jetzt von Seite der Moderation klar gegen diese Kultur verstoßen wird, dies von höherer Stelle sogar noch gedeckelt wird, bekomme ich Magenschmerzen. Offenbar gehts auch nicht nur mir so, es haben sich ja schon genug andere Nutzer zu Wort gemeldet. Und dabei gehts mal so überhaupt nicht um Nachtreten oder irgendwelche Beißreflexe.

Hier gehts um ein Respektieren anderer Personen und Argumentieren mit gepflegten Umgangsformen. Das erwarte ich von jedem hier, und von Moderatoren im Speziellen da die wie nun auch schon oft genug angeführt eine Vorbildrolle in diesem Forum einnehmen (sollten).

Wenn ein Moderator nun fortwährend diesem Anspruch nicht gerecht wird, sollte der Betroffene, gerade wenn er immer wieder auf sein Verhalten angesprochen wird, sich mal selbst reflektieren und über ein angepaßtes Verhalten nachdenken.


Und nochmal in aller Deutlichkeit: man kann jeden Gedanken zum Ausdruck bringen ohne beleidigend zu wirken. Der Sinn eines Gedankens wird auf diese Weise wohl eher noch einfacher verständlich sein da sich niemand auf den Schlips getreten fühlt und nur noch adrenalingeladen argumentiert wird.

Andreas1968 (Beitrag #21) schrieb:

Und dabei gehts mal so überhaupt nicht um Nachtreten oder irgendwelche Beißreflexe.

Teilweise sehr wohl, es kamen dutzende Beiträge von Usern der DIY Community die bisher gar nicht im Thread involviert waren die sich ausschließlich auf die Position als Mod und das Wort "verlogen", was sogar kurz später geändert wurde, konzentrierten und kein einziger um den Inhalt/Argumentation. Wenn z.B. Bose, Nubert oder Canton in dem Forum ziemlich böse (oft sogar unfair) kritisiert werden bezüglich Marketingunwahrheiten schreit ja keiner auf, das gleiche wenn Threads mit Highend Weichenbauteilen gleich in den Voodoobereich verschoben werden, wenn es aber der "heilige Priester der DIY Szene" sowas macht wird mit zweierlei Maßstäben beurteilt und Kritik gleich als Gotterlästerung abgebügelt. Als Mensch ist es halt unmöglich Sachen 100% objektiv und unparteiisch zu sehen, da halte ich mich natürlich auch nicht raus. Habe daraus aber gelernt und werde in Zukunft stark auf solche Forumlierungen achten, weil sie ja auch meine Argumentation schaden da sie ja gerne missbraucht werden um nicht auf den Inhalt einzugehen zu brauchen.

@thewas

Argumentiert werden kann doch hier zu allem. Der springende Punkt ist, in welcher Form. Nur darum gehts hier in diesem ausgelagerten Thread.

Wie gesagt, ich kann sehr vieles von dem was du postest nachvollziehen wenn es um technische Aspekte geht. Aber wenn man mal anderer Meinung ist sollte man dies auf verträgliche Art kommunizieren. Um mehr gehts hier nicht.

So wie ich dich verstanden habe siehst du das ja nun grundsätzlich genauso, und damit wäre dann ja alles ok

Ich denke auch, dass das Thema zu einem konstruktiv befriedigenden Ende gekommen ist.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass es nachhaltig positiv war mal darüber zu diskutieren.