Kennzeichnung gewerbl. Teilnehmer

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Frank_HB
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 09. Dez 2007, 16:10

Den Mods war in meinen letzten beiträgen wohl zuviel Werbung drin, näheres also per PM.

Im übrigen habe ich ein Problem hier zwischen privat und gewerblicher Trennung.

Melde ich mich hier als Gewerblicher (was ich nicht bin da ich kein Gewerbe angemeldet habe) habe ich nicht mehr die Freiheit mich mit Fabrikaten anderere Hersteller kritisch auseinanderzusetzen und als privater (was ich ja auch bin) bekommen die Mods wohl Druck von anderen Forumsmitgliedern.

Monacor International hat ein sehr großes Sortiment und das Segment Lautsprecher (insbesondere der Sektor Hifi) spielt dort nur eine untergeordnete Rolle.

Dürfen hier übrigens Mitarbeiter von Siemens, Blaupunkt, Harman, Thomann usw. auch nur gewerblich auftreten? Auch dort gibt es Firmenbereiche die sich mit Akustik und Lautsprechern beschäftigen.

Bitte mal um Meinungen!

ehemals_ah
Administrator

#2 erstellt: 09. Dez 2007, 16:34

Hallo,

da Du als Mitarbeiter der Firma oft auf deren (Hifi-)Produkte hinweist, ist eine Kennzeichnung definitiv erforderlich.

Wobei angemerkt sei, dass auch als gewerbliche Teilnehmer gekennzeichnete Benutzer keine Werbung für ihre Produkte machen dürfen. Wozu auch viele "gut gemeinte" Empfehlungen gehören.

Argon50
Inventar

#3 erstellt: 09. Dez 2007, 16:34

Hallo!

Frank_HB schrieb:

Bitte mal um Meinungen!

Wenn du meinst hier werben zu müssen (egal ob gegen Bares oder nur als Fanboy) oder andere kommerzielle Ziele verfolgst, dann kennzeichne dich als Gewerblicher.

Wenn du dich nur normal, wie die meisten anderen auch, an Diskussionen beteiligst, dann ist das aus meiner Sicht egal.

Meine Meinung!

Grüße,
Argon

xlupex
Inventar

#4 erstellt: 09. Dez 2007, 16:35

Siemens, Blaupunkt, Harman, Thomann

Wenn diese die Produkte ihrer jeweiligen Firmen anpreisen, sollten sie dies über die Kennzeichnung "Gewerblicher Teilnehmer" deutlich machen.

Keine Ahnung ob Spartafux & Co ein Gewerbe angemeldet haben, aber die Übersichtlichkeit wird durch eine solche Kennzeichnung erhöht.

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Dez 2007, 17:07

Ich war ja schon einmal als Gewerblicher angemeldet. Da wurde aber direkt die Geschäftsleitung von Monacor International darüber informiert wenn ich mal ein anderes firmenfremdes Produkt empfohlen habe oder mal einen Forumsteilnehmer etwas hart angegangen hatte weil er z.B. Behauptungen über den Service aufgestellt hatte die ich so nicht stehen lassen konnte.

Ich bin ein Lautsprechernarr und habe bestimmt so 200 Paar Lautsprecher in meinem privaten Besitz. Darunter ist das wenigste von Monacor International und über all diese Lautsprecher und meinen Erfahrungen damit könnte ich dann nur noch schwer schreiben ohne ständig Gefahr zu laufen das mich jemand bei der Geschäftsleitung anschwärzt.

Für mich wäre es am besten wenn ich zwei Accounts haben könnte - einen gewerblichen und einen privaten - aber das wollen die Mods nicht bzw. das Regelwerk hier lässt das offiziell nicht zu.

[Beitrag von Frank_HB am 09. Dez 2007, 17:22 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Dez 2007, 17:36

Hallo,

ich muß schon sagen, die Moderation hier treibt mal wieder mekwürdige Stilblüten...
Wenn ich jetzt, obwohl privat, hier nur Visaton, Fostex oder was-weiß-ich anpreisen würde, wäre ich dann auch ein "Gewerblicher" - Andersrum, Frank ist hier privat unterwegs, aber aus Überzeugung empfiehlt er Monacor. Wäre gut, aber weil er dort arbeitet, muß er als "Gewerblicher" gelten, was er nicht ist, weil er kein Gwewerbe angemeldet hat....

Langsam wird hier ein AudioavidII draus, habe ich das Gefühl...
@ Frank, es ist traurig, aber wahr, am Besten, Du meldest Dich hier als "HansDampf" oder so an, dann kannst Du gefahrlos Monacor-Produkte empfehlen... - Lächerlich, was hier manchmal abgeht...

Gruß Jörn

ehemals_ah
Administrator

#7 erstellt: 09. Dez 2007, 17:42

Hallo,

jhohm schrieb:

ich muß schon sagen, die Moderation hier treibt mal wieder mekwürdige Stilblüten...
Wenn ich jetzt, obwohl privat, hier nur Visaton, Fostex oder was-weiß-ich anpreisen würde, wäre ich dann auch ein "Gewerblicher"

Wie kommst du darauf????

- Andersrum, Frank ist hier privat unterwegs, aber aus Überzeugung empfiehlt er Monacor. Wäre gut, aber weil er dort arbeitet, muß er als "Gewerblicher" gelten, was er nicht ist, weil er kein Gwewerbe angemeldet hat....

Ein gewerblicher Teilnehmer ist per Definition eben ein im Hifi-Sektor Arbeitender und kein im Hifi-Sektor Selbständiger.

Die Kennzeichnung dient vor allem dazu, dass andere Benutzer wissen, dass sie mit einem gewerblichen Teilnehmer kommunizieren, der eventuell (!) andere Interessen hat.

Und ich sage es nochmal:
Werbung für Produkte (und dazu zählen z.B. auch ständige Empfehlungen) sind weder normalen Nutzern als gewerblichen Teilnehmern gestattet.

Frank_HB schrieb:

So oft, wie Du nun bereits verkündet hast, dass du Monacor-Mitarbeiter bist, dürfte die Kennzeichnung auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

[Beitrag von ehemals_ah am 09. Dez 2007, 17:58 bearbeitet]

das_n
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2007, 17:57

Ich würde es wie folgt machen:
Melde dich als "Gewerblicher Teilnehmer" und kommentiere dies kurz in deiner Signatur, dazu kannst du dann ja ein paar Zeilen freilassen.
ZB, ergänzend zu deiner aktuellen:

"Frank Kuhl

Ich bin rein privater Natur im Forum unterwegs.
(oder: ich bin nicht hier zum Kundenfang für meinen Brötchengeber)

*einige Zeilen freilassen*

GEWERBLICHER TEILNEHMER"

...oder so ähnlich

So wäre dem Regelwerk des Forums genüge getan, jeder weiß woran er ist und alle haben sich lieb

[Beitrag von das_n am 09. Dez 2007, 17:59 bearbeitet]

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Dez 2007, 18:00

@ah

Eben doch! Wenn ich im Namen von Monacor International poste dann muß ich meine Postings mit meinen Vorgesetzten abstimmen bzw. müssen diese dann in ein enges Korsett der Firmenphilosophie hineinpassen! Das ist aber nicht mein Verständnis einer Mitgliedschaft in einem Forum. Dann höre ich lieber auf.

[Beitrag von Frank_HB am 09. Dez 2007, 18:03 bearbeitet]

das_n
Inventar

#10 erstellt: 09. Dez 2007, 18:08

Wieso musst du das, immerhin steht bei deinem aktuellen Beitrag nicht dabei, WER dein Arbeitgeber ist (auch wenn es viele wissen).
Solang du dich nicht grottenschlecht und übermäßig negativ über deren Produkte auslässt, können die dir doch nichts, oder?

Wobei -- ganz ehrlich -- ich sehe hier auch eine Lücke im Forumsregelwerk.
Hier müsste eine andere Lösung her, denn das Forum lässt so definitiv keine freie Äußerung von Personen zu, deren Beruf ähnlich ihrem Hobby ist. Doch sind das oft sehr kompetente Diskussionsteilnehmer.

Ich wette, es gibt eine gewaltige Dunkelziffer von Usern hier im Forum, die bei Firmen arbeiten, welche unter anderem auch Audio-Komponenten herstellen und nicht gekennzeichnet sind.

edit: ach das war nicht auf meinen Post bezogen...

[Beitrag von das_n am 09. Dez 2007, 18:09 bearbeitet]

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Dez 2007, 18:33

Ich weiß nicht in wie weit sich die Forenteilnehmer mit den innerbetrieblichen Strukturen von Firmen auskennen. Ich bin Hesse und war auch überrascht wie Firmenkodexe gerade in Norddeutschland hochgeschrieben werden. Da geht nix mit Laissez-faire wie man es vielleicht so aus dem Bereich Uni, Schule usw. kennt. Wer mal bei Monacor International in Bremen gewesen ist wird vielleicht nur noch die weißen Handschuhe bei den Mitarbeitern vermissen - sonst ist alles so wie man es z.B. aus den Musterfirmen aus Japan kennt.

Im übrigen habe ich auch viel Kontakt zu anderen Gewerblichen und die halten sich hier zunehmend zurück bzw. geben es auf, da es hier eine zunehmende Ruhrpottlastigkeit zu verzeichnen gibt die nicht unmassgebend gesteuert wird. Das ist auch Schade wegen der Vielfalt der Bauvorschläge die es mit Sicherheit gibt.

Argon50
Inventar

#12 erstellt: 09. Dez 2007, 18:53

So, jetzt ist es meiner bescheidenen Meinung und Auffassung nach endgültig so weit, dass du dich als GEWERBLICH kennzeichnest.

Dieser ganze Thread und die von dir angestoßene Diskussion würde auch funktionieren wenn du lediglich von deinem Arbeitgeber sprechen würdest.

Dir scheint es allerdings offensichtlich wichtig zu sein deinen Arbeitgeber un jedem zweiten Absatz beim Namen zu nennen.

So kann man Firmen natürlich auch im Gespräch halten und ins Bewusstsein rücken.

Nur meine Meinung!

Grüße,
Argon

[Beitrag von Argon50 am 09. Dez 2007, 19:21 bearbeitet]

das_n
Inventar

#13 erstellt: 09. Dez 2007, 19:18

Also eine "Ruhrpottlastigkeit" kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Natürlich kommt eine gewisse Anzahl der Forenmitglieder aus dieser am dichtesten bevölkerten Region Deutschlands, und sicherlich polarisiert momentan ein gewisser Bochumer Zottel (nix für ungut

) auch ein wenig (imho nicht ganz zu Unrecht) aber insbesondere das DIY-Forum ist immer vielen (modischen) Schwankungen und Hypes unterworfen. Ich erinnere nur mal an die Hochzeiten des "Viech"s, kaum ein Thema hier ohne den verbauten 20er-BB...

...mit innerbetrieblichen Strukturen kenn ich mich wirklich nicht aus, aber wie gesagt: Eine gewisse Lücke klafft hier imho im Forenregelwerk.
Ich würde sie - wie von mir weiter oben gepostet - versuchen zu umschiffen...

spartafux
Stammgast

#14 erstellt: 09. Dez 2007, 19:21

...guten abend...

...auch ich habe schon stundenlang gegrübelt wie ich hier teilnehmen darf, ohne das ich für alles was ich sage zur strassacker-verantwortung gezogen werde...

...meines erachtens ist eine gewerblichen-signatur für normal angestellte wie mir (frank vielleicht auch) überflüssig...ich bin nicht am profit beteiligt wie es wohl hier gedacht wird...ls-bau ist mein hobby seit urzeiten...mein job wird hier allerdings als kriterium missbraucht...

...aber, bevor ich hier mich wieder lösche, bleibe ich als gewerblicher hier, auch wenn ich mir deswegen viele kommentare sparen muss...unzufrieden bliebe ich mit meiner situation...

...überlegt es euch nochmal, mein gehalt ist nicht umsatzabhängig...

Argon50
Inventar

#15 erstellt: 09. Dez 2007, 19:26

@spartafux

Was hindert dich daran in deiner Signatur z.B. zu vermerken das du nur Angestellter bist oder eben nicht am Umsatz beteiligt bist oder auch nicht selbst ein Geschäft/einen Laden führst?

Nur mein erster Gedanke zu deinem Beitrag.

Grüße,
Argon

Granuba
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2007, 19:30

Hi,

...überlegt es euch nochmal, mein gehalt ist nicht umsatzabhängig...

ja und? Der Umsatz deines Brötchengebers interessiert Dich doch trotzdem, oder? Oder würdest du ausnahmslos Konkurrenzprodukte empfehlen?

Harry

das_n
Inventar

#17 erstellt: 09. Dez 2007, 19:42

...ist schon ne besch*ssene Situation für euch:

-Empfehlt ihr Produkte eures Brötchengebers, leidet die Glaubwürdigkeit.
-Empfehlt ihr Produkte der Konkurrenz, gibts Stress von oben.

Selbst wenn ihr nach bestem Wissen und Gewissen eure persönlichen Favoriten empfehlt, gibts immer Ärger von einer der beiden Seiten.

Ich finde auch, dass deshalb für solche Personen die Gewerblichen-Kennzeichnung ehrliches Diskutieren unmöglich macht. (So viel Sinn sie in Wirklichkeit sonst auch hat.)

Wie gesagt, ich würde an eurer Stelle einen kurzen Kommentar in die Signatur setzen und fertig, das würde immerhin einen Dämpfer für beide oben beschriebenen Szenarien bedeuten.

spartafux
Stammgast

#18 erstellt: 09. Dez 2007, 19:59

a und? Der Umsatz deines Brötchengebers interessiert Dich doch trotzdem, oder? Oder würdest du ausnahmslos Konkurrenzprodukte empfehlen?

...da wir grösster diy lautsprecherhändel in europa sind, kann ich empfehlen was ich will, oder?...naja, bis auf audax/proraum sachen halt...solange ich nicht alcone/detonatian/audaphon/mission/oberton lastig werde...wer meine postings kennt, weiss das ich mich schon fast bemühe das gegenteil zu sein...

...bin der diskussíon eigentlich auch schon müde...werde mich weiterhin in den für mich gesteckten grenzen bewegen...die arbeit der mods (murray/florian) ist in meinen augen sehr gut, obwohl auch ihr beide euch schon strassacker-abhängikeit unterstellen lassen musstet, das tut mir eigentlich leid, weil das eine bodenlose aussage ist...

...gruss robert...

[Beitrag von spartafux am 09. Dez 2007, 20:06 bearbeitet]

xlupex
Inventar

#19 erstellt: 09. Dez 2007, 21:13

Ich verstehe auch nicht, warum eine ergänzende, umschreibende Signatur nicht funktioniert.

_axel_
Inventar

#20 erstellt: 10. Dez 2007, 14:06

Hallo,
ich verstehe (wie die anderen sicher auch), dass es für Euch etwas doof ist.

Aber was sollte denn die Alternative sein?
Gewerblich-Kennzeichnung nur noch für Selbstständige/Firmeninhaber? Sorry, aber das kann doch nicht ernst gemeint sein. Der Interessenkonflikt kann bei Angestellten selbstmurmelnd ebenso vorhanden sein.

Das ist ein bisschen so, wie bei Preisausschreiben, bei denen Niemand der Beschäftigen teilnehmen darf. Nicht mal ihre Angehörigen.

Hier dürft ihr ja sogar teilnehmen. Euer Hauptproblem scheint eher Euer strenger Arbeitgeber zu sein. Deswegen eine im Grunde sinnvolle Regel hier außer Kraft setzen?

Gruß

xlupex
Inventar

#21 erstellt: 12. Dez 2007, 18:40

Wie geht es denn nun weiter?

anymouse
Inventar

#22 erstellt: 17. Dez 2007, 12:51

Definition Gewerbliche Teilnehmer:

Hersteller und deren Vertreter, Händler, Verkäufer, Importeure, Zeitschriften, Magazine, Journalisten, usw.

Meinem Gefühl nach fällt da ein einfacher Mitarbeiter (z. B. Produktionsassistent bei einem Hifi-Elektronik-Konzern) nicht drunter. Er kann ohne Weisung nicht den Konzern vertreten, dazu ist er (normalerweise) einfach nicht ermächtigt.

(Wie ist es eigentlich mit dem Pförtner beim oben angesprochenen Hifi-Elektronik-Konzern?)

Weiterhin gibt es keine Beschränkung der Branche -- möste sich ja fast bei einer zu scharfen Definition von Gewerblicher Teilnehmer jede in einem beliebigen Beruf stehende Person als "Gewerblicher Teilnehmer" kennzeichnen.

--

Ich würde einmal sagen, dieser Punkt der Nutzungsbedingungen ist etwas ungünstig formuliert.

Zwei Lösungsvorschläge:

(a) Bei der Definition von "gewerblichen Teilnehmern" wird auf die im Hifi-Forum angesprochenen Branchen beschränkt.

(b) Es gibt einen Status "professioneller Teilnehmer"/"Kommerzieller Teilnehmer"-- das sind (ggf. auch) die sonstigen Mitarbeiter, die zwar technisch o.ä. involviert sind, aber nicht direkt als (offizieller) Vertreter oder Selbstständiger gelten können. Evtl. könnte man für diesen Kreis die Bedingungen noch einmal optimieren.

spartafux
Stammgast

#23 erstellt: 17. Dez 2007, 14:10

hallo mod´s...

...aus aktuellen anlass bitte ich um eine definitive aussage zu folgenden fragen:

1. darf ich produkte nennen mit denen mein arbeitgeber umsatz macht?

2. wenn ja, darf ich links auf dessen homepage angeben?

3. darf ich schreiben das user xyz ein vorher genanntes produkt bei uns kaufen kann?

...ich befürchte ich bekomme nur einen link auf eure agb`s...aber grade frage 1 ist nicht schlüssig für mich erklärt...

...gruss robert...

ehemals_hj
Administrator

#24 erstellt: 17. Dez 2007, 14:16

Hallo Robert,

alle Deine drei Fragen lassen sich mit einem Ja beantworten- allerdings mit dem folgenden Vorbehalt: Gewerbliche Teilnehmer sollten nicht ohne Aufforderung auf Ihre Produkte hinweisen (Links inklusive) und z.B. Threads mit Kaufgesuchen gezielt in eine bestimmte Richtung beeinflussen.

Natürlich ist das Ermessenssache. Aber in 99,9% aller Fälle funktioniert das auch reibungslos. Wir verteilen sicherlich auch nicht Verwarnungen, sobald ein gewerblicher Teilnehmer ein einziges Mal gegen diese Regelung verstößt. Fällt aber den Benutzern und Moderatoren vermehrt ein gezieltes Bewerben der eigenen Produkte auf, können durchaus Sanktionen die Folge sein.

xlupex
Inventar

#25 erstellt: 17. Dez 2007, 14:38

Gewerbliche Teilnehmer sollten nicht ohne Aufforderung auf Ihre Produkte hinweisen (Links inklusive) und z.B. Threads mit Kaufgesuchen gezielt in eine bestimmte Richtung beeinflussen.

Hi Webmaster!
Hast du dir in dieser Beziehung mal die Beiträge von HiFi Tom angesehen??

Die sind lustigerweise auch oftmals in der Rubrik "Kaufberatung"...

Zu Spartafux:
Alle drei Punkte bedeuten WERBUNG. Darüber sollte man sich im klaren sein.
Eine Kennzeichnung "Gewerblicher Teilnehmer" ist dabei dann das mindeste.

[Beitrag von xlupex am 17. Dez 2007, 14:40 bearbeitet]

spartafux
Stammgast

#26 erstellt: 17. Dez 2007, 15:11

hey xlupex...

zu punkt eins: wir vertreiben fast alles, das ist ja mein problem, im vergleich zu einigen bekannten marktschreiern hier, dürfte ich aber noch recht unauffällig sein...

...die antwort von hj ist für ok und lässt platz zu atmen...

...gruss robert...

DominikS
Stammgast

#27 erstellt: 18. Dez 2007, 12:03

Wie wäre es mit einem weiteren Status "In der HiFi-Branche tätig" oder so... ?

Gruß,
Dominik

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 18. Dez 2007, 16:52

Hallo, ich habe meinen Account geändert und bin nun als Gewerblicher gekennzeichnet.

Es hatte im Thread "Pegelstarke Regallautsprecher" starke Vorwürfe gegen mich gegeben die ich hier noch kurz kommentieren möchte.

Zum Thema Ankou möchte ich nur noch anmerken das er auf mich zugekommen ist. Er hat mir dann noch seine Vorstellungen geschildert und auch gefragt ob diese Regallautsprecher denn auch so einen Kickbass hätten wie das "Viech". Das habe ich natürlich verneint (ich habe auch noch nie ein Viech gehört) und da ist mir in den Sinn gekommen das ich vor einiger Zeit einmal in einem ähnlichen Fall die Kombination in der gleichen Form wie sie jetzt Ankou bekommt, empfohlen habe. Der Kunde war sehr zufrieden damit. Zudem gibt es unserem Hause sogenannte B-Ware. Das sind Rückläufer aus Testredaktionen, Produkte mit kleinen Fehlern oder defekten Verpackungen usw. Die kann offiziell auch von jeder Privatperson im firmeneigenen Verkaufsshop in Bremen gekauft werden. Solche Ware habe ich Ankou angeboten und er war, da er auch nicht allzuviel Geld ausgeben wollte, damit einverstanden.

Noch einmal klipp und klar. Ich habe weder Ankou direkt angeschrieben noch Ihm direkt etwas angeboten. Ich habe bestimmt auch nicht von den anderen hier gemachten Vorschlägen abgeraten.