Groß-/Kleinschreibung im HiFi-Forum

Wird nich im lateinischen idr alles klein geschrieben?

kölsche jung schrieb:

ich bin meinen mitmenschen gegenüber in aller regel sehr tolerant .

Es ist doch immer das gleiche Lied, der Ruf nach Toleranz wird immer dann laut, wenn man seine eigene vermeidbare Unhöflichkeit rechtfertigen möchte!
Dann wird lauthals nach Toleranz geschrien.
Dabei gibt es auch eine falsch verstandene Toleranz!

Die ist meiner Meinung nach immer dann gegeben, wenn man etwas gutheißt, was zum Wohl aller schädlich oder zum Nachteil ist.
Wenn man anfängt Unhöflichkeit mit Toleranz zu verwechseln, dann hat man meiner Meinung nach, nicht nur etwas nicht verstanden im Umgang mit seinen Mitmenschen, sondern trägt dazu bei, unhöfliches Verhalten salonfähig zu machen.

Muss man einen alten gebrechlichen Menschen im Bus stehen lassen, während man sich gemütlich im Sitz räkelt?
Kann man gutheißen od. akzeptieren, hat aber nichts mit Toleranz zu tun!

Ist es i.O. vor einem Kleinkind bei rot über die Ampel zu rennen, wenn weit und breit kein Auto in der Nähe ist?
Kann man für harmlos halten, hat aber nichts mit Toleranz zu tun!

Darf man jemanden "bewußt" seinen Text zumuten, der schwerer zu lesen ist, als man ihn verfassen könnte?
Natürlich darf man das, hat aber ebenfalls nichts mit Toleranz zu tun!

Alle drei Beispiele haben eines gemeinsam:
Man verhält sich auf Kosten der Gemeinschaft egoistisch und asozial und haben bestenfalls mit einer falsch verstandenen Toleranz zu tun.

Toleranz fängt bei mir da an, wo ich weiß, mein Gegenüber kann es nicht besser.
Nun habe ich die Möglichkeit nachzutreten, oder zu akzeptieren, dass es Menschen gibt die geistig od. körperlich mit einem selbst nicht mithalten können.
So wie es immer und überall auch Menschen gibt, mit denen ich selbst nicht mithalten kann und auf deren Toleranz man selbst angewiesen ist.

Vielleicht sollte man sich hierzu noch einmal durchlesen, was outstanding-ear geschrieben hat.
Es gibt Menschen, die können es einfach nicht besser.
Jemanden zu denunzieren, für etwas was nicht in ihm steckt, ist nicht nur unfair, sondern zeigt nur um was es dem Denunzianten geht:
Andere runterzumachen, um selbst etwas größer dazustehen!

Das hat auch etwas mit einer bestimmten ethischen Grundhaltung zu tun.
Ich halte es hier wie Albert Schweizer:
Ethik ist in grenzenlos erweiterte Verantwortung gegen alles was lebt

Ich habe täglich mit vielen Menschen zu tun, die absolut unleserliche Schrifttexte abliefern.
Bei denen weiß ich allerdings, die können es nicht besser.
Da wäre völlig unangebracht, sie ständig mit der Nase auf deren "Unfähigkeit" hinzuweisen.
Auch wenn so ein Nachtreten gerne praktiziert wird (viele behaupten, dass heute noch nachgetreten wird, wenn jemand konkret längst am Boden liegt. Früher wäre der Kampf angeblich beendet gewesen - ich glaube indes, es hat früher wie heute Nachtreter gegeben - und es wird sie immer geben).

Das "nicht können" oder " etwas übersehen" von jemanden, steht aber auf einem völlig anderen Blatt im Gegensatz zu jemanden, der es kann, aber aus eigener Bequemlichkeit vermeidet!

Nun kann man jede Unhöflichkeit banalisieren, indem man es ins Lächerliche zieht, oder man kann es thematisieren und (bestenfalls) hoffen, es kommt beim anderen irgendetwas an.

insoweit verstehe ich ja nicht, wenn kleinschreibernörgler gleichzeitig returntastenverweigerer sind

Das eine ist so unhöflich wie das andere, wenn man es absichtlich und bewußt praktiziert.
Da gibt es rein gar nichts, was man nicht verstehen könnte.
Sondern nur etwas, was man nicht verstehen will!
Warum sollte man eine Unhöflichkeit entschuldigen (od. tolerieren), nur weil es noch andere unhöfliche Akte gibt?
Wenn vor mir jemand bei rot über die Ampel rauscht, stelle ich mich deswegen nicht gleich ins Halteverbot, sondern ich weise beide auf ihr Fehlverhalten hin.

Es gehört beides angeprangert!

Der Unterschied ist die Haltung dabei.
Rechtschreibverweigerer tun es bewußt und mit Absicht, aus einer bestimmten Haltung heraus.
Die Returntastenverweigerer indessen, machen es aus Unachtsamkeit.
Der Unterschied ist, einmal rutscht einem der Teller aus der Hand, beim anderen wird er absichtlich auf den Boden geworfen (bei ersteren, würden meine Kid´s nie ein kritisches Word hören).
Wenn man die "Überseher" höflich darauf hinweißt, lassen sie es i.d.R auch, zumindest bemühen sich um Besserung.
Wobei der Großschreibverweigerer sein Tun zur Philosophie erhebt, es also bewußt tut.

Da sehe ich einen himmelgroßen Unterschied!

Mach doch einfach einmal testweise einen Thread w/den Returnverweigerern auf und Du wirst sehen, es wird wahrscheinlich kaum auf Resonanz stoßen.
Da dies weitestgehend jeder ähnlich sieht!
Im stillen Kämmerlein werden sich vielleicht einige Betroffene ertappt fühlen und sich krämen, aber ich kann mir schwerlich vorstellen, dass in dem Thread dann jemand den Dadaismus als Rechtfertigung anbringen wird!

Unhöflichkeit sollte man indes, aus meiner Sicht, auf jeden Fall nie tolerieren.
Und vor allem nicht mit dem Argument, weil es noch andere weitaus unhöflichere Akte gibt!

Die ganze Diskussion hier, wird von Seiten der Verweigerer nur auf diesen einen Punkt reduziert.
Letztlich hat das Thema auch noch andere Facetten!
Die möchte man aber anscheinend tunlichst vermeiden.

Wie heißt es so schön:
Der gewöhnliche Mensch bereut nur seine Sünden, der Auserwählte bereut seine Unachtsamkeit.

Muss man natürlich nicht...kann man aber...

astrolog (Beitrag #104) schrieb:

kölsche jung schrieb: ich bin meinen mitmenschen gegenüber in aller regel sehr tolerant . ... Muss man einen alten gebrechlichen Menschen im Bus stehen lassen, während man sich gemütlich im Sitz räkelt? Kann man gutheißen od. akzeptieren, hat aber nichts mit Toleranz zu tun! Ist es i.O. vor einem Kleinkind bei rot über die Ampel zu rennen, wenn weit und breit kein Auto in der Nähe ist? Kann man für harmlos halten, hat aber nichts mit Toleranz zu tun! Darf man jemanden "bewußt" seinen Text zumuten, der schwerer zu lesen ist, als man ihn verfassen könnte? Natürlich darf man das, hat aber ebenfalls nichts mit Toleranz zu tun!

ich fahre äußerst selten mit bus und bahn, finde es aber nicht tolerabel, wenn man
gebrechlichen menschen seinen platz nicht anbietet, aufgrund fehlender standsicherheit
stellt das stehen für diese menschen nämlich eine gesundheitsgefährdung dar

ebenso gehe ich niemals über rot, wenn kinder in der nähe sind ... ich geh ja nicht mal so
über rot ... und einen dummen spruch kann ich mit auch selten verkneifen, wenn jemand
vor kindern über rot geht, aufgrund fehlender verkehrseinschätzungsfähigkeit in verbindung
mit einer möglichen nachahmung stellt sowas nämlich eine gesundheitsgefährdung für die
kinder dar.

in notorischer kleinschreibung sehe ich solche gesundheitsgefährdungen nicht ... außer
einer möglichen blutdruckerhöhung bei denen, die sich daran stören ... die würden sich
allerdings auch darüber echauffieren, dass ich zuwenig rasiert bin, meine schuhe nicht
geputzt habe, mein hemd nicht gebügelt ist und ich die falsche krawatte anhabe
... who cares? (wen störts) ... mich nicht, das ist deren problem

... Man verhält sich auf Kosten der Gemeinschaft egoistisch und asozial und haben bestenfalls mit einer falsch verstandenen Toleranz zu tun.

was "kostet" die gesellschaft mein kleinschreiben?

... Rechtschreibverweigerer tun es bewußt und mit Absicht, aus einer bestimmten Haltung heraus. Die Returntastenverweigerer indessen, machen es aus Unachtsamkeit.

die nichtbenutzung der shift-taste hat andere gründe als die nicht benutzung der return-taste?
versteh ich nicht, kannst du das begründen?
weil das:

Der Unterschied ist, einmal rutscht einem der Teller aus der Hand, beim anderen wird er absichtlich auf den Boden geworfen (bei ersteren, würden meine Kid´s nie ein kritisches Word hören). Wenn man die "Überseher" höflich darauf hinweißt, lassen sie es i.d.R auch, zumindest bemühen sich um Besserung. Wobei der Großschreibverweigerer sein Tun zur Philosophie erhebt, es also bewußt tut.

mag mich nnicht überzeugen ... im gegenteil
ich persönlich finde returntastenverweigerer sogar noch schlimmer
einerseits leidet die lesbarkeit bei nicht benutzung der returntaste weit mehr,
andererseits ist die regelmäßige benutzung der returntaste mit erheblicher weniger denkarbeit
verbunden, insoweit sogar deutlich einfacher vorzunehmen ...

... Mach doch einfach einmal testweise einen Thread w/den Returnverweigerern auf und Du wirst sehen, es wird wahrscheinlich kaum auf Resonanz stoßen. Da dies weitestgehend jeder ähnlich sieht!

na klar, hier sind "über 700.00 -8" die sich nicht zum thema kleinschreibung melden, da wird
unterstellt, sie wären dagegen, im falle der pflichtwidrigen nichtnutzung der returntaste würden sie
dem dann zustimmen ... klingt für mich nach Pippi Langstrumpfs "ich mache mir die welt, wie sie mir gefällt"

ZeeeM (Beitrag #100) schrieb:

Allergen (Beitrag #99) schrieb: Also wenn ich Dir am Tisch gegenüber sitze, dann erwartest Du doch auch, dass ich mich nicht gehen lasse. Warum nicht Kleinschreiberei mit noch etwas Härterem verbinden? Wer weiß welche Defizite man bei "Denen" noch finden kann, wenn man mal genau hinschaut? ;)

Auch dies ist so ein hahnebüchener Versuch, die ganze Sache ins Lächerliche zu ziehen.
So als würde die Tatsache, dass es schlimmere Dinge gibt, die "leichteren" negieren.

Nein, weder eine schlimme Beleidigung ist i.O., noch eine versteckte Diskriminierung!
Beides gehört an den Pranger, auch wenn es natürlich Abstufungen gibt.

Man wird bestraft, wenn man ein Kfz stiehlt und man wird genauso bestraft, wenn man nur einen Kaugummi entwendet.
Lediglich das Strafmaß ist unterschiedlich!
Genauso wie man kritisiert wird wenn man Rechtschreibregeln mißachtet, die für alle gelten und nicht nur für eine elitäre Mehrheit.
Trotzdem wird man die Mißachter weder erschießen, bestrafen, noch denunzieren und auch nicht mit einem "Anspucken" in einem Topf werfen.

Lediglich darauf hinweisen. Das sollte doch erlaubt sein!

Kann man einem Menschen, der sich nicht konsequent an Rechtschreibgesetze hält überhaupt Verantwortung übertragen?

Zum einen sind Rechtschreibregeln keine Gesetze, sondern eben nur Regeln, deren Mißachtung nicht unter Strafandrohung stehen. Und zum anderen, was ist so schlimm daran, sich an Regeln, zum Wohl aller, zu halten?
So funktioniert nun einmal eine soziale Gemeinschaft!

Anstatt Regeln zu mißachten, gäbe es ja auch die Möglichkeit etwas dafür zu tun, sie zu ändern!
Leichter ist es natürlich, sie einfach zu mißachten und auf die zu schimpfen, die sie aufgestellt haben.
Man wählt die CDU und wettert dann vier Jahre lang über deren Politik!

Wenn man zu seinem asozialen Verhalten wenigstens stehen würde!
Aber bei Kritik, wird dann sofort wieder die Toleranzkarte gezogen und endlos um das Thema herumrationalisiert und -rechtfertigt!
Als letzte Karte, wenn gar nichts funktioniert, zieht man es einfach ins lächerliche.

Man signalisiert damit, "ich weiß um die tatsächlichen Probleme dieser Welt!" und zudem steht man in den Augen der Befürworter auch noch tolerant da.

Dabei unterstützt man lediglich unhöfliches und asoziales Verhalten!

Dazu fällt mir nur ein:
Hätte wenn und aber, bringt nur viel Gelaber.
Eigentlich nicht und immer, macht es nur noch schlimmer...

Hinter dem Befolgen von Regeln, steht der Wunsch, ein Ideal von einer gut funktionierenden Gemeinschaft.
Man wird dieses Ideal nie ganz erreichen.
Aber man kann sich zumindest danach orientieren.

kölsche jung schrieb:

in notorischer kleinschreibung sehe ich solche gesundheitsgefährdungen nicht .

Zumindest bis hierher habe ich (noch) gelesen, danach bleibe ich meiner Linie treu und mißachte bewußt Deinen kleingeschriebenen Text.

Wenn Dir also tatsächlich an einem Austausch gelegen sein sollte (ich bezweifel es allerdings, denn warum solltest Du dann provokativ weiterhin Kleinschrift praktiziere?), dann bitte in Groß-/Kleinschrift!

Ansonsten, ich habe keine Ahnung, was die Gsundheitsgefährdung mit dem Thema Groß-/Kleinschreibung zu tun hat.
Auch dies ist lediglich wieder ein billiger Versuch, die Sache ins lächerliche zu ziehen.

Der ältere Mensch stirbt nicht daran im Bus stehen zu bleiben. Es fällt ihm nur schwer. Im Gegenteil, weiß die Medizin heute, wer rastet der rostet.
Wenn er dort stehen bleibt, trainiert er seine Gelenke und Muskulatur.

Ich stehe aber trotzdem auf. Auch wenn es ihm gesundheitlich nicht weiterbringt. Weil es für ihn leichter ist zu sitzen, so wie es für Leser einer Groß-/kleinschrift leichter ist, den Text zu erfassen.
So wird ein Schuh draus.

Es ist aber interessant zu erfahren, dass Du das Platz machen für ältere Menschen, an deren Gesundheitszustand festmachst!?
Dann kannst Du ja i.d.R. sitzen bleiben...und auch weiterhin in unhölicher Weise klein schreiben.

Letztlich kannst auch Du auch Proletendeutsch mit Deinen Mitmenschen sprechen. Auch dies hat keine gesundheitliche Auswirkungen.
Und Du kannst natürlich auch stinken wie ein Bock. Auch dies hat keinerlei gesundheitliche Auswirkungen auf Deinen Sitznachbarn im Zug.

Höflichkeit an einem gesundheitlichen Schaden festmachen zu wollen, ist schon ein armseliges Argument!

So, bin jetzt frühstücken...

viel Gelaber

endlich merkste es selber

ingo74 (Beitrag #108) schrieb:

viel Gelaber endlich merkste es selber :prost

Klasse und konstruktiver Beitrag (für jemanden, der sich abgemeldet hat)!

Mahlzeit...

astrolog (Beitrag #107) schrieb:

kölsche jung schrieb: in notorischer kleinschreibung sehe ich solche gesundheitsgefährdungen nicht . Zumindest bis hierher habe ich (noch) gelesen, danach bleibe ich meiner Linie treu und mißachte bewußt Deinen kleingeschriebenen Text. Wenn Dir also tatsächlich an einem Austausch gelegen sein sollte...

wie soll ich mich mit jemandem austauschen, dem form wichtiger ist als inhalt, der sich sogar inhalt
verweigert, wenn die form nicht seinem gusto entspricht ... und wozu überhaupt?

deine haltung ist doch: entweder so wie ich will oder gar nicht ... wozu also diskutieren und worüber

das beispiel mit der return-taste wollte ich auch bringen, aber klaus ist mir zuvor gekommen.
FÜR MICH ist der gebrauch derselben deutlich stärker der übersichtlichkeit und lesbarkeit dienlich als die shifterei.
beides bedeutet für die menschen, die da bisher keinen wert drauf legen eine umgewöhnung.
ich bin tolerant genug, mich auf die eigenheiten anderer einzulassen und wenn mich interessiert, was der returntasten-verweigerer zu sagen hat, mach ich mir halt die mühe.

in ganz seltenen fällen (wenn ich z.b. einen pressetext formuliere) benutze ich die shift-taste auch.
das bremst aber ganz enorm meinen schreibfluß und selbst wenn ich stundenlang am rechner sitze und versuche, so zu tippen, fällt es mir immer noch schwer.
ich mach es daher mitlerweile meist so, dass ich den text reinhacke und hinterher wort für wort korrigiere.
das ist mir ehrlich gesagt einfach zu viel aufwand.

aber wie schon erwähnt ist das nur einer von mehreren gründen, weswegen ich die kleinschreibung einfach mag.
und gerade der ästhetische aspekt hat hier für mich seine bedeutung:
ICH MAG DURCHGEHEND KLEINGESCHRIEBENE TEXTE!
(mit der letzten zeile wollte ich einen weiteren vorteil der kleinschreibung am rechner demonstrieren: ich kann etwas durch betätigen der umschalttaste oder halten der shifttaste hervorheben und muß nicht einen bereich markieren und fetten oder ähnliches. auch das ist mir zur liebgewordenen gewohnheit geworden).


im grunde geht es imo aber wirklich am ehesten um toleranz:
wenn menschen unterschiedlich sind, ist das immer etwas mühseliger als wenn sie uniform agieren.
das ist eben so und damit muß man sich arrangieren:

-es gibt leute, die regen sich über anglizismen auf und es gibt menschen, die benutzen sie überdurchschnittlich häufig, weil sie das mögen.
ich kann mich weder dem einen noch dem anderen lager zuordnen, mich läßt das kalt (oder auch: ich bleib da gechillt).
- manche menschen fahren in der stadt tendentiell 60kmh, andere eher 40kmh. norm wäre 50kmh. aufregen sollte man sich imo über keinen der "normabweichler".
-ich bin öfter mal auf messen und dort stehen eigentlich immer schilder an laufbändern und rolltreppen mit der aufschrift "rechts stehen, links gehen", damit die, die es eilig haben (und dazu gehöre ich auch meistens), zügig durchkommen. oft genug wird das nicht eingehalten... na und? es gibt schlimmeres!
-schwächeren zu helfen sollte selbstverständlich sein, das ist klar. bleibt diese hilfe aber aus, sollten schwächere sich nicht zu fein sein, um hilfe zu bitten. das gilt auch für das öpnv-beispiel: wenn der rüstige rentner seinen platz dem 20jährigen mit rückenschaden nicht von sich aus anbietet, dann fragt der 20jährige halt nach. und genauso einfach ist das auch für den gebrechlichen senioren, wenn der teenie grad nicht bemerkt, dass da ein hilfebedürftiger im gang steht. man hat seine augen nämlich nicht überall und das zu akzeptieren ist ebenfalls toleranz!

im ernst: dieser therad wird von einigen teilnehmern hoffnungslos überbewertet!
die teilnehmerzahl ist sehr überschaubar.
meine vermutung ist, dass der größte teil der forumsnutzer kein problem mit kleinschreibern hat.
laßt doch einfach die menschen unterschiedlich sein, auch wenn das manchmal irritiert.
menschen mit zugepiercten gesichtern machen es einem auch schwer, mit ihnen auge in auge zu kommunizieren, weil man durch den anblick irririert ist, nicht wahr?
oder jemand der mit offenem mund kaugummi kaut.... OMG.... das ist so abstoßend, da kann man sich einfach nicht mehr sachlich mit ihm auseinandersetzen!
das gleiche gilt natürlich für baggy-pants (also hosen, die auf den knien hängen) oder umgedrehten baseball-caps.
galt aber auch schon für langhaarige in den spätsechzigern oder iro-träger mit sicherheitsnadeln in den ohren und der nase.

will sagen: ist nicht vielmehr die verstörung über eine abweichung von der norm das eigentliche problem, das den lesefluß bei einigen erschwert?

und genau deswegen ist das ganze imo nämlich doch viel mehr ein toleranzproblem als eine echte "störung der öffentlichen ordnung".


edit:

Es ist aber interessant zu erfahren, dass Du das Platz machen für ältere Menschen, an deren Gesundheitszustand festmachst!?

ja woran denn sonst? man hilft schwächeren und läßt sich von stärkeren helfen! alles andere ist imo unsinnige konvention. das hat doch nix mit dem lebensalter zu tun!
genauso wie man auch menschen beiderlei geschlechts die tür aufhält, wenn sie direkt nach einem kommen oder etwas schweres tragen etc.
das ist aber unabhängig davon, ob ein mann einer frau oder eine frau einem mann in dieser art behilflich ist.

Anstatt Regeln zu mißachten, gäbe es ja auch die Möglichkeit etwas dafür zu tun, sie zu ändern!

indem man regeln misachtet, tut man doch gerade etwas dafür, dass sie sich ändern.
und zwar ganz besonders in der lebendigen (schrift-)sprache.
dass der "korrekte" konjunktiv im alltag mitlerweile durch die einfachere verwendung der grundform des verbes in kombination mit dem hilfswort "würde" ersetzt wurde ist auch nicht einer offiziellen regeländerung zu verdanken. dieser fortschritt im sprachgebrauch ist "auf der strasse" entstanden!
und genauso verhält es sich mit der vereinfachenden aufweichung von dativ und genitiv:
wen interessiert es denn noch, ob ich wegen "dem" oder wegen "des" radfahrers ausweichen mußte?
mich jedenfalls nicht!

und das werden lange nicht die letzten veränderungen des alltagssprachgebrauchs in wort und schrift sein, die auszuhalten sein werden!
wir werden zunehmend anglizismen und internet-induzierte floskeln "ertragen" müssen und auch den osteuropäsichen und orientalischen sprachen entlehnte ausdrücke werden einzug halten. isso! na und?
und viele jugendliche lassen mitlerweile an stellen den artikel weg, wo es dem philologen in uns allen die fußnägel hochrollt, aber "ey ich schwör", auch das wird irgendwann hoffähig!

in dem sinne: isch geh jetz küche, muß noch n bischen was robotten...

ich persönlich finde returntastenverweigerer sogar noch schlimmer einerseits leidet die lesbarkeit bei nicht benutzung der returntaste weit mehr,

Das ist erstens nicht das Thema, zweitens nicht Element irgendeiner gesellschaftlichen Übereinkunft, drittens noch nie irgendwo thematisiert worden als hier in diesem Thread, in dem es Dir wohl ganz wichtig ist, Deinen Kumpel, den Du auch schon öffentlich zum Essen eingeladen hast, aus der Schusslinie zu ziehen.

Ein Vorschlag. Suche Dir Gleichgesinnte, mache eine gesellschaftliche Diskussion raus, lass die Mehrheit entscheiden und dann reden wir auch über 80 Zeichen. Oder 60, oder was auch immer. Für mich wird das jedenfalls erst zum Thema wenn mein Nachbar drüber spricht. Denn Du würdest auch Brühkugeln statt Brühwürfel fordern, um Deinem Kumpel beizustehen.

Mal an die Anderen. Mir ist etwas aufgefallen. Ich habe eben die neuesten Beiträge durchsucht. Zwei Sätze eines Mitglieds, das hier im Thread mit diskutiert:

"meine Frau hat die MUM5 (ich fand die stylischer)"

"was ist eigentlich mit Fr. Dr. oder nicht Schavan? "

Nun ratet mal, von wem.

Kleiner Tipp: Er ist Verfechter der Kleinschreibung.

Allergen (Beitrag #112) schrieb:

... zweitens nicht Element irgendeiner gesellschaftlichen Übereinkunft, ....

wenn du wüßtest ... die 60-zeichen-zeile war schon vor deiner geburt standard und findet sogar einzug in allerlei gesetze und vereinbarungen

ansonsten ... warum so angepisst und persönlich ... keine lust mehr auf inhaltliche auseinandersetzung ... naja wird schon seinen grund haben

ich wußte es!!!

peacounter (Beitrag #50) schrieb:

...das verspricht lustig zu werden... :D

Allergen (Beitrag #113) schrieb:

Mal an die Anderen. Mir ist etwas aufgefallen. Ich habe eben die neuesten Beiträge durchsucht. Zwei Sätze eines Mitglieds, das hier im Thread mit diskutiert: "meine Frau hat die MUM5 (ich fand die stylischer)" "was ist eigentlich mit Fr. Dr. oder nicht Schavan? " ...

wo ist der witz?

peacounter (Beitrag #115) schrieb:

Allergen (Beitrag #113) schrieb: Mal an die Anderen. Mir ist etwas aufgefallen. Ich habe eben die neuesten Beiträge durchsucht. Zwei Sätze eines Mitglieds, das hier im Thread mit diskutiert: "meine Frau hat die MUM5 (ich fand die stylischer)" "was ist eigentlich mit Fr. Dr. oder nicht Schavan? " ... wo ist der witz? :?

das ich, wie ich bereits schrieb, am schreibtisch sitzend die shift-taste benutze, jetzt auf sofa aber nicht (bzw nur bei sinnentstellender nicht benutzung wie zb 8 anstatt ( oder ß statt ?) ... lustig, oder nicht?

ich schmeiß mich weg!!!
mann, war der gut!!!

Kölsche Jung, Ich bin keineswegs angepisst. Ich will verhindern, dass Du es schaffst, aus einer Schnapsidee einen Nebenschauplatz zu machen. Hier geht es um Großschreibung, und alles andere gehört nicht hier rein. Ob es überhaupt woanders hingehört, liegt individuell an der Bewertung der Schöpfungshöhe.

Aber ich denke, es tut der Diskussion ganz gut wenn man sieht dass sich hier zwei Freunde Schützenhilfe leisten, auch wenn der eine von ihnen gar nicht so sehr hinter der Sache steht.

Mein Beitrag zur Gesprächskultur. Bitte nicht persönlich nehmen.

kölsche_jung (Beitrag #116) schrieb:

das ich, wie ich bereits schrieb, am schreibtisch sitzend die shift-taste benutze, jetzt auf sofa aber nicht (bzw nur bei sinnentstellender nicht benutzung wie zb 8 anstatt ( oder ß statt ?) ... lustig, oder nicht?

Dann finde ich es aber nicht wirklich nett von Dir, dass Du Dich jetzt für den Beitrag in diesem Thread extra aufs Sofa gelegt hast während Du vor zwanzig Minuten noch am Schreibtisch saßest. Wo Du doch weißt, wie wichtig den Teilnehmern in diesem Thread die Großschreibung ist.

kölsche_jung (Beitrag #114) schrieb:

ansonsten ... warum so angepisst und persönlich ... keine lust mehr auf inhaltliche auseinandersetzung ... naja wird schon seinen grund haben

Weil es eine in jeder Hinsicht ABSOLUT ernste Sache ist und sich hinter der Debatte die Gefahr des Niedergangs unserer Gesellschaftsordnung verbirgt. Raum für Witzchen und kleine Scherze ist da in keinerlei Weise gegeben.

https://www.youtube.com/watch?v=amnWyH5CSDM

Wo Du doch weißt, wie wichtig den Teilnehmern in diesem Thread die Großschreibung ist.

Mir nich...
Ich hab früher ausschließlich klein geschrieben. Heute mach ich das aus Gründen des Respektes nicht mehr, außer ich schreib von Tablet oder Schlaufon.
Ich tu es aber auch, um mehr Tastaturpraxis zu bekommen.
Ich schreib in der Regel auch persönliche Anrede (noch) groß. Wird sich aber wohl zeitnah ändern...
Ich hab aber keinerlei Probleme damit wenn das Kleine jemand grundsätzlich praktiziert, empfinde es auch so daß der Inhalt den Ton, äh die Gesprächskultur macht, nicht die Form...

na du hast hier ja gerade noch (oder nich?) gefehlt....

is bei dir kein biker-wetter?

Jein..
Erstens bin ich ja erklärter Schönwetterfahrer, zweitens besteht aber hingegen und aufgrund extremem Weizenmißbrauch in den letzten Tagen das dringende Bedürfnis mein Gewissen zu beruhigen.
Ein Konflikt, ungleich massiver als oier kleinbürgerliches Großschreibblabla...

na dann...
gutes gelingen!
was machste denn gegen die gewissenspein?

Allergen (Beitrag #119) schrieb:

Wo Du doch weißt, wie wichtig den Teilnehmern in diesem Thread die Großschreibung ist.

ersetze "den" durch "einigen" und vor allem: komm mal runter!
ich geh weiterhin davon aus, dass diejenigen, denen die großschreiberei wirklich WICHTIG ist, absolut gesehen in der minderzahl sind.
dem großteil scheint's wursch zu sein!

im großen und ganzen dürfte der thread mitlerweile seinen zweck erfüllt haben:
man kann nun, wenn das thema andernorts wieder aufkommt, hierher verlinken und sich den wichtigen dingen des lebens zuwenden.
argumente dafür und dagegen sind ausgetauscht und für mehr oder weniger stichhaltig befunden worden (je nach sichtweise und wichtung).
eine nicht unerhebliche anzahl an menschen hat ihr "is mir doch egal" dazugegeben und wer das dann irgendwann mal liest, macht sich halt selbst sein bild.

peacounter (Beitrag #124) schrieb:

eine nicht unerhebliche anzahl an menschen hat ihr "is mir doch egal" dazugegeben und wer das dann irgendwann mal liest, macht sich halt selbst sein bild.

Eine unerhebliche Anzahl von Menschen, die die permanente Kleinschreibung auch stört, hat sich aus diesen Thread rausgehalten, weil sie wissen, dass aus so einer Diskussion nichts rauskommen wird und sich die Kleinschreibfraktion nicht überzeugen lassen wird, ihr Verhalten zu ändern.

Nun, warum schreibe ich jetzt hier? Ganz einfach, weil die Nichtbeteiligung dieser vernünftiger Menschen jetzt so ausgelegt wird, dass ihnen die permanente Kleinschreibung nichts ausmacht und ich nur richtigstellen möchte, dass diese Annahme nicht unbedingt zutreffend ist.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann (Beitrag #125) schrieb:

....weil die Nichtbeteiligung dieser vernünftiger Menschen jetzt so ausgelegt wird, dass ihnen die permanente Kleinschreibung nichts ausmacht...

nö, über die, die sich nicht beteilt haben, hab zumindest ich nix gesagt.

und dass solche diskussionen selten zu veränderungen bei vetretern eines pro oder kontra führen ist ja nun auch nix neues.
das ist sogar eher die regel.
trotzdem beteiligen sich viele daran.

aber über die, die sich nicht beteiligen kann man keine aussage treffen.
ist wie bei den nichtwählern, die hier schon mal angesprochen wurden.
so lange die sich nicht äußern kennt man deren motivation nicht.

Uwe_Mettmann (Beitrag #125) schrieb:

Eine unerhebliche Anzahl von Menschen, die die permanente Kleinschreibung auch stört, hat sich aus diesen Thread rausgehalten, weil sie wissen, dass aus so einer Diskussion nichts rauskommen wird...

dass die anzahl der menschen mit dieser motivation unerheblich ist, hast du gesagt.
ich würde nichtmal das behaupten.
aber natürlich auch nicht das gegenteil.
man weiß es schlichtweg nicht und wird es selbst mit einer umfrage nicht herausfinden, denn auch daran nimmt wieder nur ein selektiver teil des forums teil.
wenn du das allerdings so vermutest, will ich dir nicht widersprechen und es bestätigt meine vermutung, dass das ganze nicht vielen menschen wirklich wichtig ist.

was machste denn gegen die gewissenspein?

Da die Sonne nu raus ist, radeln....

Zaianagl (Beitrag #127) schrieb:

was machste denn gegen die gewissenspein? Da die Sonne nu raus ist, radeln.... :KR

is das bayrisch für "Radler trinken"

aba nich bei rot, zaia!
un auch nich entgegen die vorgeschriebene faahtrichtung inne 1-bahnstrasse, nä?



der zaia is kein baya!
der kann alles, nur kein hochdeutsch!

peacounter (Beitrag #126) schrieb:

nö, über die, die sich nicht beteilt haben, hab zumindest ich nix gesagt.

Wenn meinst du denn dann mit unerhebliche Anzahl, die zwei Leute, die (zeitweise) auch die Großschreibung nutzen und denen die permanente Kleinschreibung nicht stört?

peacounter (Beitrag #126) schrieb:

aber über die, die sich nicht beteiligen kann man keine aussage treffen.

Das ist sicherlicherlich richtig.

Daher jetzt eine direkte Frage an dich.
Würdest du auf die permanente Kleinschreibung verzichten, wenn du wüsstest, dass diese für viele Leser schlechter zu lesen ist?


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann (Beitrag #130) schrieb:

... Würdest du auf die permanente Kleinschreibung verzichten, wenn du wüsstest, dass diese für viele Leser schlechter zu lesen ist? Gruß Uwe

würdest du darauf verzichten über 150 zeichen in eine zeile zu schreiben,
wenn du wüsstest, dass dies für viele leser schlechter zu lesen ist?

kölsche_jung (Beitrag #131) schrieb:

würdest du darauf verzichten über 150 zeichen in eine zeile zu schreiben, wenn du wüsstest, dass dies für viele leser schlechter zu lesen ist?

Ja, natürlich.

Ich persönlich empfinde aber genau das Gegenteil. Für micht sind Beiträge mit nur z.B. 60 Zeichen pro Zeile unangenehmer lesbar.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann (Beitrag #130) schrieb:

peacounter (Beitrag #126) schrieb: nö, über die, die sich nicht beteilt haben, hab zumindest ich nix gesagt. Wenn meinst du denn dann mit unerhebliche Anzahl, die zwei Leute, die (zeitweise) auch die Großschreibung nutzen und denen die permanente Kleinschreibung nicht stört?

lies doch einfach genau, bevor du etwas zitierst.

Uwe_Mettmann (Beitrag #125) schrieb:

peacounter (Beitrag #124) schrieb: eine nicht unerhebliche anzahl an menschen hat ihr "is mir doch egal" dazugegeben

....das sind doch ganz klar die, die etwas dazu gesagt haben und nicht die, die still geblieben sind!


zu deiner hypothetischen frage:
weiß ich nicht. ich glaub, ich halte das einfach für zumutbar und ich persönlich würde definitiv weniger fachfragen beantworten, wenn ich mir die mühe machen müßte.
wie gesagt behindert der gebrauch der shift-taste meinen schreibfluß enorm und ich hätte schlichtweg nicht mehr so viel zeit, mal eben eine frage zu einem lötproblem oder zu einer schwierigen ohranatomie eingehend zu beantworten.
daher würde ich sicherlich seltener hilfreich zur seite stehen können und da ich eigentlich ganz gerne weiterhelfe, fiele meine antwort diesbezüglich eher abschlägig aus.
und weil sowohl meine antworten auf solche fragen idr dankbar aufgenommen werden als auch meine fragen an die community im prinzip immer freundlich und hilfreich beantwortet werden, scheint das problem aus meiner sicht nicht so gravierend zu sein.

klar, irgendwer stört sich immer an irgendwas.
wie gesagt:
auch der zugepiercte verwirrt seinen gesprächspartner evtl und macht ihm damit die kommunikation schwieriger, aber sowas gehört zum leben.

Uwe_Mettmann (Beitrag #132) schrieb:

Ich persönlich empfinde aber genau das Gegenteil. Für micht sind Beiträge mit nur z.B. 60 Zeichen pro Zeile unangenehmer lesbar.

siehste, so unterschiedlich sind die menschen.
der eine so, der andere so und irgendwie funktioniert es halt doch.

ich finde durchgehend kleingeschriebene texte ästhetischer als solche mit großbuchstaben und andere sehen das eben anders.

und ich bleibe beim autofahren auch häufig mal unter dem erlaubten speed-limit, während andere lieber stets nach der regel "immer 10% mehr" unterwegs sind.

wie gesagt:
die welt ist bunt, man kann sich aber damit abfinden.
manche menschen können dieser tatsache sogar etwas abgewinnen!

peacounter (Beitrag #133) schrieb:

weiß ich nicht. ich glaub, ich halte das einfach für zumutbar und ich persönlich würde definitiv weniger fachfragen beantworten, wenn ich mir die mühe machen müßte. wie gesagt behindert der gebrauch der shift-taste meinen schreibfluß enorm und ich hätte schlichtweg nicht mehr so viel zeit, mal eben eine frage zu einem lötproblem oder zu einer schwierigen ohranatomie eingehend zu beantworten.

ich glaube, der Verzicht auf nur einen OT-Thread würde Dir die Luft für Rechtschreibung für das ganze nächste Jahrhundert geben. Für mich geht dieser Beitrag eher in Richtung Moderation: "Sanktioniert mich nicht, sonst schreibe ich nicht mehr." Aber das hatten wir bereits. Als Grund, warum die Moderation verschiedene Mitglieder unterschiedlich behandelt

.

so ein quatsch!
bist du verschwörungstheoretiker?
gibt es tatsächlich leute hier, denen posts wegen kleinschreibung zurückgegeben wurden?


und ich würde sicherlich auch meine teilnahme an ot-threads einschränken, wenn ich mich zum shiften zwingen würde/müsste.
das ist ja wohl logisch!

aber ich hab doch jetzt wohl oft genug zum ausdruck gebracht, dass es deutlich mehr als nur ein einzelnes argument für mich gibt, so zu schreiben wie ich es eben tue.

peacounter (Beitrag #136) schrieb:

und ich würde sicherlich auch meine teilnahme an ot-threads einschränken, wenn ich mich zum shiften zwingen würde/müsste. das ist ja wohl logisch!

Na, dann hast Du ja die Zeit, Deine Fachbeiträge so zu halten, dass man sie leicht lesen kann. Alles wäre gut, nichts würde sich ändern außer der Lesbarkeit Deiner Beiträge.

peacounter (Beitrag #136) schrieb:

aber ich hab doch jetzt wohl oft genug zum ausdruck gebracht, dass es deutlich mehr als nur ein einzelnes argument für mich gibt, so zu schreiben wie ich es eben tue.

Von denen die meisten, wie sich herausgestellt hat, den Traffic nicht wert sind. Bis auf eins, die Faulheit.

Mal eine andere Frage. Dein Kumpel hat offenbar einen ganz leichten funktionalen Analphabetismus, das Lesen von Zeilen länger 60 - 80 Zeichen bringt ihn an die Grenze der Überforderung. Er kämpft nach Kräften um eine solche Beschränkung im Internet. Und Du fällst ihm mit solchen Zeilen wie diesen einfach ins Kreuz. Obwohl Du Dich ja eigentlich auch dafür ausgesprochen hast. Wie passt das zusammen?

peacounter (Beitrag #133) schrieb:

Uwe_Mettmann (Beitrag #125) schrieb: peacounter (Beitrag #124) schrieb: eine nicht unerhebliche anzahl an menschen hat ihr "is mir doch egal" dazugegeben ....das sind doch ganz klar die, die etwas dazu gesagt haben und nicht die, die still geblieben sind!

Also ist die nicht unerhebliche Anzahl 2 User.

peacounter (Beitrag #133) schrieb:

zu deiner hypothetischen frage: ….

Also nein. Diese Antwort bestätigt meine Vermutung, dass eben die Kleinschreiber
nicht bereit sind, dies zu ändern, auch wenn andere das als schlechter lesbar empfinden.

Auf deine Begründung könnte, möchte ich aber nicht weiter eingehen, denn das
ändert nichts an der Tatsache, dass durch eine weitere Diskussion nichts
Praktisches erreichbar ist. Somit gibt es für mich auch keinen Anlass mehr, hier
weiter zu diskutieren.


Gruß

Uwe

Allergen (Beitrag #137) schrieb:

... Mal eine andere Frage. Dein Kumpel hat offenbar einen ganz leichten funktionalen Analphabetismus, das Lesen von Zeilen länger 60 - 80 Zeichen bringt ihn an die Grenze der Überforderung. Er kämpft nach Kräften um eine solche Beschränkung im Internet. ...

erstnes kennen peacounter und ich uns persönlich nicht, da von kumpel zu sprechen würde wohl als falschgebrauch dieses begriffes ausgelegt werden können ...
zweitens habe ich nirgendwo geschrieben, dass ich längere zeilen nicht lesen könnte, ich schrieb höchstens, dass es den lesefluss erschwert
wenn du aber entweder nicht in der lage warst das zu lesen oder den inhalt nicht verstehst, ist das echt dein problem
drittens kämpfe ich nicht für irgendwas, ich halte den kleinschreibverweigerern nur ihr eigenes fehlverhalten vor ... recht erfolglos allerdings, eine inhaltliche auseinandersetzung findet ja zb von deiner seite nicht statt ... mir ist schon klar warum

Allergen (Beitrag #137) schrieb:

peacounter (Beitrag #136) schrieb: aber ich hab doch jetzt wohl oft genug zum ausdruck gebracht, dass es deutlich mehr als nur ein einzelnes argument für mich gibt, so zu schreiben wie ich es eben tue. Von denen die meisten, wie sich herausgestellt hat, den Traffic nicht wert sind. Bis auf eins, die Faulheit.

hmmm... also für mich hat sich da nichts "herausgestellt".
auf die meisten argumente wurde doch garnicht eingegangen.

Allergen (Beitrag #137) schrieb:

peacounter (Beitrag #136) schrieb: und ich würde sicherlich auch meine teilnahme an ot-threads einschränken, wenn ich mich zum shiften zwingen würde/müsste. das ist ja wohl logisch! Na, dann hast Du ja die Zeit, Deine Fachbeiträge so zu halten, dass man sie leicht lesen kann. Alles wäre gut, nichts würde sich ändern außer der Lesbarkeit Deiner Beiträge.

du liest anscheinend nicht genau.
es würde sich sowohl die zahl meiner fachbeiträge als auch die meiner ot-beiträge verringern.
das hatte ich aber explizit geschrieben und in kombination mit dem zitat oben (...auch...) geht das eigentlich sehr verständlich hervor.
es würde sich also sehr wohl etwas ändern! und zwar:

peacounter (Beitrag #133) schrieb:

... ich persönlich würde definitiv weniger fachfragen beantworten...

Dein Kumpel hat offenbar einen ganz leichten funktionalen Analphabetismus, das Lesen von Zeilen länger 60 - 80 Zeichen bringt ihn an die Grenze der Überforderung. Er kämpft nach Kräften um eine solche Beschränkung im Internet. Und Du fällst ihm mit solchen Zeilen wie diesen einfach ins Kreuz. Obwohl Du Dich ja eigentlich auch dafür ausgesprochen hast. Wie passt das zusammen?

1. klaus und ich kennen uns nur aus dem forum und haben uns im richtigen leben noch nie gesehen. "kumpel" ist also sicherlich etwas viel gesagt. wir sind halt manchmal der selben ansicht.
2. ich habe nur den mangelnden gebrauch der return-taste als für mich störend bezeichnet. das bezog sich aber nicht auf die zeilenlänge, sondern auf die saubere gliederung und trennung in einzelne aspekte. insofern falle ich niemandem in den rücken sondern habe einfach eine meinung!
3."analphabetismus", "überforderung" etc.... das muß nicht sein. so polemischer quark gehört hier nicht her!

peacounter (Beitrag #140) schrieb:

.... 1. klaus und ich kennen uns nur aus dem forum und haben uns im richtigen leben noch nie gesehen. "kumpel" ist also sicherlich etwas viel gesagt. wir sind halt manchmal der selben ansicht. ...

und manchmal völlig verschiedener ... zb wenn es um steak und schnitzel geht ... und bei deiner krachmusik bluten mir auch manchmal die ohren

... aber so ist das halt ... jeder jeck ist anders

kölsche_jung (Beitrag #141) schrieb:

... jeder jeck ist anders

ich nich, nur du!

Der Meinung vieler Fachleute, prägt die Form den Ersteindruck und ist somit wichtig, wie man bei anderen ankommt.
Natürlich hätte auch ich es lieber, wenn unser Gehirn nur den Inhalt als wichtig wahrnehmen würde.
Ist aber leider nicht so.
Form und Inhalt gehören immer zusammen.
Ein drittel unserer grauen Masse ist ausschließlich für´s Sehen zuständig. Warum wohl?
Ein weiters drittel für die Motorik und nur das restliche Drittel für den ganzen Rest.

So viel dazu, wie wir tasächlich Form und Inhalt bewerten!
Die Form der Information beeinflusst den Empfänger. Immer!

Wer glaubt heute wirklich noch, Äußerlichkeiten (wie sich jemand kleidet, wie jemand auftritt, wie jemand aussieht...), wirken sich nicht auf das Verhalten des Gegenübers aus?
Es gibt nun wirklich unzählige Studien, die zeigen, dass schöne Menschen repektvoller behandelt, besser benotet werden, ein höheres Ansehen genießen, mehr Hilfsbereitschaft erfahren u.s.w.
Insofern ist es schon ziemlich naiv zu argumentieren, nur der Inhalt einer Botschaft sei wichtig.
Denn ob man es will oder nicht, auch die dargebotenen Form beinhaltet immer auch eine Aussage!

Watzlawik sagt, man kann nicht nicht kommunizieren. Selbst wenn wir gar nichts sagen (oder schreiben) ist dies eine Art der Kommunikation und befördert ewine Botschaft.
Das ist in der Kommunikationswissenschaft anerkannt und Allgemeingut.

Bei einem Kleinschreiber wären die Botschaften seiner Schreibform, Sachen wie:
- der Vereinfachung (warum soll man sich Mühe beim Schreiben geben?)
- der Verweigerung (warum sollte man sich anpassen?)
- der Banalisierung (richtiges Form-ulieren ist unwichtig)
- des Respektes (ich mag mich nicht auf dein Schulniveau begeben)
- des Ausgrenzens (ich schwimme nicht mit der Masse, sondern bin was besonderes!)
- des Egismus (mir ist mein einfacheres Schreiben wichtiger, als dein -dadurch- schwierigeres Lesen
-usw.

Warum will man sich selbst, als Sender, so etwas antun?
Als Andersschreibender bin ich immer erst einmal in der Erklärungsnot, warum ich mich nicht an eine vorhanden, allg. gültige Regel halte.
So etwas durchzuziehen, da gehört meiner Meinung nach schon eine gehörige Portion Ignoranz ggü. seinen Lesern dazu.

Ich kenne eine Studie, die sich mit der exzessiven Form des Kurzschreibens befasst (wie sie per SMS praktiziert wird).
Die Langzeitfolge war, dass der Sprachschatz leidete, die Ausdrückmöglichkeiten verkümmerten, das Verhalten
assozialer wurde usw.
Und dies nur durch Unterlassungen des formalen geschriebenen Wortes!

Ich bin überzheugt, dass notorische Kleinschreiber in einer Studie schlechter bzgl. der allgemeinen Höflichkeit und vor allem der Hilfsbereitschaft abschneiden würden.
Ähnliche Studien legen dies zumindest nahe.

Unser Hirn ist nämlich so aufgebaut, dass durch unser Verhalten Synapsen entstehen und in der Folge bestimmte
Verhaltensweisden „leichter“ wieder aufgegriffen werden.
Auch dies wurde schon in unzähligen psychologischen Studien festgestellt!
Wer einmal etwas gutes tut, wird in der Folge mit größerer Wahrscheinlichkeit altruistischer unterwegs sein.

Die Groß-/Kleinschreibung macht man nicht für sich selbst, sondern um besser lesbar zu werden. Also für andere!

Fakt ist doch, wenn ich mit jemanden in Kommunikation trete, der sich an die Rechtschreibung hält (so gut er es eben kann) und ich, aus was für edlen Gründen auch immer, ihm nicht in gleicher Weise entgegentrete, dann schaffe ich erst einmal ein Ungleichgewicht bzgl. der Höflichkeit.

Dabei könnte man sich auch einfach von den wissenschaftlichen Erkenntnissen leiten lassen, die ganz klar und ohne den geringsten Zweifel festgestellt haben, dass eine Groß-/Kleinschrift nicht nur angenehmer, sondern auch leichter und schneller zu lesen ist (und dadurch der Inhalt schneller erfasst wird).

Das kann man ganz einfach googeln:
(und der Spiegel schon 1985 wusste - mittlerweile ist dies wissenschaftliches Allgemeingut und in vielen Studien bestätigt worden):

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13514235.html

oder:

„Die Untersuchungen brachten überraschende Ergebnisse: Auch für die niederländischen Versuchspersonen stellten die Regeln der deutschen Großschreibung eine Hilfestellung dar, die den Leseprozess beschleunigten. Sie konnten Texte in ihrer eigenen Muttersprache mit den fremden satzinternen Großbuchstaben ohne Verständnisprobleme schneller lesen als solche mit der ihnen vertrauten gemäßigten Kleinschreibung. Detailanalysen der Augenbewegungsmuster ließen den Schluss zu, dass in der Tat der Orientierungscharakter der Großbuchstaben dafür verantwortlich war.“ – Köbes: Kölner Beiträge zur Sprachdidaktik (1/2005

Watzlawick sagt, wir können nicht nicht kommunizieren, sondern wir schaffen mit unserer Art der Kommunikation Wirklichkeiten (zweiter Ordnung)!
Wir sind nie jemals mehr als Details zugrundeliegender Determinanten über die wir nur in unserer Illusion Kontrolle haben!

peacounter schrieb:

ich finde durchgehend kleingeschriebene texte ästhetischer als solche mit großbuchstaben und andere sehen das eben anders.

Es ist völlig unerheblich, was man schöner und ästhetischer findest. Es geht beim Schreiben ja nicht um äußere Kunst.
Relavant ist, wie es bei Deinen Kommunikationspartner ankommt und vor allem, was besser zu lesen ist.
Alles andere kommt nur egoistisch rüber ("ich finde es schöner, alle andere interessiert mich nicht"!), und zeigt, wie stark die Verweigerungshaltung schon verinnerlicht ist.

auf die meisten argumente wurde doch garnicht eingegangen.

Was für Argumente?
Ich hoffe, Du meinst nicht die endlose Litanei nach (falsch verstandener) Toleranz?
Ein anderes Argument habe ich von den Verweigerern nämlich noch nicht gelesen.

es würde sich sowohl die zahl meiner fachbeiträge als auch die meiner ot-beiträge verringern.

Und wen soll das interessieren?
Das ist Dein Problem!
Was ist die (schon fast überhebliche) Botschaft dahinter?
Ich und meine Texte sind sooo wichtig, dass ich meinen Lesern ruhig einen schlecht lesbaren Text zumuten kann.
Hauptsache er bekoomt überhaupt etwas von mir zu lesen!

... ich persönlich würde definitiv weniger fachfragen beantworten...

Die Drohung lässt mich nun rel. kalt.
Aber letztendlich ist dies Deine Entscheidung, was Du einschrängst.
Du könntest auch einfach die Zeit, die Du in solchen Threads "vergeudest", für Deine Schriftform nutzen!

Ich versuche bei solchen Entscheidungen zumindest so zu handeln, dass mir Qualität vor Quantität geht.
Heißt, dann gibt es eben weniger Text!

2. ich habe nur den mangelnden gebrauch der return-taste als für mich störend bezeichnet

Und was hat dies mit dem Thema Groß-/Kleinschreibung zu tun? Beides stört!
Mich stört auch, wenn die Kommaregel mißachtet wird. Wenn man gleich per "du", statt "Du" angesprochen wird, wenn der Nachbar Mist ausfährt usw.
Aber das hat nun mal nichts mit der Groß-/Kleinschreibung zu tun!

Wie im Kindergarten:
Der hat mich aber gehauen (achtet nicht auf den Zeilenabsatz!)...ich habe doch nur mit Sand geschmissen (klein geschrieben)!

astrolog (Beitrag #143) schrieb:

Mich stört auch, wenn die Kommaregel mißachtet wird. Wenn man gleich per "du", statt "Du" angesprochen wird.

Was Sie so Alles als störend empfinden, aber warum sollte man ganz speziell auf Ihre persönlichen Befindlichkeiten Rücksicht nehmen, die von Ihnen hier zu einem Problem hochgekocht werden?

Ich verstehe diese Diskussion überhaupt nicht. Hier in diesem Forum tummeln sich meist nur erwachsene Leute rum, deshalb bin ich auf dem Standpunkt, dass es jedem selber überlassen ist, wie er es mit der Groß-und Kleinschreibung hält. Mich persönlich stört es nicht, ich kann einen Beitrag, der nur klein geschrieben wurde genau so gut lesen, wie einer, der in Groß-/Kleinschrift verfasst wurde.

Diese Diskussion, wird sich doch irgendwann auch immer wieder nur im Kreis drehen und als Ergebnis/Erkenntnis kommt doch wieder heiße Luft raus.......

Sollte "astrolog" als Eigennahme eigentlich nicht richtigerweise groß geschrieben werden?

astrolog (Beitrag #143) schrieb:

Wer glaubt heute wirklich noch, Äußerlichkeiten (wie sich jemand kleidet, wie jemand auftritt, wie jemand aussieht...), wirken sich nicht auf das Verhalten des Gegenübers aus?

ich muss da doch mal nachfragen - was hat das mit kleinschreiben zu tun..?


und noch eine frage - um es nicht mit deinen eigenen worten zu (be)schreiben: warum schreibst du dermaßen viel, ohne auf den punkt zu kommen..?

und eine letzte - was hat das ganze nun im fragen und probleme bereich zu suchen..?

Es ist ein Problem!!! Zwar nicht aufs Forum bezogen, aber hey, es ist WE. Also sei ma nich so kleinlich...

ZeeeM (Beitrag #120) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #114) schrieb: ansonsten ... warum so angepisst und persönlich ... keine lust mehr auf inhaltliche auseinandersetzung ... naja wird schon seinen grund haben Weil es eine in jeder Hinsicht ABSOLUT ernste Sache ist und sich hinter der Debatte die Gefahr des Niedergangs unserer Gesellschaftsordnung verbirgt. Raum für Witzchen und kleine Scherze ist da in keinerlei Weise gegeben. https://www.youtube.com/watch?v=amnWyH5CSDM

Raum für "Witzchen" ist immer gegeben!
Was Du aber betreibst, ist das Thema permanente ins Lächerliche zu ziehen.
Das mag Deine Art von Humor sein, die muss man aber nicht teilen!
Ich habe mit dem Thema keine humoristische Kabinettssitzung eröffnet, sondern ein mir am Herzen liegendes Thema.

Man muss meine Meinung keineswegs teilen, aber respektieren wäre ein Anfang.
Versuchen ins lächerliche zu ziehen, finde ich auf jeden Fall etwas daneben!

Was Sie so Alles als störend empfinden, aber warum sollte man ganz speziell auf Ihre persönlichen Befindlichkeiten Rücksicht nehmen, die von Ihnen hier zu einem Problem hochgekocht werden?

Hier wird gar nichts hochgekocht!
Du musst auch nicht immer versuchen, mich hinzustellen, als würde ich die Groß-/Kleinschrift schlimmer als einen dritten Weltkrieg hinstellen.
Ich empfinde auch nicht alles als störend, sondern lediglich, wenn ein w/Kleinschreibung für mich schwerer zu lesender Text gepostet wird.
Nur darum geht es.
Nicht ich komme hier ständig in ein anderes Fahrwasser, sondern die Rechtschreibverweigerer, indem sie versuchen, andere Probleme mit ins Spiel zu bringen (um v. eigentlichen Thema abzulenken).

Selbstvertändlich kann ich sogar damit leben, wenn jemand einen kurzen Text klein schreibt. Den lese ich dann auch (je nach Länge). Ja und? Das ändert doich nichts, dass ich es lieber in Groß-/und Kleinschrift lesen würde.
Und bei längeren Texten, stört es mich eben.
Das magst Du anders sehen, was ich auch völlig akzeptiere. Akzeptiere aber bitte auch, dass es Menschen gibt, die sich daran stören.

Und da ist es nicht unbedingt die feine engl. Art, dies permanent lächerlich machen zu wollen!

ingo74 schrieb:

ich muss da doch mal nachfragen - was hat das mit kleinschreiben zu tun..?

Du reist etwas aus dem Zusammenhang.
Das ging es um den Einwand, nur der Inhalt zählt. Es zählt aber nicht nur der Inhalt, auch mit der Form kommuniziert man.

und noch eine frage - um es nicht mit deinen eigenen worten zu (be)schreiben: warum schreibst du dermaßen viel, ohne auf den punkt zu kommen..?

Meinst Du das grammatikalisch oder inhaltlich...oder willst Du wieder nur provozieren?

und eine letzte - was hat das ganze nun im fragen und probleme bereich zu suchen..?

Warum fragst Du da mich?
Ich habe den Thread nicht hierher verschoben!
Ausnahmsweise ist es mir aber ziemlich egall, wo der Thread ist.

ACHTUNG: Diese Nachricht wurde vom System automatisch generiert! Das von Ihnen erstellte Thema "Groß-/Kleinschreibung im HiFi-Forum" befand sich leider in einem aus Sicht der Moderation nicht optimalen Unterforum. Es wurde deshalb von einem Moderator in das Forum Fragen & Probleme bezüglich des FORUMS der Kategorie Feedback! verschoben und befindet sich nun HIER. Bitte achten Sie in Zukunft möglichst darauf, Ihre Threads im jeweils passenden Unterforum zu erstellen. In Zweifel können Sie gerne einen Moderator ansprechen, wenn Sie bezüglich der idealen Platzierung unsicher sind. Sie erleichtern damit sich selbst und den anderen Benutzern den Umgang mit diesem Forum und tragen zur Verbesserung des Informationsgehalts unserer Seiten bei.

Ich bin dann wieder weg. Viel Spaß noch...

Bevor ich den Thread hier eröffnete, war das Thema für mich schon erledigt. Ich hatte auch nicht wirklich damit gerechnet, hier auf Resonaz zu stoßen.
Er hat eine Eigendynamik entwickelt.
Insofern kann das Thema gar nicht so lächerlich sein, wie es dargestellt wird!
Da mal drüber nachdsenken...

astrolog (Beitrag #149) schrieb:

wenn ein w/Kleinschreibung für mich schwerer zu lesender Text gepostet wird. Nur darum geht es. Nicht ich komme hier ständig in ein anderes Fahrwasser, sondern die Rechtschreibverweigerer, indem sie versuchen, andere Probleme mit ins Spiel zu bringen (um v. eigentlichen Thema abzulenken)

nein.
es wird dir nur aufgezeigt, dass bei dir anspruch und wirklichkeit nicht passen.
du forderst etwas von anderen, bist aber nicht bereit, gleiches bei anderen zu machen, ein beispiel - dich nervt das kleinschreiben, mich deine überbordende laberei (um dein wort mal zu benutzen) ohne auf den punkt zu kommen.
du änderst nichts, ich änder nichts - fertig. wozu nun 150 posts von einer handvoll leuten auf "beiden seiten"..?

Also mein Vergleich mit den Goldöhrchen hätte nicht passender sein können.

Das hat absolut keinen Zweck mehr, darüber zu diskutieren. Weil: Erklärungsversuch