Zensur vieler Beiträge ?

Hallo Klaus,

zunächst einmal ist das Veröffentlichen von Privat-Nachrichten ohne Zustimmung des Absenders gemäß unserer Nutzungsbedingungen untersagt - dazu gehört auch die oben von Dir gepostete Ablehnungsbegründung - selbst wenn sie nur ein Standardtext ist.

Ansonsten kann ich zum Sachverhalt nur anführen, dass Dir im Verstärkerklang-Thread (ein aktiv moderierter Thread, der bekanntlich einer Inhaltskontrolle unterzogen wird, was auch für jeden Nutzer ersichtlich ist) dieser Beitrag abgelehnt wurde, der sich eben auf die Frage allgemein klanglicher Auswirkungen durch die Netzsteckerpolung bezieht:

Sachtma liebe Holzohren und Goldies , wer von euch hört denn am Klang einen Unterschied wenn er den Netzstecken um 180° dreht ? Bilden sich sich da die Goldohren auch nur was ein wenn diese von "ausphasen" reden ?? Ich glaube das soetwas jeder für sich mal ebend im Kämmerchen testen kann ,um das Ergebnis hier zu posten. Es sollte dabei schon der Amp. und auch mal der Player-Netzstecker verpolt werden. Vielleicht kommen dann ja mal wieder praktisch relevante Werte/Daten/Meinungen hervor, und das Theoretisieren bleibt ein wenig zurück .

Auf Deine daraufhin - für mich unverständlich verärgte - PN hin, die ich, mich an die NUB haltend, hier nicht ohne Deine Zustimmung veröffentliche, habe ich Dir folgende (aus meiner Sicht "versöhnliche") PN gesandt:

Hallo Klaus, nein, das ist kein Witz. In dem Thema geht es eben um "Verstärkerklang" - und nicht den klanglichen Einfluss durch das Drehen des Netzsteckers. Letzteres wird hier im Forum in verschiedenen Themen diskutiert und wenn Du genau darüber schreiben möchtest, so spricht nichts dagegen, eben einen solchen Thread zu reaktivieren. Deine Verärgerung kann ich daher nicht nachvollziehen. Die Beitragsablehnung war auch keineswegs persönlich oder böse gemeint.:) Also ist doch immerhin bald Weihnachten (falls wird den heutigen Tag überleben... :D) Grüße Frank -Moderationsteam-

Damit hoffte ich, dass sowohl auf der Sach-, als auch der persönlichen Ebene alles geklärt sei, was leider wohl nicht der Fall ist.

Grundsätzlich lohnt es sich, sich einmal mit dem Begriff der Zensur zu beschäftigen. Dann wird auch klarer, wie er anzuwenden ist.
Dir wurde noch nicht einmal "verboten", Deine Meinung zu veröffentlichen, sondern Du wurdest lediglich darum gebeten, dass an einem besser geeigneten Ort zu tun.

Und ergänzend zur leider wohl bewußt sehr tendenziösen Titelwahl und Ausgestaltung des Eröffnungsbeitrags dieses Threads möchte ich noch ausführen:
Im Oktober wurde Dir aus "formalen" Gründen ein Beitrag wegen einem unnötigen Komplettzitat abgelehnt, der ansonsten inhaltlich nicht zu beanstanden war und den Du wieder einstellen konntest. Im August wurde Dir dann noch dieser Beitrag abgelehnt, da "Spam":

Klaus59 schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: ........ das halte ich für Quatsch ! putzig, schon wieder eine Hifi Koryphäe, die alles weiß. jaja die Fledermausohren. ....wie nennt mal solche Schreiberlinge noch ? .... Vorlaut ? ..... Komiker ? .... so what ...... 700 Beiträge in ´nem halben Jahr :prost

Weiter zurück habe ich nicht geschaut. Mag sich jeder Drittleser bitte ein eigenes Bild machen, ob Du in diesem Forum ein Opfer einer übermäßigen "Zensur" oder "Meinungsunterdrückung" wurdest...

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam-

........... eigentlich hatte ich hiermit anderes im Sinn !


Aber wenn du eine persönliche Schiene zwischen uns beiden hier daraus machen möchtest ,
oder mich hier ob meiner andersartigen Meinung zu solchen Dingen öffentlich kritisieren möchtest,
bitte ich dich doch besser ein neues Thema aufzumachen , dort könnte ich mich ,wenn gewollt,
dann auch darauf einlassen und auch genauer auf deine Vorwürfe eingehen.
( nur am Rande sein bemerkt , das ich keine PN im eigentlichen Sinne veröffentlicht haben)
( es war weder ein Bezug zur Person noch der eigentliche persönliche Inhalt veröffentlicht)

Hallo Klaus,

Klaus59 schrieb:

........... eigentlich hatte ich hiermit anderes im Sinn !

nämlich?

Aber wenn du eine persönliche Schiene zwischen uns beiden hier daraus machen möchtest ,

Ich mache daraus nichts Persönliches, warum auch?
Wo genau werde ich in meinem Beitrag oben Dir ggü. persönlich?

oder mich hier ob meiner andersartigen Meinung zu solchen Dingen öffentlich kritisieren möchtest,

Du hast Deine Meinung geschrieben, ich habe entgegnet, was es aus Sich der Moderation dazu zu sagen gibt. Bitte entschuldige, dass ich dazu diesen, von Dir zu diesem Zweck eröffneten öffentlichen Thread nutze. Per PN hast Du ja leider nicht mehr auf meine oben nachzulesende PN reagiert, die eine "Einbahnstrasse" war. Dieses Unterforum nennt sich immerhin " Feedback!", was einschließt, dass wir im Forum "Verantwortlichen" auf Kritik eben auch reagieren (dürfen).

bitte ich dich doch besser ein neues Thema aufzumachen , dort könnte ich mich ,wenn gewollt, dann auch darauf einlassen und auch genauer auf deine Vorwürfe eingehen.

Welche "Vorwürfe" soll ich denn erhoben haben? Ich habe lediglich mein Unverständnis zum Ausdruck gebracht. Und warum soll ICH ein neues Thema eröffnen, wo ich doch lediglich auf Deine Kritik und Dein Anliegen hin antworte?

( nur am Rande sein bemerkt , das ich keine PN im eigentlichen Sinne veröffentlicht haben) ( es war weder ein Bezug zur Person noch der eigentliche persönliche Inhalt veröffentlicht)

Im eigentlichen Sinne kannst Du oben den Text der PN, die ich an Dich zum Zwecke der Beitragsablehnung versandt habe, nachlesen. Da dieser in Deinem Beitrag zu lesen ist, würde ich so weit gehen, von einer "Veröffentlichung" zu sprechen.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Hallo Klaus,

kleiner Nachtrag: darf ich Deine PN veröffentlichen? Denke, die Nachricht würde das Bild für evtl. "Drittleser" vervollständigen.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Hallo Hüb,

in diesem Fred wollte ich eigentlich andere User um Beiräge bitten ,

und nicht mit meiner persönlichen Situation dieser einen Zensur abrechnen .



...bitte versuche das auch so zu verstehen

Klaus59 schrieb:

Moin moin, schon bei meinen wenigen Beiträgen hier bin ich schon 3-mal zensiert worden. Mal war ein Absatz etwas lang , mal passte die Ausdrucksweise dem Herren nicht, und heute war die Meinung der Moderators : Beitrag durch die Moderation entfernt Hallo Klaus59, der angehängte Beitrag aus dem Thema "In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!" des Forums "Stereo" » "Verstärker/Receiver" wurde von der Moderation des Forums entfernt. Begründung: Dieser Beitrag hat keinen Bezug zum Thema. Dies dient vor allem der Übersichtlichkeit im Forum. Hinweis: Eröffne gegebenenfalls ein neues Thema. Da meint der Moderator es gehöre eine genannte mögliche Ursache für "Verstärkerklang" nicht in diesen Fred . Dabei wollte ich nur auf ein mögliches Klang-Problem bei dem Thema hinweisen. Ich empfinde solche Eingriffe , welche mir bisweilen recht willkürlich vorkommen, sehr selbstherrlich! Auch eine Kritik an der Zensur prallt nur am Mächtigen hier ab. Habt ihr solche Zensuren auch schon erlitten ? Empfindet ihr sowas auch als persönliche Einschränkung ? Betrifft das nur einige Moderatoren oder sind alle so ? Was sind so eure Erfahrungen / Meinungen ?

Servus
Beitrag durch die Moderation zu entfernen

Ist ein Thema, das immer wieder einmal (unnötigerweise)auftaucht.

Moderatoren haben hier nun mal Hausrecht

Also geschieht, was sie wollen.(NUBS)

Habt ihr solche Zensuren auch schon erlitten ?

Ja, aber dein Wort Zensur gefällt nicht.

Empfindet ihr sowas auch als persönliche Einschränkung ?

Nein, warum auch ? (siehe oben - bei mir zuhause geschieht auch was ICH will - meistens)

mfg Karl

Klaus59 schrieb:

...in diesem Fred wollte ich eigentlich andere User um Beiräge bitten , ...

Ich bin auch ab und zu mit einer Entscheidung der Moderation grundsätzlich nicht einverstanden bzw. kann die Begründung nicht nachvollziehen.

Aber der chronologische Kausalzusammenhang, den Frank hier skizziert hat, ist mMn einwandfrei. Da gibt es nix zu meckern.

Lieber Klaus59, nochmal tief durchatmen und etwas selbstkritischer diesen Thread lesen.

Mimimimimimimmi...

Der Startpost von ich-wurde-unterdrückt-Klausi erinnert mich an meinen guten Freund Beaker, der ja bekanntlich leider bei den Dreharbeiten zu Meet the Feebles erschossen wurde . Hier mal eine der letzten Aufnahmen von ihm mit seinem langjährigen Lebenspartner:



Aber zurück zum Thema. Wo waren wir? Ach ja, "mimimimimimi"... da ging ja mal prächtig nach hinten los , dass niemand dem Wunsch nach kollektiven Mod-Bashing nachgekommen ist... sehr schade ...

*belustigt*
der Marv

Anscheinend gibt es hier im Forum niemanden der zensiert wurde und das auch mitteilen möchte.

Nun denn , sei es wie es sei.

Aber habe ich damit automatisch veralbernde Kommentare verdient ? .... Kinderkacke !

lombardi1 schrieb:

Servus Beitrag durch die Moderation zu entfernen Ist ein Thema, das immer wieder einmal (unnötigerweise)auftaucht. Moderatoren haben hier nun mal Hausrecht

Hallo,
dann lasse dir doch mal den Begriff "Forum" und dessen Funktion etwas intensiver "durch den Kopf gehen"

Habt ihr solche Zensuren auch schon erlitten ? Ja, aber dein Wort Zensur gefällt nicht.

Es werden viele Personen nach Meinungen und Wissen gefragt, darf man eine Meinung nicht äussern,
und das im quasi öffentlichen Raum , so sollte das auch durchaus als Zensur bezeichenbar sein.

Also geschieht, was sie wollen.(NUBS)

Das halte ich in dem Zusammenhang für Quatsch !

Empfindet ihr sowas auch als persönliche Einschränkung ? Nein, warum auch ? (siehe oben - bei mir zuhause geschieht auch was ICH will - meistens) mfg Karl

.....wie schon geschrieben , ein Forum ist ebend nicht privat

Apalone schrieb:

Klaus59 schrieb: ...in diesem Fred wollte ich eigentlich andere User um Beiräge bitten , ... Ich bin auch ab und zu mit einer Entscheidung der Moderation grundsätzlich nicht einverstanden bzw. kann die Begründung nicht nachvollziehen. Aber der chronologische Kausalzusammenhang, den Frank hier skizziert hat, ist mMn einwandfrei. Da gibt es nix zu meckern. Lieber Klaus59, nochmal tief durchatmen und etwas selbstkritischer diesen Thread lesen.

Hi,

.........also bis du jemand , der gerne noch mal drüber schläft

Habe ich jetzt auch , ich werde , da eh keine weiteren "Meldungen" zu erwarten sind ,
deiner Bitte so wie auch die Bitte vom Mod. entsprechen , und diesen einen einzigen Vorfall hier behandeln.

Die Sache ist ganz einfach....

Es gibt hier im Forum ETLICHE, 100e, ach was, 1000e threads, in denen alles aus dem ruder läuft, es OT ist, sich welche beleidigen, niedermachen, und, und, und....
Themenfremde Beiträge en masse...

Was ICH, und auch nur bezogen auf MANCHE Mods und mich, auch schon feststellte ist, dass es MANCHMAL tatsächlich im Sinne des Threads ist, das etwas gelöscht wird, und das ist auch gut so.

Allerdings, auf der anderen Seite, gibt es hier auch einige Mods (Namen möchte ich nicht nennen, Hüb ist es jedenfalls nicht), denen passt es nicht in den Kram, wenn mal Kritik oder Gemecker etwas überhand nimmt, wenn auch zurecht.
Besonders bei threads, wo es um berufliche / gewerbliche Scharlatane in der AV-Welt geht.
Am meisten ist dies, übrigens immer wieder bei den gleichen "drei" Mods, wenn es gegen ihre Meinung geht, bzw. wenn man diesen mal die Meinung geigt.
Aber, wie Du schon richtig erkennst, manche haben damit ein Problem.

Ab und an rege ich mich darüber auf, vor allem früher, da dies für mich reine Willkür, und ja, Zensur letztendlich ist.
Natürlich sind sowas auch persönliche "Machtspielchen" derer.
Ab mittlerweile, who cares; ich denke mir immer, lass den Büb'chen auch etwas Spass, haben wahrscheinlich im echten Leben nix zu melden, und müssen dann hier den Chef spielen.
Wobei, ich hätte auch ehrlich gesagt keinen Bock darauf, selbst Mod zu sein, und mich mit weitaus mehr dämlichen 08155 Usern hier zu "streiten"; und von denen gibt es leider auch genug.
Viel zu viel.
Würde man das Forum strenger regieren, und zwar WESENTLICH strenger, zum Bsp. genau so, wie es Dir hier (leider) passierte, und wie es in vielen Foren normal und auch in Ordnung ist, gäbe es so viele Probleme gar nicht.
Hier im Forum z.B., sorry an alle, könnte man gute 50 % an verwässerten, entarteten, unsinnigen, unzivilisierten Threads, dazu immer wieder zum gleichen sinnlosen Themen, löschen.
Aber wie groß dann das geflenne wäre, keine Ahnung...
Auf jeden Fall hätten die Mods weniger zu tun, würden sich die Leute vor allem oft freundlicher und sachlicher verhalten.
Denn dies hier ist ein großes, sehr großes Forum zu Thema HiFi Video, und, da geht halt nunmal nicht immer alles perfekt.
DAS ist menschlich.

Wem es daher nicht gefällt oder passt, wird nicht gezwungen, hier teil zu nehmen, voila.
Nicht auf Dich oder sonst wen hier bezogen, sondern generell.
Und last but not least, einfach etwas über den Dingen stehen, es ist nur Hobby, also fast belanglos.
RICHTIGE Zensur findet weltweit rund um die ihr in allen öffentlichen Medien statt, das ist für mich schwerwiegender.
Wen juckt es da, selbst wenn einem Mod mal nur mein geistiger erguss nicht passt....

Hi,

lumi1 schrieb:

Aber wie groß dann das geflenne wäre, keine Ahnung...

meiner auf Erfahrung beruhenden Vermutung nach sehr groß.

lumi1 schrieb:

Es gibt hier im Forum ETLICHE, 100e, ach was, 1000e threads, in denen alles aus dem ruder läuft, es OT ist, sich welche beleidigen, niedermachen, und, und, und....

Im Wesentlichen funktioniert ein Forum gerade dann gut, wenn vor allem die User im Sinne der Themen und des Diskussionsklimas "mitmachen". Bekanntlich findet hier im Forum keine vollumfängliche Inhaltsprüfung durch die Moderation statt, was selbst mit wesentlich größeren Moderationskapazitäten auch gar nicht möglich wäre. Zudem ist grundsätzlich fraglich, ob dass denn überhaupt erstrebenswert wäre und gewollt sein sollte. Ich persönlich denke, dass nicht.
Es ist daher zunächst an jedem User
a. ggf. sein Postingverhalten mit Blick auf die Inhalte und auch die Form (z. B. Höflichkeit etc.) zu hinterfragen
b. unangemessenes Verhalten, welches offensichtlich den als grobes Raster zu verstehenden Nutzungsbedingungen zuwider läuft, der Moderation zu melden.

Klaus59 schrieb:

Es werden viele Personen nach Meinungen und Wissen gefragt, darf man eine Meinung nicht äussern, und das im quasi öffentlichen Raum , so sollte das auch durchaus als Zensur bezeichenbar sein.

Hallo Klaus,

wie versucht wurde, Dir nahezubringen, wurde "Deine Meinung" ausdrücklich eben nicht unterdrückt. Du wurdest lediglich auf die Nutzung anderer Themen verwiesen, in denen Du mit Deinem Posting hättest beitragen können.
Die erneut verfehlte Anschuldigung einer "Zensur" zeigt leider auch, dass die von mir verlinkte Begriffsdefinition entweder nicht gelesen, oder aber nicht verstanden wurde.

Klaus59 schrieb:

.....wie schon geschrieben , ein Forum ist ebend nicht privat ;)

Und selbstverständlich ist dieses Forum eine rein privatrechtlich zu betrachtende Unternehmung einer gewerblich organisierten GmbH.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

lumi1 schrieb:

RICHTIGE Zensur findet weltweit rund um die ihr in allen öffentlichen Medien statt, das ist für mich schwerwiegender. Wen juckt es da, selbst wenn einem Mod mal nur mein geistiger erguss nicht passt.... ;)

....dieses ist ein öffentliches Medium !

Hallo Klaus,

Klaus59 schrieb:

....dieses ist ein öffentliches Medium ! ;)

das ist natürlich falsch.
Das Hifi-Forum ist zwar ein öffentlich zugängliches Medium, aber eben kein "öffentliches Medium". Das ist ein maßgeblicher Unterschied.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

die im eingangspost/-frage erwähnte und nicht freigegebene frage ist schlichtweg offtopic und hat deshelb auch nichts in dem thread zu suchen, wenn es für dich relevant ist klaus, dann mach nen neuen thread auf.
mehr braucht man wohl dazu nicht zu schreiben, ausser noch - zensur ist was anderes.

Klaus59 schrieb:

Hallo Hüb, in diesem Fred wollte ich eigentlich andere User um Beiräge bitten , und nicht mit meiner persönlichen Situation dieser einen Zensur abrechnen . ...bitte versuche das auch so zu verstehen :prost

ich versteh zudem dein 'ziel' nicht

Hallo Hüb,

ich versuche jetzt einmal für dich , meinen Eindruck der damaligen Sachlagen aus meiner Sicht genauer zu schildern.

Klaus59 schrieb:

Beitrag durch die Moderation entfernt Hallo Klaus59, der angehängte Beitrag aus dem Thema "In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!" des Forums "Stereo" » "Verstärker/Receiver" wurde von der Moderation des Forums entfernt. Begründung: Dieser Beitrag hat keinen Bezug zum Thema. Dies dient vor allem der Übersichtlichkeit im Forum. Hinweis: Eröffne gegebenenfalls ein neues Thema.

Dieser Text läd nicht im mindesten zu einer Erklärung meinerseits ein!
Dieser Text steht als absolute unverrückbare Tatsache da.
Nirgends ist eine Spielraum für Diskusionen zu erkennen!

Hüb schrieb:

Auf Deine daraufhin - für mich unverständlich verärgte - PN hin, die ich, mich an die NUB haltend, hier nicht ohne Deine Zustimmung veröffentliche, habe ich Dir folgende (aus meiner Sicht "versöhnliche") PN gesandt: Hallo Klaus, nein, das ist kein Witz. In dem Thema geht es eben um "Verstärkerklang" - und nicht den klanglichen Einfluss durch das Drehen des Netzsteckers. Letzteres wird hier im Forum in verschiedenen Themen diskutiert und wenn Du genau darüber schreiben möchtest, so spricht nichts dagegen, eben einen solchen Thread zu reaktivieren. Deine Verärgerung kann ich daher nicht nachvollziehen. Die Beitragsablehnung war auch keineswegs persönlich oder böse gemeint. Also ist doch immerhin bald Weihnachten (falls wird den heutigen Tag überleben... ) Grüße Frank -Moderationsteam- Damit hoffte ich, dass sowohl auf der Sach-, als auch der persönlichen Ebene alles geklärt sei, was leider wohl nicht der Fall ist.

...nocheinmal :

Nur weil ein Moderator einen Sachverhalt möglicherweise nicht gleich versteht,
wir der Beitrag mit solchen unfreundlichen Texten wie oben unterbunden ??
Ich sehe nirgends im Moderatorentext eine Einladung meine Einlassung zu dem Thema zu erklären!!
Empfinde ich fast als witzig das du das auf Sachebene als geklärt angesehen hast,
da du mich ja in keinster Weise nach meinen Gründen für den dir suspekten Text gefragt hast.


Ich möchte versuchen dir meine Gedankengänge von damas etwas näher zu bringen:
Die völlig unterschiedlichen Meinungen zum Verstärkerklang
könnten doch evtl. genau von solchen Unterschieden wie :
wer von euch hört denn am Klang einen Unterschied wenn er den Netzstecken um 180° dreht ?

erst entstehen ...... oder nicht ?

Der eine hört einen Unterschied vielleicht nur weil oder gerade nicht weil ein Netzstecker verdreht ist.

Sollte es dann hier von einem Mod. verboten werden soetwas in den Thread zu schreiben,
in den es nun einmal gehört ?
......... würde dann doch recht sinnfrei , diese Einlassung von mir in einem neuen Fred zu tippern...oder ?


So Hüb , wenn du diesen Text mit ein wenig wohlwollen lesen könntest ,

dann glaube ich erkennst du mein Problem sowohl mit dem Umgangston einer Absage/"Zensur" ,

wie auch mit der eigentlichen passenden Meinung zu dem Verstärkerklangfered !

klaus - dein beitrag ist offtopic und hat nichts mit dem thema verstärkerklang zu tun, ist doch nun wirklich nicht schwer, das zu verstehen..!

Hüb' schrieb:

Hallo Klaus, Klaus59 schrieb: ....dieses ist ein öffentliches Medium ! ;) das ist natürlich falsch. Das Hifi-Forum ist zwar ein öffentlich zugängliches Medium, aber eben kein "öffentliches Medium". Das ist ein maßgeblicher Unterschied. Grüße Frank -Moderationsteam-

......jeder will Recht behalten ....normal oder ?

Ich hatte auf den Text von lumi1 geantwortet !
Und er hat dort sicherlich die "öffentlich zugänglichen Medien" gemeint ,
oder was ist denn nach deiner Meinung z.B. die Bildzeitung ? (z.B. BILD GmbH & CO. KG usw.)
....und sowas hatte der lumi1 nach meiner Einschätzung gemeint !


Was ist denn nach deiner Definition nun ein "öffentliches Medium" ???

....nur damit ich verstehe worüber wir hier diskutieren ??

ingo74 schrieb:

klaus - dein beitrag ist offtopic und hat nichts mit dem thema verstärkerklang zu tun, ist doch nun wirklich nicht schwer, das zu verstehen..!

...........weil ...?

Hallo Klaus,

Ich sehe nirgends im Moderatorentext eine Einladung meine Einlassung zu dem Thema zu erklären!!

nein, eine solche Einladung war auch nicht enthalten, da der völlig neutral formulierte Standardablehnungstext in diesem Fall vollkommen ausreichend war.

Die völlig unterschiedlichen Meinungen zum Verstärkerklang könnten doch evtl. genau von solchen Unterschieden wie : wer von euch hört denn am Klang einen Unterschied wenn er den Netzstecken um 180° dreht ?

Dann würde ich empfehlen, dergestalt zu formulieren, dass auch dem DAM* das Erkennen des Zusammenhangs zum Thema ersichtlich wird. Dies war bei dem Dir wegen off-topics abgelehnten Beitrag (oben nachzulesen) leider nicht der Fall. Dass das nicht bloß meine Einschätzung ist, kannst Du ja an den hervorgerufenen Reaktionen - u. a. der von Ingo - erkennen.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

*DAM: Dümmste anzunehmende Mod.

Hallo Klaus,

Klaus59 schrieb:

Was ist denn nach deiner Definition nun ein "öffentliches Medium" ??? ....nur damit ich verstehe worüber wir hier diskutieren ??

Ein "offener" Kommunikationskanal eines "staatlichen" Organs / einer "staatlichen" Organisation.
Wenn z. B. (keine Ahnung, ob es das gibt), dass Bundeskanzleramt ein dem Bürger zugängliches Forum betriebe, und dort inhaltlich unliebsame Beiträge entfernt werden würden, dann könnte man von "Zensur" sprechen. Ganz sicher aber nicht in diesem von Dir kritisierten Sachverhalt.

Zumal man erst einmal die Frage aufwerfen müsste, welches grundlegende "Problem" (!) ich damit haben sollte, die Frage der evtl. klanglichen Auswirkungen der Netzsteckerpolungen zu diskutieren und folglich solches Ansinnen "zu unterdrücken". Mein Ansinnen war - sowie wie es formuliert war (siehe oben) - ein rein Formales: "das gehört da thematisch nicht hin".

Da jetzt ein derartiges Fass aufzumachen, in der Hoffnung, dass sich möglichst viele "Zensuropfer" solidarisch zeigen ist in der Tat

Klaus59 schrieb:

Kinderkacke !

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Klaus59 schrieb:

ingo74 schrieb: klaus - dein beitrag ist offtopic und hat nichts mit dem thema verstärkerklang zu tun, ist doch nun wirklich nicht schwer, das zu verstehen..! ...........weil ...?

...mögliche "klangveränderung" durch netzsteckerpolung etwas anderes ist als mögliche "klangveränderung" durch den verstärkerteil, genauso wie mögliche "klangveränderung" durch jedwiges kabel etwas anderes ist als mögliche "klangveränderung" durch den verstärkerteil.
für beide anderen punkte gibt es übrigens auch passende threads.


schade, dass das hier mehr in richtung "ich bin beleidigt und tu so, als ob ich es nicht verstehe" abdriftet, denn eigentlich hatte ich gehofft, dass endlich mal einer das macht, wozu ich zeitlich im moment nicht komme und zwar eine grundsatzdiskussion anstösst mit dem thema "quo vadis hifi-forum" oder auf welcher grundlage bzw an welche richtlinie hält sich die moderation bei ihren entscheidungen, denn ich habe in letzter zeit oftmals nicht verstanden, wo der rote faden der moderationsentscheidungen ist.

Hüb' schrieb:

Dann würde ich empfehlen, dergestalt zu formulieren, dass auch dem DAM* das Erkennen des Zusammenhangs zum Thema ersichtlich wird. Dies war bei dem Dir wegen off-topics abgelehnten Beitrag (oben nachzulesen) leider nicht der Fall. Dass das nicht bloß meine Einschätzung ist, kannst Du ja an den hervorgerufenen Reaktionen - u. a. der von Ingo - erkennen. Grüße Frank -Moderationsteam-

.........dann würdest du nach jetziger Erkenntnis einen erklärenden besseren Beitrag,
mit dem gleichen Inhalt jetzt nicht mehr entfernen ?

( wäre ja schön , aber aus dem "Standartkommentar" keinesweg ablesbar/erkennbar. )
( vielleicht lässt sich der Standarttext ja ein wenig freundlicher/mutivierender verfassen )

@ingo74 ,

es tut mir ja leid das du meine Einlassung zu diesem Thema immer noch nicht verstehst,

liegt sicher an meiner mangelnden Fähigkeit sich in andere User hineinzudenken.

Hüb hat ja nun endlich meinen konstruierten Zusammenhang mit diesem Thema erkannt.

.....was soll ich noch weiter schreiben..... wer nicht erkennt das es evtl. am verdrehten Stecker liegen könnte,

oder das der zumindest zum unterschiedlichen Hören beitragen könnte,

das es diesen leidenschaftlichen Streit um Verstärkerklang überhaupt so ausgeprägt gibt,

der wird kaum ernsthaft an einer Auflösung der Problems interessiert sein.



Was deine Bedürfnisse in Richtung der Richtlinien hier angeht ,
solltest du dich mal frei in einem geeigneten Fred äussern !

klaus, dir ist echt nicht mehr zu helfen...

lumi1 schrieb:

Würde man das Forum strenger regieren, und zwar WESENTLICH strenger, zum Bsp. genau so, wie es Dir hier (leider) passierte, und wie es in vielen Foren normal und auch in Ordnung ist, gäbe es so viele Probleme gar nicht. Hier im Forum z.B., sorry an alle, könnte man gute 50 % an verwässerten, entarteten, unsinnigen, unzivilisierten Threads, dazu immer wieder zum gleichen sinnlosen Themen, löschen. ;)

..ja so ähnlich denke ich ja auch

Nur ob ein fachlicher Text zum Fred passt oder nicht passt ist doch das allerletzte Quentchen was es zu regeln gilt.
Wäre es nicht viel sinnvoller dieses unsinnige Gefrotzel gleich mal zu löschen/sperren?
Da muß ich mich durch viel viel teils beleidigendes Geplapper lesen , und es wird nicht gelöscht,
und dann werden aber zuerst sachlich vorgetragene Beiträge gesperrt ??
........für meinen Geschmack am falschen Ende die Kraft vergeudet.

Beispiel aus dem Vertärkerklangfred :
#126 erstellt: 28. Dez 2012, 19:25 Antworten PM Mail Zitat
Besser Glykol im Player als im Wein.

.....warum löscht denn keiner so einen Mist ??

ingo74 schrieb:

klaus, dir ist echt nicht mehr zu helfen...

Von dir kommt nur so ein allgemeiner Quark
Habe dich nicht um Hilfe gebeten
Im Gegenteil ich hatte gerade versucht dir zu helfen
(über den Tellerrand zu schauen)

.......aber ich gestehe , ich bin nicht immer geeignet Anderen etwas zu erläutern

Das, dieses, HiFi-Forum ist sicher "öffentlich", also, man kann hier unregistriert lesen, und mit Registration daran teilnehmen.
Aber es ist sicher kein "öffentliches Medium", wo man einfach "blind" irgend welche Info's bekommt, die man dann so schluckt, schlucken muss.
Und das so, wie sie kommen., dazu ohne Möglichkeit jeglicher eigener, aktiver Mitwirkung, um überhaupt das darin verbreitete irgendwie hinterfragen, darüber gar mit anderen diskutieren zu können.

Und in so einem Forum hat nun mal der Betreiber das "Hausrecht".
Vollkommen egal eigentlich, was, wie, wo und weshalb er dieses umsetzt.
Das ist fast exact das selbe, wie in jedem anderen Geschäft, Wohn- oder Büroraum, oder bspws. in einem gut organisierten Club.
Ob dies ein Kegelverein ist, oder eine weltweite Vereinigung von kuttenträgern, welche sich dubiosen Geschäften hingeben.
Irgendwo sitzt immer ein Manitu, und dieser hat auch immer seine Helfer, Bediensteten, vollstrecker.
Darüber stundenlang zu debattieren, für und wider, Recht und Unrecht, Zensur oder nicht, ist daher mehr als sinnlos.

Ich erwähnte es bereits; auch ich, gerade ich, und gerade bei manch sensibleren Themen AUSSERHALB des Hobbys (Cafe' Bereich, etc.), kann schon sehr emotional, sehr pulsierend werden.
Ohja, da sind schon die fetzen geflogen.
Teilweise, das gebe ich gerne und ehrlich zu (Und so was macht einen MANN aus!! ;-), hatte ich es mehr als verdient, das etwas gelöscht wurde.
Ein- oder zweimal in meinem Forenleben hier habe ich es doch auch glatt geschafft, dass ich 24 Std auf die Strafbank kam....

Und wieder gebe ich zu, es war sogar GUT!

Einmal fühlte ich mich ungerecht behandelt, vollkommen zu recht übrigens, und ich habe mit einem Mod weiter gezettert, via PM.
Das ging dann auch an andere Mods, an einen Admin glaube ich noch durch mich, und nach deren "Kriegsrat" bekam ich auch mein Recht, und mein Streitpartner damals bekam auch eine reingewürgt.
Wobei es mir darum nicht ging, sondern ums Prinzip.
Aber, wieder ein aber, letztendlich waren die Mods, der eine Mod besonders, damit absolut gerecht, punkt.

Und, das möchte ich nochmal ausdrücklich sagen, ohne jetzt hier mich beim mod Hüb einschleimen zu wollen....
Ich würde nie so ein Fass aufmachen, weil mal ein lumpiger Beitrag gelöscht wurde, der hier tatsächlich nicht passte.
Dafür wäre mir die zeit zu schade.....

ich selbst habe, weil es sich halt oft einfach so entwickelt, schon zigtausend Mal OT geschrieben, genau wie die anderen (mit mir selbst schreibe ich ja nicht ggg Wobei es das hier auch gibt, erst vor kurzem beim Thema Bose) dann auch, und es hat keinen mod gejuckt....
So wenig gejuckt, dass ich mich selbst schon wunderte, und ich dann schon oft selbst mal Mod "spielte", weil es mir irgendwann selbst auf den Senkel ging.
Bei anderen threads widerum langt halt manchmal ein oder zwei OT, und ein mod steht auf der Matte.
Mensch, so ist es halt, und Feierabend.
Der eine hat mal keine Zeit, oder kein bock, oder was weiß ich, nachlässiger...
Der andere lauert eher hinter seiner Tätigkeit, und, dafür ist er da.
Oft kommt es auch auf die Bereiche und Themen , sowie Zeiten an, wo welcher Mod sein Zepter schwingt, und wann....

Also als Fazit würde ich sagen:
Diese Forum ist nicht nur eines der größten in ganz Europa zu unserem Hobby, sondern auch noch eines der liberalsten.
Damit hier richtige "Zensur" stattfindet, müssen die Forenbetreiber schon fast die Anwälte einer gegnerischen, dritten Partei vorm Server stehen haben;
etwa in prikären Threads zu diversen "Gurus" der Voodoo-Branche.
Ich bin sicher, absolut sogar, nicht mal da würde "zensiert" werden, müssten sich nicht die Betreiber gängigem GESETZ beugen, welches nun mal auch solche Burschen schützt, sie vor Rufschädigung zu bewahren.
Die Sache, um die es hier geht, hat in meinen Augen definitiv NICHTS mit ZENSUR zu tu'n, der Mod hat normal und rational im Sinne des Threads gehandelt, et voila'.
Damit will ich auch nicht Dir, Klaus59, in den rücken fallen, sondern dir einfach die allgemeinen Umgehens- und Handlungsweisen hier etwas näher bringen.
letztendlich noch, wie schon oft erwähnt, wir, ihr, Du, ich, die mods, sind alle nur MENSCHEN.
Da sollte man sich arrangieren, auch wenn man DENKT, es wäre nun mal ungerecht gewesen.
man kann es einfach nicht immer perfekt regeln, never.

Und daher maße ich mir jetzt wieder mal als "armseliges" Member an, "Aushilfs- u. Schlichtungsmod" zu spielen:
Vergiss das jetzt, auch der Hüb', shaked euch virtuell die Händ'chen, und gut ist.
So ein pillepalle.

Einen guten Rutsch, und allseits netten Austausch, hier auch im nächsten Jahr!

hi lumi,


eines hast du bei deinen Bemühungen allerdings ausser acht gelassen,

"besser reden/handeln als sich nur seinen Teil zu denken"

Ich habe hier nur mein Empfinden zu der Situation mitgeteilt!
Soetwas sollte doch noch erlaubt sein ... oder meinst du nicht ?
.....ob das Ganze nun Zensur od. Beiträge sperren/entfernen oder Beiträge verhindern heißt,
sollte doch nicht auch noch hier diskutiert werden müßen!

In weiten Teilen habe ich hier schon erkannt , das "Schlucken statt Mucken" hier bevorzugt wird.
Anstatt mein Mucken auch mal als Chance zu Verbesserungen zu erkennen.
Aber sei es drum , es ist so wie es ist

Klaus59 schrieb:

..... In weiten Teilen habe ich hier schon erkannt , das "Schlucken statt Mucken" hier bevorzugt wird. ......

Es gab weder einen Grund zum Schlucken noch zum Mucken! Du willst halt lediglich nicht einsehen, dass du völlig moderat (geeignet, erforderlich und angemessen, wie der Jurist sagen würde) darauf hingewiesen worden bist, dass deine Meinungsäußerung in der Form an dem Ort fehl am Platze war, mehr nicht.

Das manifestiert sich hier immer mehr zu einem infantilen Füßchengestampfe "ich habe aber Recht". Und das sind nur zwei Füße, um die es geht...

Super ,

man hat reagiert :

Beispiel aus dem Vertärkerklangfred :
#126 erstellt: 28. Dez 2012, 19:25 Antworten PM Mail Zitat
Besser Glykol im Player als im Wein.

.....warum löscht denn keiner so einen Mist ??

Dort ist aufgeräumt worden .... danke !


apalone,

lese doch einmal in meinem Eingangangsfred nach.
Dort wollte ich erfahren ob hier noch weitere User solche Einschränkungen missbilligen !
Aber soetwas gibt es anscheinend kaum öffentlich.
Wenn ihr solche Behandlungen/Umgehensweisen als normal und angemessen erachtet,
aber ein Meckern meinerseit als nicht normal , dann muß ich das wohl so hinnehmen/schlucken ,
oder nach deinen dafürhalten "einsehen"
( einsehen = schlucken )

Klaus59 schrieb:

In weiten Teilen habe ich hier schon erkannt , das "Schlucken statt Mucken" hier bevorzugt wird. Anstatt mein Mucken auch mal als Chance zu Verbesserungen zu erkennen. Aber sei es drum , es ist so wie es ist :L

Hmmh , da hast du dann ein anderes Erkennungsempfinden als ich .

Zitat aus der bösen Zensur :

Begründung:

Dieser Beitrag hat keinen Bezug zum Thema.
Dies dient vor allem der Übersichtlichkeit im Forum.

Hinweis:
Eröffne gegebenenfalls ein neues Thema.

Zitat Ende

Zensur ist für mich ein Umgesetztes Verbot in diesem Falle deiner geschriebenen Äußerungen ,
ein solches wurde dir aber doch gar nicht erteilt , im Gegenteil wurde dir doch im Hinweis
ausdrücklich freigestellt , deine Äußerungen als eigenes Thema im Forum einzustellen .

Es passte halt nur nicht zum Thema , wo ist da jetzt die Zensur ??

Fehlt es dir da vielleicht an Textverständnis ??

Hätte der Hinweis gelautet " Solche Aussagen wollen wir hier nicht hören " , DANN würde ich
deinen Ärger nachvollziehen können .

Gruß Haiopai

Gelle, da haben wir gaaanz andere Erfahrungem Haiopai........

So was wie hier haut uns nicht mehr um, oder......, muahahahahahaha.........



Dir noch mal explizit einen guten Rutsch morgen!

dir ebenso Lumi , mit ein wenig zeitlichem Abstand sieht man das Ganze auch grundsätzlich
wieder lockerer

Hi hiopei,

es wurde mir mit diesem Antworttext doch untersagt meinen Text in den von mir gewählten Fred zu veröffentlichen.

Ob das nun Einschränkung oder Zensur oder Schreibverbot(diese Textes) in dem Thread heißt ... na ja ....

...ein wenig trommeln kommt hier schlecht an .... merke ich ja selber schon


...und wenn ein Mod. meint das gehöre nicht in dieses Forum , wie nennt ihr es denn dann ???

Einen kleinen Tipp am Rande Namensvetter , in den allermeisten Fällen regelt man selbst wenn
man sich im Moment falsch behandelt fühlt die Sache besser per PM mit dem betreffenden Mod .

Da hab ich bisher noch nie dumme Sprüche oder platte Verbote hier bekommen und
auch durchaus jedes Mal eine Reaktion retoure , die mir klargemacht hat , daß der Mod
sich durchaus nen Kopp gemacht hat , bei dem was er da tut .

Ich sag mal selbst wenn das Ganze nun extrem ausgedrückt saublöde von einem Mod
gewesen wäre (was ich nicht so sehe ) , wird er dir dies ausführlich in aller Öffentlichkeit garantiert nicht sagen , weil er sich
sonst nur noch mit irgendwelchen Einsprüchen zu seiner moderativen Tätigkeit rumschlagen
dürfte .

Aber wie schon gesagt , wenn dir an deinen Ausführungen soviel lag , warum hast du dann nicht , wie
als Alternative genannt , ein eigenes Thema aufgemacht , ich finde den Bezug deiner Ausführungen
zum Thema Verstärkerklang nämlich auch nicht .

Gruß Haiopai

Guten Tag,

selten habe ich eine ausführlichere und transparentere (!!) Diskussion bezüglich einer Beitragsablehnung gelesen.
Möglicherweise hilft beiderseitige Empathie zu einer Annäherung:

Als User
…kann die Ablehnung eines Beitrags durchaus als "persönliches Drama" und / oder "Zensur" empfunden werden.
Hier vermag die vermeintlich unpräzise "Kühle" eines Standardtextes das Ganze gar noch verschärfen.

Denn schließlich hat man sich wohlwollend Gedanken um das Topic und somit den erstellten Beitrag gemacht – möchte sich artikulieren und mitteilen.
Nicht selten entsteht daraus das Empfinden, die persönliche Motivation fußt auf einer alleinigen und absoluten Objektivität.

Der Moderator
…und bestenfalls Kenner der Szene bzw. des zu moderierenden Sachverhalts, befindet sich wiederum nicht selten in einer gewissen Ambivalenz.

Hat er im Rahmen seiner exekutiven Aufgaben anstehende Entscheidungen – möglichst leidenschaftslos und vorurteilsfrei – zu treffen, so tut er dies doch mit dem Anspruch, sämtlichen Interessen (Forum / User im Allgemeinen und im Einzelfall / Threadverlauf) zur vollsten Zufriedenheit gerecht zu werden.

Funktioniert meist auch wunderbar, eher selten (und meist eben im Einzelfall) nur bedingt.
Sicher – hier mögen persönlichere Worte hilfreicher oder nachhaltiger sein, als scheinbar fade, in der Sache aber durchaus verständliche "Standardtexte".


Und da man nicht als Moderator "geboren" wird, habe freilich auch ich beide Seiten – Abgelehnter und Ablehnender – kennenlernen können.

Und daher bleibt auch bei dieser Diskussion festzustellen, dass sich die Intention dieses Kollektivs letztendlich nicht unterscheidet:
Sich in seiner (sicherlich kostbaren) Freizeit mit Leidenschaft und Herzblut einem Hobby hinzugeben.

Dass dies – insbesondere aufgrund der Anonymität und fehlenden Face-to-Face Situation – niemals frei von Friktionen und Diskrepanzen vonstattengeht,
ist menschlich und auch weitestgehend nachvollziehbar.

Bis zu dem Punkt, an dem WIR vergessen, warum wir alle EIGENTLICH hier sind… dem Praktizieren eines Hobbys.


Gruß Olli.

Hallo zusammen,

ich habe da auch meine Meinung dazu - viele Beiträge driften eben vom Thema ab, arten in Schlagabtauschen zwischen vermeintlichen "Kontrahenten" aus oder sind orthographisch so grottenschlecht geschrieben, daß ich mir manchmal wünschen würde, daß die Moderatoren sich ganz sanft etwas früher einschalten würden, aber wegen der Masse der Beiträge geht das wohl nicht immer.

Ich habe in über sieben Jahren keinen ungerechtfertigten "Eingriff" seitens der Moderatoren feststellen können, aber sehr viele hilfreiche Aktivitäten, wie z.B. das Verschieben von Beiträgen, Hinweise auf Parallel Posts, etc.

Ganz abgesehen von den zahlreichen meist überaus guten Beiträgen und der aktiven Hilfestellung innerhalb eines Themas.

Dafür möchte ich mich herzlich bei dem Moderatoren Team bedanken und wünsche allen Usern, Mods und sonstigen Freunden einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Laßt das schöne Forum ruhig so wie es ist - passt schon

Wird ja schließlich keiner gezwungen da mitzumachen - und wem es nicht gefällt "man kann sich auch wieder löschen".

Viele Grüße

alfa

Aaaamen und hoffentlich der letzte Beitrag, weil meine Neugier mich zum Mitlesen zwingt. Leider viel vertane Zeit

Ach, das ist doch nur das typische Diktatur-, Zensur-, Weiß-der-geier-was- Gemeckere, bei denen der vermeitlich "Unterdrückte" nach Mitstreitern sucht. Kein Wunder, dass dannach kein Hahn mehr kräht, da es ja fast schon in einem monatlichen Rythmus auftaucht und nur noch langweilt. Scheinbar haben manche keine anderen Sorgen im Leben oder schlichtweg zuviel Langeweile.

Mir tun nur die Mods leid, die mit sowas ihre Freizeit vergeuden müssen.

Zensur wird als Begriff gerne in den Raum geworfen, jedoch sollte man erst mal wissen was das Wort bedeutet.
Die Ablehnung eines (vermeintlich) nicht zum Thema gehörenden Beitrags stellt sicher keine Zensur dar, insbesondere wenn vorgeschlagen wird ein neues Thema zu eröffnen in dem man den Beitrag wieder schreiben kann.
Manchmal kommt es auch vor dass ein Beitrag abgelehnt wird weil er (teilweise) beleidigend ist, sowas ist auch keine Zensur, denn die Achtung der Menschenwürde sollte nun mal eingehalten werden und Kritik kann man auch sachlich bringen.
Wenn man sich von einem Mod mal ungerecht behandelt fühlt, dann kann man das auch per PM regeln, eventuell auch zusätzlich einen anderen Mod anschreiben.

albray schrieb:

Ach, das ist doch nur das typische Diktatur-, Zensur-, Weiß-der-geier-was- Gemeckere, bei denen der vermeitlich "Unterdrückte" nach Mitstreitern sucht. Kein Wunder, dass dannach kein Hahn mehr kräht, da es ja fast schon in einem monatlichen Rythmus auftaucht und nur noch langweilt. Scheinbar haben manche keine anderen Sorgen im Leben oder schlichtweg zuviel Langeweile. Mir tun nur die Mods leid, die mit sowas ihre Freizeit vergeuden müssen.

Wenn du nichts beitragen kannst , einfach mal die ............Finger stillhalten

....denn sowas sind solche unnützen Beiträge die eigentlich entfernt gehören,

und somit den Mods viel Arbeit machen/ Freizeit kosten



Nocheinmal für alle diejenigen die nicht alles lesen wollen/können.........
Mir ging es hier nicht um meine einzelne Verweigerung/Entfernung eines Textes,
sondern ich hatte ursprünglich wissen wollen ob das hier sehr oft so vorkommt,
und wie sich diese User dann so fühlen.
Was soll daran nun bitte verwerflich sein ?
Wollen die meckernden User hier mir jetzt am liebsten die Finger abhacken ??
.........nur weil mal einer Kritik am System übt ????
.... oder weil einige User die Mods gut kennen und sie meinen diese Verteidigen zu müssen??
Man man man , was für Sandkastenspielchen

Ihr braucht nichts mehr dazu tippern !
Diese Thread kann eigentlich gelöscht werden ,
kostet nur viel Zeit für User die das eigentlich garnicht wissen wollten
... und ich muß einsehen das es nichts bringt


Danke an Olli ,
toller Text , den ihr Mods mal als Standarttext für solche Fälle abspeichern solltet .

Klaus59 schrieb:

.....Man man man , was für Sandkastenspielchen....

Stimmt. Aber die spielt nur einer...


Hiermit (aus Post #1! )

"Hinweis: Eröffne gegebenenfalls ein neues Thema."

war alles wesentliche zur Abarbeitung deiner Ablehnung gesagt. Aber nein...

Apalone schrieb:

Klaus59 schrieb: .....Man man man , was für Sandkastenspielchen.... Stimmt. Aber die spielt nur einer... Hiermit (aus Post #1! ) "Hinweis: Eröffne gegebenenfalls ein neues Thema." war alles wesentliche zur Abarbeitung deiner Ablehnung gesagt. Aber nein...

...nur weil du es nicht verstehst soll es hier doch weitergehen .... ohne mich

Wie geschrieben............ macht den Fred zu !

Klaus59 schrieb:

...nur weil du es nicht verstehst soll es hier doch weitergehen .... ohne mich Wie geschrieben............ macht den Fred zu !

Na dann bleib doch cool und gut ist .

Fakt dabei bleibt aber , DU bist derjenige der da was nicht verstehen will , du kommst
mir da echt wie ein Geisterfahrer vor , der meint "Wat ich Geisterfahrer , hier gibts hunderte " .

....stimmt nicht so ganz deine Aussage ......... per PN hört sich das doch manchmal etwas anders an
Aber sei es drum ......ihr habt alle Recht und ich bin der Trottel und gut iss