Haben Moderatoren mehr Rechte als Cine4Home ?

ich schließe mich an. viele gewerbliche teilnehmer haben links zu ihren seiten in der sig. das hab ich hier als gängige praxis angesehn.
und warum löscht man gleich alle andern posts mit?

Hallo,

Der Witz an dieser Sache: Der Moderator selbst ist GEWERBETREIBENDER, in seiner Signatur befindet sich ein GEWERBLICHER LINK auf "nordic-audio", als Avatar ist ebenso "nordic-audio" abgebildet.

Kein Witz, sondern erlaubt- für alle Gewerblichen :

Nutzungsbedingungen für Gewerbliche Teilnehmer schrieb:

3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen und einen Link zur entsprechenden Online-Präsenz enthalten

O-Ton Ekki von Cine4Home: Anscheinend wurde uns untersagt, auf Artikel unserer Webpage zu verlinken.

Exakt, denn es ist schlicht nicht erlaubt:

6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten.

Die Nutzungsbedingungen komplett:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=forumrules

Ich gebe zu, wird nicht von jedermann gelesen- aber von jedermann akzeptiert, bei Registrierung.


MfG

R-type

R-Type schrieb:

Exakt, denn es ist schlicht nicht erlaubt: 6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten.

Da steht "für ihre eigenen Produkte" ! Cine4Home schreibt vorrangig TESTBERICHTE und verkauft keine Beamer !

Nenne mir daher bitte das Produkt, das der Moderator beanstandet hat. Ich sehe keines ...

Ist es nun nicht einmal mehr erlaubt auf TESTBERICHTE zu verlinken ?

Hallo,

Die eigene Webpräsenz ist ihr Produkt.
Eine Verlinkung darauf ist Werbung, die nicht gestattet ist.

MfG

R-Type

Na dann wollen wir diese hohen Maßstäbe mal konsequent ansetzen: Wie erklärt sich folgener Thread, initiiert vom GEWERBLICHEN Mod und professionellen Boxenbauer nordic audio:

http://www.hifi-foru...hread=242&postID=1#1


Hier wird ein kompletter Werbethread eines komerziellen Boxenbauers (nordic audio) eingeleitet mit mehreren Produkt-/ Dienstleistungs- und Publikationshinweisen (die übrigens zufällig umgekehrt auch Werbung für die Dienstleistung von nordic Audio Werbung machen).

und abschließend der dezente Hinweis des Autors und Hifi-Forum Administrators "murray":

"Jau, ein bissel Wolle fehlt dann noch. Bestellen kann man die box (zu dem Preis) übrigens auch woanders...
Zur Klangbeschreibung: Kommt!

Harry"

Diese offensichtliche Werbebotschaft wurde von anderen Lesern auch verstanden:


"Dann halt Dich mal nicht hinterm Berg:
Kann man das Baby bei DIR bestellen?
Dann machen se mal nen Shop-Link, oder ne Bestelladresse öffentlich, sonst wird das nie was dass Du damit reich und Berühmt wirst."



Ich habe diesen Thread gerade der Moderation als reinen Werbethread mit abschließende Schleichwerbung gemeldet und erwarte, dass er umgehend geöscht wird. Zumindest wenn dieses Forum seine Glaubwürdigkeit nicht verlieren will

Gruß,
Ekki

R-Type schrieb:

Hallo, Die eigene Webpräsenz ist ihr Produkt. Eine Verlinkung darauf ist Werbung, die nicht gestattet ist. MfG R-Type

Dann erkläre mir bitte, wie man sonst auf einen Testbericht verweisen will ?

P.S. Ich werde mal surbier hier her bitten. Der ist Rechtsanwalt ...

Unnötig das der GEWERBLICHE Mod fast den kompletten Thread gelöscht hat, anstatt nur die direkten Links zu entfernen.
Mit einer Fußnote wird ein solcher Vorgang kurz erklärt, und es wird ihm sicher niemand übelnehmen.

Gruß

Nudgiator schrieb:

R-Type schrieb: Hallo, Die eigene Webpräsenz ist ihr Produkt. Eine Verlinkung darauf ist Werbung, die nicht gestattet ist. MfG R-Type Dann erkläre mir bitte, wie man sonst auf einen Testbericht verweisen will ?

Nicht nur das: Kein Händler darf dann noch in seinem Beitrag auf Informationen auf seiner Webseite hinweisen, oder gar Produkte, kein Journalist auf Artikel.. usw...

Hallo,

Dann erkläre mir bitte, wie man sonst auf einen Testbericht verweisen will ?

Kein Problem, solange es nicht die eigene Seite ist, mit der man Geld verdient, wenn die Leute sich dort einfinden und den Testbericht lesen.

Spezi schrieb:

Unnötig das der GEWERBLICHE Mod fast den kompletten Thread gelöscht hat, anstatt nur die direkten Links zu entfernen. Mit einer Fußnote wird ein solcher Vorgang kurz erklärt, und es wird ihm sicher niemand übelnehmen. Gruß

Richtig, es wurden komplette zwei Seiten gelöscht und einer der interessantesten Informationsthreads zerstört.

R-Type schrieb:

Kein Problem, solange es nicht die eigene Seite ist, mit der man Geld verdient, wenn die Leute sich dort einfinden und den Testbericht lesen.

Wenn es Dir nur um Einhaltung der Regel geht: dann verlinke ich als PRIVATPERSON in Zukunft auf alle Artikel von Cine4Home.

Dann lösche doch bitte ALLE Beiträge hier im Forum, die EXAKT so verfahren. Ich hoffe, Du hast viel Zeit mitgebracht ...

Cine4Home schrieb:

Na dann wollen wir diese hohen Maßstäbe mal konsequent ansetzen: Wie erklärt sich folgener Thread: http://www.hifi-foru...hread=242&postID=1#1

Bei über 14000 Beiträgen in 6J hab ich mir sowas schon gedacht...

R-Type schrieb:

Hallo, Nutzungsbedingungen für Gewerbliche Teilnehmer schrieb: 3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen und einen Link zur entsprechenden Online-Präsenz enthalten

Eine Genehmigung von Werbebannern als Avatar-Bild kann ich dort aber nicht erkennen, wie von Euren gewerblichen Mods (z.B Nordic Audio) genutzt!

Was sagt eigentlich der Moderator selbst zu diesem Thema ? Vogel-Strauss-Taktik ?

Spezi schrieb:

Cine4Home schrieb: Na dann wollen wir diese hohen Maßstäbe mal konsequent ansetzen: Wie erklärt sich folgener Thread: http://www.hifi-foru...hread=242&postID=1#1 Bei über 14000 Beiträgen in 6J hab ich mir sowas schon gedacht...

Ja, was für ein Zufall was? Lassen sich vielleicht noch mehr finden...

Cine4Home schrieb:

Ja, was für ein Zufall was? Lassen sich vielleicht noch mehr finden...

Das kann man dann ja gleich an den Administrator zwecks Löschung weiterleiten

R-Type schrieb:

Hallo, Kein Witz, sondern erlaubt- für alle Gewerblichen : Nutzungsbedingungen für Gewerbliche Teilnehmer schrieb: 3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen und einen Link zur entsprechenden Online-Präsenz enthalten

Kein Witz, nämlich NICHT erlaubt und man sollte die eigenen Nutzungsbedingungen schon genau kennen (oder den letzten Satz etwa bewusst beim Zitat weggelassen?). Holen wir das mal nach:

"3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen und einen Link zur entsprechenden Online-Präsenz enthalten. Die Checkbox "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in den Einstellungen (bzw. bei Registrierung) ist zu aktivieren. Dadurch wird die Kennzeichnung "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in der letzten Zeile der Signatur hinzugefügt. Die Platzierung jeglicher weiterführender Informationen bezüglich des Gewerbes in der Signatur ist nicht statthaft"



und hier Die Signatur vom GEWERBLICHEN Hifi-Forum Mod:

"nordic audio - Alles rund ums Thema Lautsprecher(bau) und Elektronik"


Tja, ich sehe da mehr als "nur den Geschäftsnamen" (Nodic Audio), wie in den Nutzungsbedingungen erlaubt, sondern eindeutig eine "weiterführende Information bzgl. des Gewerbes" (Alles rund ums Thema Lautsprecher(bau) und Elektronik).


Wo bleibt die Zensur? Und vom Werbebanner als Avatar mal ganz zu schweigen...

Hallo,

Eins bleibt festzuhalten:

Dir wurde Dein Beitrag zu Recht als Werbung abgelehnt- ohne Wenn und Aber.
Und, erstmal losgelöst davon, WER Dir diesen Beitrag abgelehnt hatte.
Das dürfte wohl geklärt sein und bedarf keiner weiteren Diskussion.
Zum anderen:

Und zum Werbebanner als Avatar auch noch keine Stellungnahme

Du schriebst:

Eine Genehmigung von Werbebannern als Avatar-Bild kann ich dort aber nicht erkennen, wie von Euren gewerblichen Mods (z.B Nordic Audio) genutzt!

Ich kann auch eine Nicht-Genehmigung nicht erkennen, evtl eine Grauzone, die man ausmerzen sollte.
Ist aber für den aktuellen Fall wohl kaum relevant.

Können wir bitte wieder zum Thread-Thema zurückkommen, das da lautet "Haben Moderatoren mehr Rechte als Cine4Home" ?

Daher meine Frage: warum darf der MOD hier EINDEUTIG gegen Forenregeln verstoßen ? Die Links sind ja wohl mehr als eindeutig ...

Hallo,

Links ? Eindeutig ?

Erstmal ist es nur ein Link.

Dann mach Dir doch bitte mal die Mühe, und klicke auf Nordic Audio.
Es kann sein, das die Zeit für jemanden wie mich, der morgen früh wieder hoch muss, etwas zu fortgeschritten ist, um Details zu erkennen- aber:
Ich sehe dort weder Werbebanner, noch Angebote, noch sonst was.
Der Shop ist ein toter Link.
In dem hier geposteten Link berichtet er von einer Box, die er nachgebaut hat oder wollte, oder was auch immer.
Kann man die dort kaufen?
Kann man bei Nordic Audio irgendwas kaufen?
Hat er dort Werbepartner, Banner am laufen?
Sind seine Artikel mit Werbung zugepflastert?

MfG

Hallo zusammen

Da ist ja eine hitzige Diskussion in Gange, in meinen Augen schiesst man hier mit Kanonen auf Spatzen.

Allgemein möchte ich, da ich darum ersucht wurde, folgendes Statement abgeben, nachdem ich den AGB Passus für die gewerblichen Teilnehmer überfolgen habe:

Man kann jetzt hergehen und alles juristisch zerpflücken, doch am Ende würde hier das Forum wohl den grösseren Schaden erleiden, weil es den einzigen gewerblichen Teilnehmer verlöre, welcher keine Beamer verkauft, sondern lediglich Testberichte abgibt.

Ekki ist ein weitherum bekannter "Beamerkritiker", dessen Berichte gehört und gelesen werden. Seine Bemerkungen sind eine Bereicherung für ein Forum.

Das Forum selbst schreibt, dass es ja auf Profis angewiesen ist. Wenn diese nicht mehr auf Testberichte verlinken dürfen, was sollen sie dann tun: Die an sich gern gesehenen und gebrauchten Beiträge hier nochmals schreiben?

Wir Juristen sprechen gerne von der Ratio legis, vom "Sinn eines Artikels", will heissen: Ein Gesetzesartikel mag irgendwie ausformuliert sein, doch am Ende muss man immer hinterfragen, was der Gesetzgeber damit bezweckte.

Wenn Ihr sagt, dass die Verlinkung auf einen Testbericht bereits "Selbstwerbung" ist, so wollt Ihr offenbar damit die Werbung für einen wirtschaftlichen Nutzen unterbinden. Genau diesen Punkt vermag ich im Link von Ekki nicht zu erkennen.

Wenm Ihr Euch als "Gesetzgeber" also hinter Euren eigenen Paragraphen versteckt, so wendet sie bitte so an, wie sie ursprünglich angedacht waren.

Ich erinner auch daran, dass einleitend davon die Rede ist, dass es sich hier um ein demokratisches Forum handle. In einer Demokratie gibt es einen Gesetzgeber. Sind die Gesetze einmal fixiert, gelten sie auch für den Gesetzgeber selber!

b) Ziff 6 der AGB's:
Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten.
--> Die akkuraten Bilderanleitungen zu den Boxenbauten des Mods sind hier klar wider die Spielregeln. Wie Ekki verlinken sie zu weiterführenden Infos, hier im Gegensatz zu c4h jedoch, um den Verkauf der eigenen Produkte anzukurbeln. Hier sehe ich klar einen Verstoss zu Euren Prinzipien, da mit diesem Link ein wirtschaftlicher Vorteil erstrebt wird.

Ich lese aus keinem Absatz heraus, dass gewerbetreibende Mods davon ausgenommen sind.

Was ebenfalls angesprochen wurde: Es dürfte wohl eher unverhältnismässig sein, statt des kritisierten Links gleich den ganzen Beitrag zu löschen. Zumindest sollte man mit dem betroffenen Mitglied über PM Kontakt aufnehmen und ihn darauf aufmerksam machen, dass es gegen die Regeln verstösst.

Nochmals: Ich möchte es vermeiden, hier auf den Paragraphen rumzureiten, weil man zwar damit wohl "recht" bekommen kann, jedoch letzlich trotzdem als Verlierer das Feld verlässt.

Ich möchte Euch darauf aufmerksam machen, dass dieses Forum vor nicht allzulanger Zeit auf der Kippe stand und es waren wohl AUCH Leute wie Ekki, die dazu beigetragen haben, dass es weiter fortbestehen durfte.

Amen
Surbier

R-Type schrieb:

Kann man bei Nordic Audio irgendwas kaufen?

Ja!!

Offensichtlich produziert er käuflich zu erwerbende Lautsprecherbausätze.

In Ergänzung zu Surbier:

Hier spielt sich gerade mal wieder der typisch deutsche selbstgerechte Machtkampf ab. Dann wird auch noch mit Paragraphen gewirbelt, deren Zutreffen auf besagtes Thema seltsamerweise fast allen - bis auf Mod & Admin - rein virtuell erscheint!

Wodurch bitte nochmal wurde mit C4H's Beiträgen ein Verkaufsziel verfolgt? oder sind die Testberichte neuerdings kostenpflichtig?

Die Löschung war schlichtweg eine unüberlegte und weit über das Ziel hinausgeschossene Kastrierung!

Es ist echt Spitze, dass wir durch einen "MOD", der sich zu 95% nur im Lautsprecherbereich tummelt, nun aus zweifelhaften Gedankengängen einen sehr geschätzten Wissensträger bzw. samt seiner "Crew" verloren haben!

Besten Dank, Harald Meyer & r-type


Edit:
Ich verfolge auch weiterhin die wohl interessantesten Tests+Fachberichte Deutschlands unter
http://www.cine4home.de/

Guten Abend zusammen.

Nudgiator schrieb:

Räumt man Moderatoren in diesem Forum mehr Rechte ein, als dem gewerblichen User Cine4Home ?

Nein! Es sind hier alle mit den gleichen Rechten unterwegs.

Nudgiator schrieb:

Dann lösche doch bitte ALLE Beiträge hier im Forum, die EXAKT so verfahren. Ich hoffe, Du hast viel Zeit mitgebracht ...

Wenn uns ein anstößiger Beitrag gemeldet wird oder direkt in's Auge fällt, wird der entsprechende Beitrag selbstverständlich abgelehnt. Leider ist es uns auf Grund der Größe des Forums nicht möglich, alle neuen Beiträge zu lesen und zu bewerten. Wenn Dir/Euch etwas auffällt und das an uns weitergereicht wird, werden wir uns der Sache sicher annehmen und ggf. entsprechend weiter vorgehen.

Nudgiator schrieb:

Was sagt eigentlich der Moderator selbst zu diesem Thema ? Vogel-Strauss-Taktik ?

24h tägliche Onlinepräsenz sind kein Kriterium um hier Moderator zu werden. Sobald er wieder online ist, wird er vermutlich etwas zu dieser ganzen Sache sagen.

Cine4Home schrieb:

Spezi schrieb: Unnötig das der GEWERBLICHE Mod fast den kompletten Thread gelöscht hat, anstatt nur die direkten Links zu entfernen. Mit einer Fußnote wird ein solcher Vorgang kurz erklärt, und es wird ihm sicher niemand übelnehmen. Gruß Richtig, es wurden komplette zwei Seiten gelöscht und einer der interessantesten Informationsthreads zerstört.

Warum das passiert ist, entzieht sich meiner momentanen Kenntnis. Wenn ihr Euch etwas geduldet, werden wir dbzgl. sicher eine Erklärung finden. Zur Zeit lässt sich darüber nur spekulieren, aber sobald Murray wieder online ist, wird das aufgeklärt. Womöglich handelte es sich wirklich nur um ein Versehen, dass die Folgebeiträge ebenfalls entfernt worden sind. Sollte dem so sein, werden wir uns selbstverständlich um Wiederherstellung bemühen!

Cine4Home schrieb:

Na dann wollen wir diese hohen Maßstäbe mal konsequent ansetzen: Wie erklärt sich folgener Thread, [...]

Der von Dir verlinkte Thread handelt von einem LS-Selbstbau-Projekt im DIY-Forum. Der dort behandelte Lautsprecher kann, da alle Materialien im freien Handel erhältlich sind, diesen Lautsprecher, ohne Kaufzwang beim Erbauer, nachbauen. Die von Dir angesprochene Frage eines anderen Users hat Murray im Thread nicht beantwortet. Werbende Links auf die eigene Internetpräsenz oder sonstiges was gegen die Nutzungsbedingungen für Gewerbliche Teilnehmer verstößt kann ich ebenso wenig erkennen. An diesem Thread gibt es aus moderativer Sicht nichts auszusetzen.

Natürlich ist es möglich, dass auch Moderatoren die hier gleichzeitig als Gewerbliche Teilnehmer unterwegs sind, in Ausnahmefällen gegen die Regeln verstoßen. Wir sind eben alle nur Menschen. Ihr könnt Euch aber sicher sein, dass auch diese Beiträge entsprechend abgewiesen werden, wenn andere User oder Moderatoren darüber stolpern.


Um nochmal auf den Grund für diesen Thread, die eigentliche Beitragsablehnung einzugehen:
Gemäß der Nutzungsbedingungen ist dieser Beitrag nicht statthaft und muss daher abgelehnt werden. Es geht hierbei jedoch ausdrücklich nicht um Paragraphenreiterei. Den Kern der Sache trifft surbier in meinen Augen sehr gut.

surbier schrieb:

Ich möchte es vermeiden, hier auf den Paragraphen rumzureiten, weil man zwar damit wohl "recht" bekommen kann, jedoch letzlich trotzdem als Verlierer das Feld verlässt.

Die Verlinkung auf die eigene Webpräsenz dient einem Zweck. Wenn es lediglich darum geht, anderen Usern den Inhalt eines Testberichts zugänglich zu machen, hätte man den entsprechenden Bericht auch hier veröffentlichen können. Dass dies nicht geschehen ist, kann uns erstmal nur als Indiz für eigene kommerzielle Zwecke herhalten und ist gleichzeitig die Begründung, warum der Verweis auf die Webseite entfernt wurde.
Wenn ich die Webseite Cine4Home aufrufe, springt mir sofort Werbung für Shops in's Auge, in denen Beamer verkauft werden. Ich bitte um Verständnis, dass einem Moderator in einem solchen Fall wenig anderes übrig bleibt, als den entsprechenden Beitrag rauszunehmen.

Die Regelung/Ahndung von Signaturen betreffend gilt von uns aus eine gewisse Duldung. Wer sich hier durch's Forum klickt, wird sicher mehr als eine Signatur finden, die sich nicht zu 100% mit den NUB vereinbaren lässt. "Leben und leben lassen", oder so ähnlich heißt das wohl.



sNaKebite

sNaKebite schrieb:

Ich bitte um Verständnis, dass einem Moderator in einem solchen Fall wenig anderes übrig bleibt, als den entsprechenden Beitrag rauszunehmen.

Ist es denn nicht möglich hier eine "einfache" Lösung zu finden ? Ekki stellt die Testberichte kostenlos zur Verfügung. Im Beamerforum ist seine Website Anlaufstelle Nummer 1, um sich über neue Beamer zu informieren. In anderen Ländern würde man sich die Finger danach lecken, wenn sich dort jemand soviel Mühe machen würde. Dass er seine Website irgendwie gegenfinanzieren muß, sollte klar sein - das HiFi-Forum nutzt auch ständig Cookies, um mich mit personalisierter Werbung zuzumüllen. Beschwer ich mich darüber ? NEIN !

IMHO sollte man die Kirche im Dorf lassen und eine "saubere" Lösung für das Problem finden.

Erstens verkauft Murray nix auf seiner Homepage, ausserdem hat er im verlinkten Thread nur eine Boxenentwicklung vorgestellt, für deren Nachbau man alle Infos zu Bestückung, Weiche, Gehäuse u.s.w. bekommt, kaufen kann man das Ganze dann woanders.

georgy schrieb:

Erstens verkauft Murray nix auf seiner Homepage, ausserdem hat er im verlinkten Thread nur eine Boxenentwicklung vorgestellt, für deren Nachbau man alle Infos zu Bestückung, Weiche, Gehäuse u.s.w. bekommt, kaufen kann man das Ganze dann woanders.

... hast Du auch eine Lösung ? Wir drehen uns im Kreis ...

P.S. Ich würde mir wünschen, daß die MODs hier auch mal so energisch gegen WIRKLICHE Störer vorgehen würden ...

Blöd an Harrys Aktion ist meiner Meinung nach nur dass zu spät eingegriffen wurde, denn einen Thread zu starten um auf die eigene Homepage zu verweisen ist klar Werbung.
Als gewerbetreibender Mod ist man schnell der Böse, sobald man GTs auf die Finger haut,
das ging mir in meiner gewerblichen Zeit genauso und ich hatte auch nix mit Endkunden zu tun.
Wir würden auch von Stereo, Audio u.s.w. keine Threads zulassen die auf ihre Seiten verweisen.

Was Störer angeht verhält sich das oft nicht so klar, gegen die wird aber auch vorgegangen.

georgy schrieb:

kaufen kann man das Ganze dann woanders.

Schwaches Argument: Man kann auch Beamer kaufen, ohne auf die von Euch angeprangerten Werbebanner auf C4h zu klicken.

Ich bin auch in einem Forum als Technik Mod tätig und in vielen Foren unterwegs. Gerade Moderatoren sollten sich als Vorbilder verhalten und nicht selbst die Forenregeln weitestmöglich ausnutzen. Erst recht, wenn wie in diesem Fall noch Interressenskonflikte vermutet werden.

georgy schrieb:

Blöd an Harrys Aktion ist meiner Meinung nach nur dass zu spät eingegriffen wurde, denn einen Thread zu starten um auf die eigene Homepage zu verweisen ist klar Werbung.

Ich bin lange genug hier im Forum dabei, um das beurteilen zu können. Außerdem kenne ich Ekki persönlich. Er ist bei allen großen Beamerherstellern ein gern gesehener und geschätzer Experte.
Nur so am Rande: ich glaube es gibt im Beamerforum keine einzige Person, die cine4home NICHT kennt !
Ich verstehe die Aufregung daher nicht: zwingt Dich irgendjemand dazu, auf ein Werbebanner zu klicken ? Zahlst Du lieber Geld für einen Testbericht ? Hier im Forum gibt es teils Verstöße, die weitaus schwerwiegender sind. Wie gesagt, notfalls stelle ich die Links zu C4H hier ein, wenn Euch das glücklich macht ...

Als gewerbetreibender Mod ist man schnell der Böse, sobald man GTs auf die Finger haut, das ging mir in meiner gewerblichen Zeit genauso und ich hatte auch nix mit Endkunden zu tun.

Kennst Du Ekki ? Sicherlich nicht ... Mein Tipp: schau Dir mal seine Homepage und Testberichte an. Sei froh, daß es jemanden gibt, der Usern unentgeltlich so viel Informationen präsentiert ...

georgy schrieb:

denn einen Thread zu starten um auf die eigene Homepage zu verweisen ist klar Werbung.

Soll ich eine Umfrage im Beamerforum starten, und mal nachfragen, ob die User das auch so sehen wie Du ?

Du wirst der Einzigste sein, der das so sieht ...

Abgesehen davon: fpr was wirbt Ekki Deiner Meinung nach ? Die Testberichte sind KOSTENLOS ! Zeige mir eine Werbung von Ekki, die den WALKÜRE bewirbt ... das Gerät ist noch garnicht erhältlich ...

Wieviele Werbebanner hast du denn bei Harry entdeckt?
Ich habe da nämlich keinen gesehen.

Was die Vorbildfunktion von Mods hast du im Prinzip Recht,
allerdings werden hier zwei völlig Unterschiedliche Sachen miteinander verglichen,
die Veröffentlichung einer DIY Box inklusive allen Infos die man zum Nachbau braucht
von jemand der weder dadurch noch durch seine HP Geld verdient gegen jemand
der sehr wohl mit seiner HP Geld verdient und darauf verweist.

georgy schrieb:

Wieviele Werbebanner hast du denn bei Harry entdeckt?

Was ist Dir lieber ? Werbebanner oder Geld bezahlen ???

Wir sind ERWACHSENE Leute ! Oder glaubst Du ernsthaft, daß ein 12 Jähriger 15000€ für einen Walküre übrig hat ?

P.S. Warum nutzt denn das HiFi-Forum Werbebanner ?

Was haben die Werbebanner vom Forum damit zu tun womit Harry Geld verdient?
Nochmals, Harry verdient weder durch den Verkauf von Sachen, noch durch Werbebanner auf seiner HP Geld, hat also keinen finanziellen Vorteil wenn er eine Eigenentwicklung hier mit allen benötigten Infos vorstellt, das Geld machen dann andere.
Cine4home hat sicher die Werbebanner nicht aus Mitleid mit den entsprechenden Firmen auf seiner HP sondern bekommt Geld dafür, dazu müssen natürlich möglichst viele Leute die Seite anschauen.

Es geht hier auch nicht um Kompetenz oder nicht.

georgy schrieb:

Es geht hier auch nicht um Kompetenz oder nicht.

Sorry, mir wird es jetzt echt zu blöd. Wir sind hier nicht im Kindergarten. Wünsche noch einen Guten Morgen ...

Schade, dass ein Forum, das angeblich nur von "Enthusiasten" ohne kommerzielles Interesse betrieben wird, seinen treuen Teilnehmern nicht ebensolche edle Motive zugesteht.

Um einmal ein paar Dinge klar zu stellen:


1) Ich habe immer gerne am Hifi-Forum teilgenommen. Und zwar nicht aus gewerblichem Interesse, sondern weil ich mich gerne mit echten Heimkinofans und Nutzern auseinandersetze. Dadurch verdient Cine4Home nicht einen Euro mehr. Kommerziell gesehen ist es eher umgekehrt: Die Zeit, die man als Journalist in einem Forum verbringt, steht in gar keinem Verhältnis zu einem geldwerten Nutzen. Wer das aus diesem Grund nötig hätte, sollte sich lieber einen anderen Job suchen. Für mich ist das Schreiben hier Hobby: Es ist eine Sache, ständig mit der „Industrie“ zu tun zu haben und eine ganz andere, Feedback von tatsächlichen „Fans“ zu haben. Der Grund, dass ich bevorzugt das Hifi-Forum zum Austausch genutzt habe, ist die faire und mit Augenmaß vorgenommene Moderation.


2) Cine4Home hat Schleichwerbung gar nicht nötig. Jeder Artikel wird ohnehin von anderen Teilnehmern x-fach verlinkt und im Forum hoch und runter diskutiert, da brauchen wir gar nichts zu zutun. Und es klingt vielleicht arrogant, aber die Klicks, die durch eine Verlinkung im Forum zustande kommen, sind in unserer Statistik ein „Rundungsfehler“. Zumal der „harte Forums-Kern“ eh Cine4Home Stammleser sind und keine Neuzugänge. Neuleser gewinnen wir an ganz anderen Stellen und Verlinkungen. Dennoch sind wir nicht so hochnäsig, unsere Leserschaft zu ignorieren, sondern setzen uns aktiv mit ihnen auseinander, u.a. hier im Forum.


3) Das Hifi-Forum ist ein gewerbliches Board, das offensichtlich von Zugriffen lebt. Und zwar von „Attraktionen“ wie den Forums-Spezialisten (Nudgiator, Andy, George Lucas usw.), meiner Wenigkeit und ein paar engagierter Händler. Unsere „1st hand information“ sorgen u.a. dafür, dass viele Tipps und Antworten auf ihre Fragen erhalten und dieses Forum regelmäßig als Ratgeber benutzen. Diese Besucherzahlen werden vom Hifi-Forum durch Werbung im wahrsten Sinne des Wortes „zu Geld gemacht“. Man kann es auch anders formulieren: Unter anderem (nicht ausschließlich) durch unsere engagierte Mitarbeit wird das Forum am Leben gehalten und die Einnahmen der Forums-Betreiber gesichert. Man macht mit dem Forum Geld durch Content, den andere erzeugen. Nun, das stört mich soweit gar nicht, denn das weiß ich ja schon, bevor ich entscheide, am Forum teilzunehmen. Die kommerzielle Ausschlachtung des Forums ist ja unübersehbar (Blick nach oben genügt).


4) Den Link auf den Sony VW1000 Artikel habe ich deshalb gesetzt, weil mich am Tag zuvor schon alle gelöchert haben, ihnen doch bitte neue Infos zu den „geheimen“ Beamern zu geben. Kurz nach Mitternacht war der Stichtag und ich habe allen Wissenshungrigen einen Gefallen tun wollen, indem ich auf den Artikel verlinkt habe. Ich konnte auch gar nicht auf einen anderen Artikel einer anderen Publikation verlinken, weil zu dem Zeitpunkt wir die einzigen im Netz mit Bildern zum VW1000 waren. Wir haben übrigens zeitgleich im JVC Thread ebenfalls auf unser Preview verlinkt (aus den gleichen Gründen heraus) und damit, böse wie wir sind, anscheinend gegen die Forumsregeln verstoßen. Das wurde aber nicht gelöscht (Achtung, Selbstanzeige!!). Auch Kraine hat auf seinen Artikel verlinkt und auch da wurde (zu Recht) nichts gelöscht, obwohl er Journalist und Urheber seines verlinkten Artikels ist.

Einen kommerziellen Vorteil haben wir daraus nicht gezogen. Wir hätten auch gar nichts im Forum schreiben können und am nächsten Tag hätte ein anderer Leser den Artikel verlinkt. Gleiches Ergebnis, weniger Arbeit für uns.


5) Dann bekomme ich eine PM mit einer „Abmahnung“ wegen angeblicher Werbung. Und nicht nur das: Es wurde nicht einfach der Link aus meinem Posting entfernt (easy nummer), sondern der ganze Thread gelöscht. Dutzende von Beiträgen zum VW1000 von Dritten, und zwar sachbezogene(!), wurden zensiert. Die ganze lebhafte Diskussion wurde zerstört und stattdessen allgemeiner Unmut ausgelöst.


6) Auf mich wirkt das wie folgt: Meine und andere Beiträge in diesem Forum werden zwar gerne als fremdgenerierter Content und Attraktion „genommen“, um Traffic für die Werbebanner im Forum und damit Einnahmen zu generieren, gleichzeitig wird mir aber sofort kommerzieller Missbrauch unterstellt, wenn ich auf eigene Artikel Bezug nehme.

Auf dieser Basis kann ich ja gar nicht mehr im Forum teilnehmen, weil man mir jeden Link und jede Stellungnahme zu unserer Arbeit als Werbung auslegen könnte. Und das obwohl Cine4Home seinen Content komplett umsonst zur Verfügung stellt und den Lesern nichts verkauft wird. Die Definition, dass unsere Artikel ein „Produkt“ sind, dass nicht beworben werden darf, ist dabei mehr als ungenau und wird anscheinend von keinem, außer den Mods, so gesehen.

Was soll ich tun? Wie vom Admin oben verlangt: Offensichtlich wird erwartet, dass ich sämtliche Texte von Cine4Home „Bannerbefreit“ in das Hifi-Forum kopiere, damit dort jeder unsere redaktionelle Arbeit ohne Weiterleitung lesen kann, natürlich aber dann auf einmal mit Werbegeld-generierenden Hifi-Forums Werbebanner oben drüber. Ich wette, wenn ich die Fotos und den Text zum Sony VW1000 so ins Forum kopiert hätte, hätte es keine Beschwerde gegeben.

Aber wenn ein Forum plötzlich nach Jahren von einem dem Forum immer dienlichen Journalisten verlangt, seine Arbeiten gefälligst als Kopie ins Forum zu stellen, nur damit man ihm keinen kommerziellen Nutzen unterstellt, ist das Maß voll. Ab hier ist für mich dann eine Schwelle überschritten, ab der ich nicht mehr bereit bin, mein Know How und meine Unterstützung den Hifi-Forum Betreibern zur kommerziellen Ausschlachtung zu überlassen. Dann bleibt mir nur noch, dieses Forum zu verlassen, zu meinem Bedauern und der anderen Forumsteilnehmer. Und letztendlich auch zum Schaden dieses Forums, wie man ja an den zahlreichen Reaktionen in diversen Threads ablesen kann.


7) Wirklich enttäuschend finde ich aber letztendlich die Doppelmoral, die hier heute leider demonstriert wurde. Es wird zwar nicht gezögert, kostenlose Artikel als „Produkte“ zu interpretieren und mir Missbrauch zu unterstellen (und das obwohl offensichtlich kein einziger Forums-Teilnehmer dies als Werbung empfindet), aber gleichzeitig wird auf offensichtliche Regelverstöße der gewerblichen Admins nicht seriös eingegangen. Da wird auf Biegen und Brechen von „Grauzonen“ geredet, der Regelverstoß in dem Signaturtext ignoriert und Artikel mit gewerblich versteckten Werbebotschaften schöngeredet und auf konkrete Details nicht eingegangen. Da werden fehlerhafte Shops als Ausrede für „Nicht Verkaufen“ hergenommen usw., usw. Da wird sich nicht entschuldigt, dass ein ganzer(!) sachbezogener Thread mit Postings von Dutzenden Diskutanten einfach so gelöscht wurde, usw… das ist einfach schade!



Fazit

Bis hierhin erscheint mir die Antwort auf die Frage „Haben die Moderatoren mehr Rechte, als Cine4Home“ ganz klar „JA!“. Dieses Rumgeeiere und die bewusst selektiven Antworten in diesem Thread zeigen es deutlich. Und das sehen viele andere treue Hifi-Forums-User offensichtlich genauso.

Langer Rede kurzer Sinn: Entweder, man wendet die Nutzungsregeln ab sofort bürokratisch, lächerlich genau und wortwörtlich an. Dann vergrault man nicht nur mich, sondern fast jeden anderen Gewerbetreibenden (Grobi darf dann nicht mehr auf seine Youtube Videos hinweisen, Kraine nicht auf seine Previews, Xodiac nicht auf seine PPT-Übersetzung usw.). Eigentlich darf ein Händler dann nichtmal mehr positiv über Produkte schreiben, die er verkauft, denn schließlich liegt da ja auch ein verstecktes Verkaufsziel. Ich glaube, man erkennt, wohin das führt: Schneller Tod des Forums. Wenn man das so will ok, aber dann sollte man zumindest das Rückrat haben, seinen Admins keine Sonderrechte einzuräumen. Letztendlich wären also alle Verlierer…

Oder aber man handhabt es so, wie in den letzten Jahren: Fair und mit Augenmaß und sachgerechter Interpretation der Forumsregeln. Dann haben alle ihren Spaß und die Plattform bleibt weiter so erfolgreich wie bisher. Deshalb habe ich mich hier über all die Jahre so rege beteiligt.

Eine diplomatischeren Appell konnte ich wohl nicht schreiben… Ich will keine Extrawurst, aber ich will mich auch hier nicht irgendwelchen Unterstellungen aussetzen, nur weil ich gerne mit Heimkinofans diskutiere. Ich möchte nicht über jeden Satz, den ich hier schreibe, nachdenken müssen, ob man den „gegen mich verwendet“, nur weil ich zufällig mein Hobby zum Beruf gemacht habe. Das habe ich gar nicht nötig, erstrecht nicht auf einer Plattform wie dem Hifi-Forum, das meine Beiträge indirekt kommerziell zu Geld macht.


Peace & Gruß,
Ekki

Nabend,

warum geht es hier eigentlich ?
Um im Grundsatz jegliche Verlinkung von Gewerbetreibern zu unterbinden und das dann doch im Zwischengang nach Kompetenz weiter aufzuweichen ?

Wer trifft denn hier die Grundsatzentscheidung dafür ?
Eins, zwei drei Banner = i.O....ab vier du bist raus ?

Oder anders gefragt müssen wir hier alle nur DIY Infos hinnehmen und für Profiinformationen dann im Zweifel Geld bezahlen ?


Konsequent ist das Alles so überhaupt nicht.

Insofern sollte dann die Administration nach Gewichtung entscheiden und dazu gehört es dann auch die Intension gewisser Seiten richtig und der Sache dienlich zu deuten.
Oder immer nach Regel verfahren....nur so wird das eine nie endente Diskussion.

Und noch etwas am Rande, wenn sich eine kl. Gruppe bzw. Einzelperson, so durch fundierte Testberichte etabliert und hervorsticht, dann sollte der Kommerzaspekt doch wohl total in den Hintergrund treten.
In sämtlichen Test´s oder auch Kommentaren auf der Seite geht es ausschließlich um Information.
Nie endet ein Satz oder Testbericht mit der Signatur....und demnächst kaufbar in unseren Räumlichkeiten...etc. NIEMALS !!!!

Insofern ist die Gewichtung trotz bunter Banner dort doch wohl ganz klar erkennbar und sollte so auch unterschieden werden, wenn es wie schon im Eingangssatz ohnehin eine Ermessens FRAGE IST.


ANDY

Das wäre echt schade, wenn durch so eine dumme Aktion von Mr. Nordic Audio Ekki vergrault würde...

Stellt das richtig bitte!

sNaKebite schrieb:

Der von Dir verlinkte Thread handelt von einem LS-Selbstbau-Projekt im DIY-Forum.

... wobei links auf "Shop" geklickt werden kann, wo dann wiederum verschiedene Produkte, die im DIY Verfahren gebaut wurden, käuflich erwerbbar sind.

Zitat:
Shop
Moin liebe Leser, hier könnt ihr neben denen von mir entwickelten Lautsprechern auch noch ausgewählte Bausätze bestellen, die ich nicht extra neu erfinden möchte. Die restlichen Rubriken sind eigentlich selbsterklärend. Für die Einzelchassis gilt: Jedes der Chassis (Oder einen bauähnlichen Verwandten, was bei z.B. bei Bässen häufiger der Fall ist) habe ich mindestens einmal „abgeklopft“ und für gut befunden. Auf Wunsch vermesse ich die Chassis mit einer Impedanzmessung auf Paargleichheit. Dies sollte bei einer Bestellung angegeben werden und ist kostenfrei.

Bausätze
Kompaktlautsprecher
Standlautsprecher
Subwoofer
Sonstige Bausätze

Wie gesagt: ich empfehle im Interesse des Forums, dass die Moderation hier die eigenen Fehler erkennt und sich darum bemüht, die selbst propagierte "Demokratie" vorzuleben.


Gruss
Surbier

Morgen,

Was ist denn hier los?
Könnt Ihr (HIFI-FORUM) nicht einfach zugeben, dass Euer Mod Scheiße gebaut hat und übertrieben reagiert hat???
Wo ist der Überhaupt? Wäre es so schwer zu sagen, sorry überreagiert, hätte nur die Links entfernen sollen und Ekki informieren.

Schade liebe Foren Betreiber.. so macht ihr Euch keine Freunde.

http://www.cine4home.de/ Da gibt es Infos OHNE Zensur.

Grüße

Lord

Hallo,

Wo ist der Überhaupt?

wie bereits mehrfach geschrieben, sind die ehrenamtlichen Moderatoren dieses Forums nicht 24h am Tag/ 7 Tage in der Woche anwesend, da sie mitunter noch weitere Lebensinhalte pflegen.


Zum immer wieder gerne falsch im Munde geführten Begriff der "Zensur" sei, dieser Artikel empfohlen, der vielleicht zukünftig zu einer semantisch korrekten Begriffsverwendung beitragen kann: KLICK.

Grüße
Hüb'

Nudgiator schrieb:

notfalls stelle ich die Links zu C4H hier ein, wenn Euch das glücklich macht ...

Wäre ärgerlich, wenn links auf Cine4Home (oder Du) dann generell gesperrt werden!
Vernünftige Gespräche -ohne kontraproduktive Drohungen- halte ich für sinnvoller!

Mann endlich einer der es erkannt hat,

es geht hier um die falsche Nutzung von Begriffen.

Könnt Ihr nicht einfach sagen, Sorry einer von uns hat Mist gebaut...

Ne lieber labern labern labern....

Falls in diesem Beitrag wieder schlimme Fehler sind: Waren Absicht.

Bin raus und Grüße

Lord

Darklord1271 schrieb:

es geht hier um die falsche Nutzung von Begriffen.

Sicher nicht.
Nur sollte man schon wissen, WAS man vorwirft, BEVOR man einen konkreten Vorwurf erhebt. So handhabe ich es jedenfalls zu allermeist.

Grüße
Hüb'

oh oh,

da stehen sich zwei Lager gegenüber als "was eigentlich"?


Liebe Moderatoren und Administratoren.

Eure bisherige Argumentation und Handlungsweise bezüglich C4h war nicht im Sinne von uns Usern und somit auch nicht im Sinne des Forum selbst als freie Informationsplattform.

Ich kann eure Bedenken bezügl. unerwünschter Verkaufsaktivitäten absolut verstehen.

Aber darum geht es doch bei C4h in keinster Weise.
Dort gibt es vorrangig "kostenlose" Informationen zum gesamten Fachbereich , die es bei keinem anderen Infodienstleister in dieser Detaillierung und Kompetenz gibt.
Davon profitieren alle Mitglieder die es nutzen können und wollen.

Die Gretchenfrage:
Wem nutzt, wem schadet die C4h Präsenz?

Nutzen tut es allen interessierten Forumsmitgliedern.
Schaden tut es niemand.

Was eine Linksperre für C4h im Umkehrschluß bedeuted muss ich euch jetzt nicht erklären, oder ?

in diesem Sinne.
Fritz

Cine4Home schrieb:

Nicht nur das: Kein Händler darf dann noch in seinem Beitrag auf Informationen auf seiner Webseite hinweisen, oder gar Produkte, kein Journalist auf Artikel.. usw...

Deshalb haben einige Händler hier doch 2. Accounts oder nicht selbständige "Angestellte", die darauf verweisen.



Mal eine Frage:
In den AGBs für Gewerbliche Teilnehmer steht:

4. Gewerbliche Teilnehmer müssen den anderen Teilnehmern folgende weiterführende Informationen in Ihrem Profil zur Verfügung stellen: Art des Gewerbes / Name des Gewerbes / Falls vorhanden: URL des Gewerbes

Bei Murray sehe ich im Profil keinen Hinweis auf die "Art des Gewerbes"...
Wenn man schon auf Paragraphen herumreitet, sollte man sie dann nicht zumindest selbst einhalten?

Ich sehe es so, ein "fachfremder" Mod hat etwas übers Ziel hinaus geschossen, weil er nicht so oft im Beamerforum unterwegs ist, kommt das hin? (Jedenfalls deutet das Nichtlöschen von ähnlichen Fällen darauf hin)

Wenn ja sollte man das auch zugeben können und könnte dadurch Glaubwürdigkeit steigern und Souveränität zeigen.

Also liebe Admins, lasst c4h nicht das Forum verlassen, es wäre ein schwerer Verlust, den kein User will.
Denn letztlich sollen die Forenregeln ja die User "schützen"

Moin,

wie bereits mehrfach geschrieben, sind die ehrenamtlichen Moderatoren dieses Forums nicht 24h am Tag/ 7 Tage in der Woche anwesend, da sie mitunter noch weitere Lebensinhalte pflegen.

danke für diese Feststellung. Es ist etwas schief gelaufen, wofür ich die Verantwortung übernehme. Entschuldigen werde ich mich aber nicht für meine langjährige, unentgeltliche Tätigkeit, die hin und wieder halt etwas falsch läuft. Und tatsächlich, ich hatte noch vor, etwas zu posten. Nur geht mein Privatleben vor, so das ich gestern am Abend und heute in der Nacht tatsächlich keine Zeit fand, hier oder im eigentlichen Thread etwas zu machen. Sorry dafür.

Harry

Darklord1271 schrieb:

Könnt Ihr nicht einfach sagen, Sorry ...

Sorry seems to be the hardest word...