Schon wieder ein Thread geschlossen / Zensur unserer Beiträge

Moin,

focal_93 schrieb:

Lösungsvorschlag: Einrichtung eines Buttons, in welchem der Themenersteller die Möglichkeit hat, bestimmter Forumianer aus dem Thread herauszuhalten.

Zensur?

Gruß
Cpt.

hallo focal!
ich glaub du verkennst die lage. ehrlich.
hier geht es nicht um meinungsaustausch mit gleichgesinnten freunden. im gegenteil ist das forum ein schlachtfeld, auf dem nur der beste überleben soll.

ich hab mich mit einigen bekannten unterhalten, die in verschiedensten foren zu verschiedensten themen unterwegs sind. und es ist überall das gleiche.

das gute an der situation ist, daß niemand gezwungen ist, hier zu posten.

natürlich leidet darunter die weitergabe von wissen, aber offensichtlich gehts halt nicht anders.

ich habs bis jetzt einmal geschafft, einen post gelöscht zu bekommen. ich bin mir nicht sicher, ob ich das als ehre betrachten soll, obs mir sch...egal ist, oder ob es mich betroffen machen sollte. ich tendiere eher zu lösung 2.

nur wenn sich user löschen um dann sofort unter neuem nick wieder um sich zu schlagen und man das nicht mal mehr ( natürlich entsprechend sarkastisch! ) kommentieren darf, dann wirds halt wieder um eine nummer uninteressanter. aber wie gesagt lösung 2

gruß
kboe

Es sind ja im Grunde genommen ganz wenige, die sich löschen und sofort wieder neu anmelden. Das soll wahrscheinlich dazu dienen, die eigene Identität zu verbergen.

Der Threadersteller müsste die Möglichkeit bekommen, IP-Adressen als Antworter zu sperren.

das hilft aber nur bei statischen IP adressen. die meisten werden aber wohl eine dynamische haben... ?

gruß
kboe

focal_93 schrieb:

Hi Freunde, schon wieder hat ein Themenersteller seinen eigenen Thread schliessen lassen. ( Sheffields Untersuchungsthread) Ursache hierfür ist meines Erachtens die unerträgliche Besserwisserei und das ständige Hineingerede anderer Forumianer, welche sich nur peripher mit dem eigentlichen Anliegen des Thread beschäftigt haben, sondern auf diesem Terrain ihr eigenes Schlachtfeld mit bzw.über Dritte geführt haben. Das kann nicht sein! Unabhängig von o.g. Vorgang ist in letzter Zeit eine Entwicklung im Forum entstanden, welche ich nicht akzeptieren kann und will. Ich spreche damit die Zensur an ,welche von den Moderatoren gegenwärtig in extremen Umfang durch die Mods durchgeführt wird. Nahezu täglich habe ich eine Mitteilung in den PM, in welchen man mir miteilt, dass mein Beitrag gelöscht wurde, weil der Ursprungsbeitrag gelöscht wurde...was soll das??? Dass die Mods eine schwere Aufgabe haben ist unbestritten, dass kann aber nicht zu den beschriebenen Missentwicklungen führen. Ich sehe das Forum als Freundeskreis gleichgesinnter Hobbyaner, welche hier im Forum relativ viel Freizeit investieren und im Ausgleich dafür ihr Wissen erweitern. Diese meine Freizeit möchte ich nicht dafür opfern, mich mit: Nebenfragen zum Thema, persönlichen Unterstellungen, Beleidigungen/Abwertungen von Dritten etc. zu beschäftigen. Lösungsvorschlag: Einrichtung eines Buttons, in welchem der Themenersteller die Möglichkeit hat, bestimmter Forumianer aus dem Thread herauszuhalten. Mit dieser einfachen Methode bestimme ich, ob ich mich ausschließlich mit dem Thema befassen möchte, oder ob ich mir die Zeit mit philosophischen Spitzfindigkeiten etc. vertreiben möchte. Weiterhin sind die Mods nicht gezwungen ständig zu orakeln, ob der Themenersteller schon genwervt ist oder die Schlammschlachten mit Wohlwollen betrachtet. Die eigentliche Arbeit der Mods bleibt selbstverständlich unberührt. Meinungen? Grüsse Uwe

Danke Uwe, Du sprichst mir aus der Seele. Die Zensur, die ich ebenso erfuhr, ist der Grund, warum ich mich aus Sheffields bereits geschlossenem Thread vorzeitig verabschiedet habe.

EDIT: Der angesprochene Button ist ein MUSS




Alex

Volle Zustimmung, Denis.

Hallo,

kurz gesagt:
Von "Ignorier-Buttons" halte ich nichts.

Wenn ich da an einige Threads im Voodoo- und Tuningbereich denke, wo die Esoteriker schon oft reklamiert haben, doch gerne unter sich weilen zu wollen und nur zu gerne die Stimmen der Vernunft und der Technik/Wissenschaft ausgesperrt hätten.....

In letzter Konsequenz bekommen wir dann threads, in denen nur noch Gleichgesinnte miteinander sprechen und jede nicht ins Raster passende Meinung weggeklickt wird...

So stell ich mir Foren nicht vor, da kann man den Laden hier gleich dicht machen...

Gruß
Peter Krips

focal_93 schrieb:

Hi Freunde, schon wieder hat ein Themenersteller seinen eigenen Thread schliessen lassen. ( Sheffields Untersuchungsthread) Ursache hierfür ist meines Erachtens die unerträgliche Besserwisserei ...

Ich werden den post einem moderator melden. "Besserwisserei" ist ein verächtlich machendes Schimpfwort. Was den "Stil" betrifft dürfte sich wohl ein größerer Teil der hier geantwortet habenden eher "an die eigene Nase fassen" dürfen, zuletzt durch eben dieses Post dokumentiert.

Ihr habt ein ernsthaftes Problem mit einer offenen Diskussion, das scheint mir alles zu sein. Die Verletzung des Persönlichkeitsrechtes ist eine Straftat, die hier Schefffield unter dem Deckamntel der Anonymitätdes Internets begeht, weil ihm Einsicht fehlt.

Ich halte auch die Entscheidung des Scheffffield , "seinen" (???!!!) Thread sperren zu lassen für ein Armutszeugnis und keinesfalls für ein allgemeingültiges Indiz. Ernsthaft ist die Diskussion MIT und UM einige wenige Esoteriker gestört.

IMHO sollte das jeder selbst entscheiden dürfen.

Gruß

Hallo, Uwe.

Ging schnell mit dem Ausufern Deines Themas in einen handfesten Streit. Jetzt ist es sogar schon zum Sperrgebiet geworden.
Wir wir sehen, ist ja sogar schon Deine Eröffnung beleidigend. Also liegt's wohl an uns.

Schade, war mal ein gutes Forum mit einladendem Klima. Was eine Stimme alles bewegen kann.

Inzwischen wird man als Esoteriker oder "Propagandist" verunglimpft, wenn man einem Sachverhalt öffentlich nachgehen will, anstatt nur darüber zu reden. Gut, mach' ich's unter Ausschluss der Öffentlichkeit, soll mir Recht sein. Ich will keine Aufmerksamkeit oder Bestätigung, ich will Erfahrung und Wissen.

Hier werde ich wohl bald vergeblich danach suchen müssen.

Grüße,
Axel

P.S.:
Nein, ich werde mich nicht löschen und unter neuem Pseudonym anmelden. Ich stehe zu dem, was ich schreibe.

Schade, dass es solche Threads geben muss, die schon mit "Achtung" moderiert werden.


Ich finde an "Besserwisserei" nicht Beleidigendes oder Ehrverletzendes. Es trifft ja sogar zu, denn das Fachwissen der angegriffenen Person ist in Teilen besser als das der Hilfe-/Ratsuchenden. Nur wie man sich mit diesem Wissen ausgestattet anderen gegenüber verhält, darüber sollte der "Unruhestifter" (und sein Freund) nachdenken.

Natürlich hat sich jeder an die eigene Nase zu fassen. Doch es ist auffällig, dass Diskussionen meist dann so ausarten, wenn bestimmte Personen daran beteiligt sind. Ursache->Wirkung?

Das alles bringt uns nicht weiter, sondern nur gegeneinander auf.

Hallo,

es war ja klar, wohin das führen würde .

Wenn es hier weitergehen soll, dann:

1. Keine Nennung von realen Namen!

2. Keine persönlichen Beleidigungen oder Herabsetzungen! Auch nicht in verallgemeinernder Form!


Zudem finde ich den Vorwurf der Zensur hier völlig fehlangebracht. Ich habe mich in den letzten Tagen intensiv bemüht, hier Ruhe rein zu bringen und wirklich beiden Seiten gerecht zu werden, wobei ich mir einen User ganz speziell zur Brust genommen habe. Wenn ein Beitrag aus oben genannten Gründen abgelehnt wird, so ist doch die logische Konsequenz, daß darauf hin alle Folgebeiträge, die darauf Bezug nehmen, ebenfalls abgelehnt werden müssen, da sonst ein sinnvolles Lesen, Verstehen und Zuordnen von Beiträgen nicht mehr möglich ist. Ebenso ist OT abzulehnen, wenn ein gewisser Grad überschritten wird. Hier zieht sicherlich jeder Moderator andere Grenzen. Dazu steht es jedem User frei, seine per PM "mitgelieferten" Beiträge um entsprechende Teile zu kürzen oder zu ändern und dann erneut wieder einzustellen.

Grundsätzlich gilt in einem Forum, daß Kritik in der Sache zulässig und zu "ertragen" ist, solange die Form und der Umgang miteinander gewahrt bleibt. Es soll und wird hier keine "Schulterklopf - Themen" geben. Hier geht es um Meinungsaustausch und es muss deutlich werden, daß es auch andere Meinungen gibt. Diese werden nicht unterdrückt. Darum wird es auch keine Lösch- oder Ignoriertaste für Themenersteller und User in Threads geben!

Es liegt in der Natur der Sache, daß es bei einem schriftlichen Austausch über ein Forum immer wieder zu Missverständnissen kommt (kommen muss). Hier sind die User aber dann gefordert, diese immer und immer wieder klarzustellen. Dazu braucht es natürlich eine Menge Geduld und hochkochende Emotionen sind da völlig fehl am Platz. Dazu kommt dann, daß man bei einem einen selbst unsymphatischen User ständig nach "Ausrutschern" sucht und sich nicht mehr mit der eigentlichen Aussage beschäftigt. Dies betrifft übrigens beide Seiten.

Grüsse aus OWL

kp

Sheffield schrieb:

Schade, war mal ein gutes Forum mit einladendem Klima. Was eine Stimme alles bewegen kann.

Interessanterweise warst du derjenige, der in deinem Volumen-Thread nach einem Moderator verlangt hat. Jetzt wünschst du dir die Moderation wieder weg?

markusred schrieb:

Natürlich hat sich jeder an die eigene Nase zu fassen. Doch es ist auffällig, dass Diskussionen meist dann so ausarten, wenn bestimmte Personen daran beteiligt sind. Ursache->Wirkung?

Es ist zu einfach, einfach darauf zu schließen, dass es an der jeweiligen Person liegt, dass die Diskussion ausartet. Man muss sich auch fragen, ob nicht Antipathien von anderen Usern ggü. dieser Person daran beteiligt sind. Oder andere Faktoren.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Interessanterweise warst du derjenige, der in deinem Volumen-Thread nach einem Moderator verlangt hat. Jetzt wünschst du dir die Moderation wieder weg?

Keinesfalls. Die ist jetzt nötiger denn je.

markusred schrieb:

Es ist zu einfach, einfach darauf zu schließen, dass es an der jeweiligen Person liegt, dass die Diskussion ausartet. Man muss sich auch fragen, ob nicht Antipathien von anderen Usern ggü. dieser Person daran beteiligt sind. Oder andere Faktoren.

Falls Du mich mit Antipathie meinst, dann lade ich Dich ein, meine frühen Antworten auf Themen und Beiträge von 280SL zu lesen. Wenn Du darin Antipathie findest, werde ich mir den Schuh anziehen.

Grüße,
Axel

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Es ist zu einfach, einfach darauf zu schließen, dass es an der jeweiligen Person liegt, dass die Diskussion ausartet. Man muss sich auch fragen, ob nicht Antipathien von anderen Usern ggü. dieser Person daran beteiligt sind. Oder andere Faktoren.

Sicher ist es einfach, ist es denn damit auch falsch?

Für meine Person kann ich nur sagen, dass ich deinem Freund gegenüber offen entgegenstehe und mit ihm noch nie aneinandergeraten bin. Na gut, es gab wohl noch keinen geeigneten Streitpunkt. Und obwohl ich mich zu den umgänglichsten Zeitgenossen zähle, missfällt mir in der überwiegenden Zahl seiner Postings, auf welche Art und Weise er mit anderen kommuniziert.

Es gibt dann Leute, die darauf mit Häme oder Beleidigungen reagieren und andere, die sich schlicht abwenden. Nur was hackst du auf denen herum, die sich als Reaktion auf seine Provokation unsachlich geben? Du verwechselt damit Ursache und Wirkung.


Von wegen Signatur: Du bist der Ansicht, das ist so richtig?

Es fällt manchmal schwer einige Äußerungen und Schreibereien zu ertragen. Aber möglicherweise denkt die "Gegenseite" das ja auch, wobei wie immer schwierig festzulegen ist, welches die "richtige" Seite ist.

Ich persönlich halte es deshalb für wünschenswert, wenn außer den Moderatoren niemandem das Recht zusteht jemanden "auszusperren".

Bei manchen Threads, die sich in der letzten Zeit entwickelten wäre es sonst auch recht einsam.

Wobei ... so ein Knopf zum Ausstellen wäre in vielen Situationen ganz nett

@ Sheffield:
Mit der Antipathie habe ich niemanden direkt gemeint. Außerdem möchte ich nicht deine Beiträge nach Antipathe durchsuchen. Ich kann mich jedoch erinnern, dass du gesagt hast, dass du versucht hast, ihn zu ignorieren.

___________________

markusred schrieb:

Nur was hackst du auf denen herum, die sich als Reaktion auf seine Provokation unsachlich geben?

Unsachliches als Reaktion auf eine Provokation ist zwar total menschlich, aber auch falsch, wenn's um eine ordentliche Diskussion geht, wie sie doch eigentlich gewünscht wird. Das ist schlichtweg widersprüchlich. Hier passt doch wunderbar das uralte Beispiel mit dem Wange hinhalten. Insbesondere da die ordentliche Diskussion doch des Threaderstellers eigener Wunsch war.

markusred schrieb:

Von wegen Signatur: Du bist der Ansicht, das ist so richtig?

Ich finde sie witzig und hoffe, dass man sie nicht total ernst nimmt.



EDIT: Ich bin nicht ratzios Freund, sondern betrachte ihn total nüchtern als einen anderen Diskussionspartner. Ich bilde mir nur meine eigene Meinung, von dem was ich hier lese. Wenn ich meine, dass ihm Unrecht getan wird, dann sage ich es, genauso wie wenn ich es äußere, wenn er etwas m.M.n. Falsches sagt.

Ich war die letze Zeit im Forum eher inaktiv und habe das ganze nur am Rande betrachtet.
Imho sollte es kein Problem darstellen wenn die Diskussionen mal etwas ausarten solange der fachliche Hintergrund bewahrt wird.
Dass bei manchen Themen 2 festgefahrene Fronten aufeinandertreffen, lässt sich nicht und soll auch nicht vermieden werden! Eine Funktion des Threaderstellers um geziehlt Meinungen aus dem Beitrag fernzuhalten verfehlt den Sinn eines Forums!
Vielleicht habe ich erst alles nach dem löschen der hier Diskutierten Beiträge gelesen aber ich habe jetzt nichts entdecken können was man als wirkliche persönliche Beleidigung anerkennen kann, die es nötig macht ganze Themen rauszustreichen.

Macht keinen Kindergarten draus

In anderen Foren (ich reden nicht von audioforen), bei denen das Publikum warscheinlich generell etwas jünger und der Umgangston lockerer ist hat man z.B. extra einen Streitthreat für 2 User eingerichtet in dem sie sich verbal duellieren können. Diente ganz hervorragend zur Belustigung aller anderen

cyr1ll schrieb:

Vielleicht habe ich erst alles nach dem löschen der hier Diskutierten Beiträge gelesen aber ich habe jetzt nichts entdecken können was man als wirkliche persönliche Beleidigung anerkennen kann, die es nötig macht ganze Themen rauszustreichen.

Das sieht hier aber jemand ganz anders und würde mich am liebsten anzeigen. Einige nehmen Foren doch wohl sehr ernst.

Grüße,
Axel

Hi Jungs,

das Wort Zensur lese ich ungerne, es ist schlicht falsch. Wir versuchen, das Diskussionsklima auf einem angenehmen Niveau zu halten. Der einzige Grund für Ablehnungen ist schlicht die Tatsache, daß auf kontroverse Beiträge ebenso kontrovers mit ebenso "sachlichen" Beiträgen geantwortet nimmt. Es gibt einen Button bei jedem Beitrag:

"Moderation benachrichtigen"

Komischerweise nutzt ihn kaum einer, lieber wird sich verbal geprügelt (Damit meine ich BEIDE Seiten). Wenn dann die Moderation eingreift, weil gegen unsere Nuzungsbedigungen verstoßen wird oder einfach schlicht vergessen wird, daß am anderen Ende der Leitung auch nur ein Mensch sitzt, ist das Wort Zensur mal wieder in der Luft. Warum muss das so sein? Man kann Beiträge schlicht ignorieren ohne spezielle Funktionen im Board, ein Löschen von Beiträgen durch den Themenersteller wird es nicht geben: DAS wäre Zensur. Inhaltlich und auch "menschlich" korrekte Beiträge werden hier nicht abgelehnt.

Besorgte Grüße

Harry

Harry, ich bin Berteiber/Admin/Moderator eines anderen Forums. Mir ist bewusst, dass man es als ein solcher nicht immer leicht hat, und dass man es nicht jedem recht machen kann. Mir ist auch klar, dass man nicht immer "nett" sein kann. Auch ich bin das an anderer Stelle nicht immer. Aber, hier gab es nicht ein einziges Posting, welches seitens Eurer Moderation wegeditiert werden musste. Ich weiss, Zensur ist kein schönes Wort, aber ein anderes fällt mir in diesem Zusammenhang nicht ein. Das ist meine ehrliche Meinung, die NICHT als Angriff zu verstehen ist.

Liebe Grüße

Alex

Hi,

Aber, hier gab es nicht ein einziges Posting, welches seitens Eurer Moderation wegeditiert werden musste.

hast Du alle gelesen?
Worum gehts hier eigentlich? Um Zensur? Ich versteh es nicht so ganz. Zensur bedeutet Unterdrückung von Meinungen, die nicht der eigenen entsprechen. Und das ist hier definitv nicht geschehen! Es wurden Postings abgelehnt, die sich auf andere defintiv unseren Nutzungsbedingungen und auch der allgemeinen Netiquette widersprechenden Postings bezogen haben.
Würde ich z.B. einen Post zur Volumenmethode ablehnen, weil ich ihr kontrovers gegenüber stehe, wäre das Zensur. Und das ist nie geschehen.
Also, worum gehts hier?

Harry

Shefffield schrieb:

Das sieht hier aber jemand ganz anders und würde mich am liebsten anzeigen. Einige nehmen Foren doch wohl sehr ernst. Grüße, Axel

Hmm, dass das soweit geht war mir nicht bewusst. Aber der genaue wortlaut und Hintergrund ist mir fremd deswegen kann ich nicht beurteilen wie ernst diese "Androhung" wirklich war.
Ich persönlich könnte mir kaum vorstellen hier jemanden wegen etwas anzuzeigen was er hier geschrieben hat.

Shefffield schrieb:

cyr1ll schrieb: Vielleicht habe ich erst alles nach dem löschen der hier Diskutierten Beiträge gelesen aber ich habe jetzt nichts entdecken können was man als wirkliche persönliche Beleidigung anerkennen kann, die es nötig macht ganze Themen rauszustreichen. Das sieht hier aber jemand ganz anders und würde mich am liebsten anzeigen. Einige nehmen Foren doch wohl sehr ernst. Grüße, Axel

Hallo Axel,

Das nennen eines Realnames hat die alleinige Absicht, den - so muss man wohl leider sagen - Diskussionsgegner auch im realen Leben mit der gerade stattfindenden Schlammschlacht zu diskreditieren. Etwas bleibt ja immer hängen. Das ist mit Recht pönalisiert. Von den Beleidigungen, die nicht nur "die Bastler" sondern eine ganz konkrete, sogar real und mit Wohnort benannte Person treffen SOLLTEN ganz zu schweigen, Reden vom "Sicherung rausdrehen". Selbst dabei anonym bleiben zu wollen vervollständigt das Bild.

An anderer Stelle wurde nach "Diskussionskultur" gerufen, die ICH verletzen würde. Hier wird m/A/n mit zweierlei Maß gemessen. Selbstverständlich bin ich manchmal überheblich in dem Sinne, dass ich mich größer aufstelle als die anderen groß sind. Das hat aber einen Grund. Bei manchen Sachen bin ich nunmal blitzgescheit mit mehr Erfahrung und Kombinationsgabe, u/a wegen der gezielten, ausbildungsmäßigen Erfahrung. Warum fällt es schwer, das anzuerkennen? Ich bin PROFI in Sachen Systemanalyse und Entwicklung. Hier erscheine ich als Arroganter, im Beruf ist gerade die Eigenschaft schnell und effizient und sicher Lösungen zu entwickeln und zu bewerten in höchstem Maße gefragt.

Ich möchte dieses Post als Angebot zur Güte verstanden wissen. Ich verkneife mir anzügliche Bemerkungen und der zahlenmäßig eher kleine Pulk an JE-Ablehnern (die meisten lehnen den provozierten Zoff ab, nich den Kerl) geht nicht bei jedem "guten Rat" meinerseits auf die Palme. Ich denke dass gerade auch Anfänger ein Recht darauf haben, zunächst einmal nach den klar definierten Regeln der TECHNIK beraten zu werden.

Sayonara

Mahlzeit,

nur so ein paar fixe Ideen:

An die Einen:

jeder Beitrag, mit dessen Inhalt man nichts anfangen kann, hat zumindest die eine angenehme Nebenwirkung, den Thread in der Liste oben zu halten und damit neue Diskutanten beider 'Seiten' anzulocken.

An die Anderen:

ich denke, dass absolut niemand etwas dagegen haben wird, wenn JEmand einen Thread eröffnet, der z.B. 'Grundsatzdiskussion Volumenmethode' heißen könnte, und auf diesen in einem anderen , thematisch halbwegs passenden Thread dezent hinweist. Dann ist er nicht nur mit der Suchmaschine besser zu finden und zuzuordnen, sondern kann, sollten sich bahnbrechende neue Erkenntnisse ergeben, leichter in den FAQ-Teil verschoben werden.

Leben und leben lassen

Zweck

Hallo:

Ich sehe das mal so, daß viel zu viel, teilweise geradezu
willkürlich von einigen Mods zensiert wird. Das geht soweit, daß einige "Platzhirsche" hier im Forum andere
Leute auf eine ironische oder sonstige Art beleidigen
dürfen und dafür keinerlei Rüffel bekommen, während andere Threadteilnehmer, auch meine Person, die sich dagegen wehren, relativ oft zensiert werden. Das gefällt mir absolut gar nicht.

Viele Grüße

Stones

Hallo Freunde,

weiter oben beschreibt jemand seine Blitzgescheitheit und weitere persönliche, fachliche Qualifikationen.

Ich bin mir absolut sicher, dass gleiche oder ähnliche Qualifikationen hier im Forum zuhauf vertreten sind.

Diese Eigenschaften sind alle schön und gut und sicherlich auch im Berufsleben behilflich ( bei der Arroganz sehe ich das allerdings ein bisschen anders).

Bloß....wir sind hier nicht im Berufsleben sondern in der Abteilung Freizeitgestaltung!

Und ich will mir meine Freizeit angenehm gestalten!

Ich bin hier um ( ohne Wertung der Reihenfolge)
a) mein Wissen zu erweitern ( ohne jedweden Druck!)
b) interessante Sachen zu sehen und mitzuverfolgen
c) Anregungen für Projekte zu erhalten
d) mich zu unterhalten
e) andere Menschen kennen und schätzen zu lernen.

Ich bin hier nicht, um:

a) anderen zu beweisen was ich für ein toller Hecht bin,
b) anderen gegen deren Willen zum Glück zu verhelfen
c) anderen zu zeigen, dass meine Kung-Fu Technik die
Bessere ist etc.etc.

und vor allem nicht:
d) anderen zu beweisen, dass meine Sicht der Dinge die absolute und unumstößliche Wahrheit ist!


Irgend jemand sagte mal:

Intelligenz ist kein Garant für menschliche Reife!

Grüsse


Uwe

@focal 93:

Zustimmung in allen Punkten..

Ergänzung : Dieser oder diese Leute wären wesentlich ernstzunehmender, wenn sie ihren Worten Taten folgen ließen.
Und Projekte ins Forum stellen würden..

@focal:
auch von mir zustimmung in allen punkten.

der TON macht die musik.

es stünde allen gebildeten und erfahrenen usern bestens zu gesicht, würden sie die überfülle ihres wissens mit etwas echtem wohlwollen und nicht mit mega überheblichkeit unters volk streuen.

gruß
kboe

Dass ich ein toller Hecht bin, beweise ich ständig. Aber das hat doch wirklich wenig mit dieser Angelegenheit zu tun. Wenngleich ich dir Recht gebe, focal93.

Vielmehr war es hier so, dass von Sheffield gesagt wurde, dass er die Volumenmethode messtechnisch überprüfen will.
Des Weiteren machten seine Beiträge anfangs tatsächlich die Hoffung, dass er die Sache kritisch/wissenschaftlich überprüfen würde. Er sagte dann jedoch, dass er es nur tut, um es selbst nachvollziehen zu können.
Natürlich war es dann ein Missverständnis, dass man versucht hat, diese Überprüfung auf eine wissenschaftliche und allgemeingültige Basis bringen zu wollen.

An diesem Missverständnis gebe ich keinem die Schuld. Sowas ist doch normal. Vielleicht vergessen wir, dass wir Menschen sind. Weniger normal ist dann das eher fiese Persönlichwerden. Da kann jeder unbequem werden.

Ich finde ratziofarms letzten Beitrag gut und sehr nachvollziehbar.



focal93, ich denke, es geht hier vielmehr um das, dass man versucht den anderen zu verstehen und dass man seine Beiträge liest und versteht. Das was du schreibst, ist richtig und wird auch von eigentlich allen auch genauso gesehen, weil das auch grundsätzliche und selbstverständliche Dinge sind. Das kann man doch auf den ersten Blick sehen, dass im Selbstbauforum eigentlich nur gescheite Leute schreiben - und keine Leute mit asozialen Charakterzügen...

_______
Bin dann mal im Uhrlaup.

Random_Task schrieb:

@focal 93: Zustimmung in allen Punkten.. Ergänzung : Dieser oder diese Leute wären wesentlich ernstzunehmender, wenn sie ihren Worten Taten folgen ließen. Und Projekte ins Forum stellen würden..

"Random_Task",

Ich verstehe den Zusammenhang nicht. Was soll an dem Hinweis, dass 3 nicht die Summe 1 + 1 ist dadurch ernstzunehmender werden, dass Birnen auf den Tisch gelegt werden? Technik ist im Ergebnis immer eine bestimmte Art und Weise etwas zu tun. Diese Art und Weise ist mehr als ein Anschaungsobjekt, sondern eine Idee, eine Methode, ein Verfahren, das über einen konkreten Anwendungsfall weit hinausgeht.

Beispiel 1: Ich empfehle für den Betrieb einer Hobby-PA-Anlage die Verwendung eines Mikrofons zur Klangabstimmung unter den immer wieder wechselnden Aussenumständen. Das ist Stand der Technik. Wozu zu der Aussage ein eigenes "Projekt" auflegen?

Beispiel 2: Ich empfehle ein bestimmtes Verfahren um zu prüfen, ob eine äusserst merkwürdige Theorie/Methode zur Boxenabstimmung zutreffend ist. Die Leute die diese Theorie/Methode propagieren weigern sich aber, ein Muster bereitzustellen. Soll ich jetzt selbst nach einer meiner Auffassung nach aberwizigen Methode an Boxen herumfummeln, die grundlegend auf subjektiven, unkontollierten "Hörtests" fusst? Was soll auch hier ein eigenes "Projekt"? Ich benötigte aus einsehbaren Gründen die Muster von anderen, welche aber fehlen.

Es fällt immer schwer, sich eines Besseren belehren zu lassen. Ich kenne das auch. Ich bin gelegentlich nicht besonders sensibel, wenn zum x-ten Mal eine wie ich finde unbegründete Widerrede kommt. Dass ich mich dann in Ironie und Sarkasmus flüchte, statt die vordem schon y Mal - tatsächlich - schlicht ignorierten Argumente erneut zu wiederholen müsst ihr mir verzeihen.

Im Wikipedia gibt es eine sehr schöne Abhandlung zum Thema "Argument" und zu den Regeln des geordneten Disputs, zur Kultur der argumentativen Auseinandersetzung. Man muss sicher nicht diese Form streng wahren, aber die Grundidee ist schonmal gut. Ich kann mit JEDEM diskutieren ohne zu streiten der nur diese paar Grundregeln einhält.

Manchmal habe ich den Eindruck, die Regeln des Disputs hier werden immer wieder je nach Stimmung neu definiert. Mal will man "im Ernst", dann ist es "nur Hobby", man will unter sich sein aber etwas für alle machen und so weiter. Ich denke es ist o/k, wenn man sich daraf einigt, dass man bitte auf beiden Seiten ernst genommen werden will und hier immer alles für alle ist. Der andere Fall wäre meiner Auffassungsgabe nach schnell ein Stammtisch wieder mit Rechthuberei und ohne lohnenden Sinn.

Lest mal den WIKI zur Diskussionskultur.

Danke

Hallo, Uwe!

Wieder mal ein wohlüberlegter und schön auf den Punkt gebrachter Beitrag.

Auch ich stimme Dir in allen Punkten zu, und meine Motivation für die Beteiligung an diesem Forum deckt sich gut mit Deiner.

focal_93 schrieb:

Ich bin hier nicht, um: a) anderen zu beweisen was ich für ein toller Hecht bin, b) anderen gegen deren Willen zum Glück zu verhelfen c) anderen zu zeigen, dass meine Kung-Fu Technik die Bessere ist etc.etc. und vor allem nicht: d) anderen zu beweisen, dass meine Sicht der Dinge die absolute und unumstößliche Wahrheit ist!

Das Problem, mit dem ich mich (und einige weitere Schreiber) seit einigen Tagen konfrontiert sehe, fasst Du mit Deiner obigen Liste ebenfalls treffend zusammen: Wir können tun, was wir wollen, wenn wenige andere Forenteilnehmer eben gerade a) bis d) als ihre Ziele im Forum verfolgen, werden sie es immer wieder schaffen, mit ausreichendem Zeitaufwand jede fruchtbare Diskussion zum Erliegen zu bringen. Das ist ja gerade zum Thema Volumenmethode, die ich nie als besonders kontrovers wahrgenommen habe, vielfach passiert. Konstruktive Ansätze werden so lange überschrien, bis keiner mehr Interesse hat, sich sachlich zu engagieren, weil seine Stimme im entstandenen Tumult sowieso untergehen wird. Anregungen und Wünsche des Themenherstellers werden nicht nur ignoriert, ihm wird flugs eine völlig andere Herangehensweise unterstellt, als er geschrieben hat, um ihn auf dieser unterstellten Basis diskreditieren und sich selbst profilieren zu können. Danach braucht es nur einige wenige Beiträge, bis es nicht mehr um Sachdinge geht.


Ich habe meine Konsequenzen gezogen und werde mich aus diesem Forum zurückziehen, sollte sich das nicht ändern.


Das hat nichts mit Streitkultur oder Diskussionsfähigkeit zu tun, ich sehe schlicht keine Möglichkeit mehr, zu kontroversen Themen Diskussionen zu lesen, in denen miteinander nach Lösungsansätzen und Wissen gesucht wird. So lange eine kleine Gruppe ihr angelesenes Wissen als alleinige Wahrheit postulieren will und jegliche Infragestellung dieser Position in Wortschwällen erstickt, ist das Mitlesen hier bloße Zeitverschwendung.

Die Drohung mit Anzeige und Anwalt zeigt zusätzlich, mit welcher Verbissenheit hier manche unterwegs sind. Das könnte man jetzt noch an meinem Verhalten und meiner Wortwahl festmachen, aber diese Drohung ist nicht die erste dieser Art. Auch Uibel wurde in einem anderen Forum schon damit bedacht, aber dieses Foren-Urgestein ist mir noch nie negativ aufgefallen. Ich sehe den Hauptgrund für den angeschlagenen Ton also nicht bei den Adressaten der genannten Drohungen.

Ich werde also geduldig warten, bis die Moderatoren sich dazu durchringen, hier wieder ein konstruktives Klima durchzusetzen (ich halte einfache Maßnahmen hierfür für ausreichend) oder bis die Personen, deren meiner Ansicht nach redundantes und destruktives Schreiben mich stört, ihre Nicks löschen und sich anderen Beschäftigungen zuwenden.

Ähnlich Denkende möchte ich ermuntern, ebenfalls alle Threads zu meiden, die von den oben angesprochenen Teilnehmern geentert werden, oder in andere Foren abzuwandern, wenn sich die Situation nicht bald bessert. Ein Melden der betreffenden Beiträge an die Moderation hilft hoffentlich ebenfalls. Darauf einzugehen, rate ich niemandem.
Mögen andere Vergnügen und Selbstbestätigung aus Streit ziehen, ich brauche das nicht.

Grüße,
Axel

P.S.:
Weiterführende Information zum Thema gibt's hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

Shefffield schrieb:

Das hat nichts mit Streitkultur oder Diskussionsfähigkeit zu tun, ich sehe schlicht keine Möglichkeit mehr, zu kontroversen Themen Diskussionen zu lesen, in denen miteinander nach Lösungsansätzen und Wissen gesucht wird. ... Die Drohung mit Anzeige und Anwalt zeigt zusätzlich, mit welcher Verbissenheit hier manche unterwegs sind. Das könnte man jetzt noch an meinem Verhalten und meiner Wortwahl festmachen, ... P.S.: Weiterführende Information zum Thema gibt's hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

Lieber Schefffield,

Du bringst es auf den Punkt. Die Ankündigung einer anwaltlichen Prüfung Deiner Äusserungen ist tatsächlich nicht aus Daffke passiert. Sie war Ergebnis eben deiner Äusserungen. Die von dir in Wut ausgebrachten Beleidigungen hat hier noch niemand in derart humorloser Härte von sich gegeben. Auch die Aufforderung, dem namentlich mit Wohnort enttarnten Menschen die Sicherung rauszudrehen ist ja wohl von ganz schlechten Eltern. Da weiss ich nicht, ob es von dir kam, es war aber offensichtlich die Tendenz dieses jetzt bereinigten Threads. Die GESELLSCHAFT hält solches Verhalten vermutlich für strafwürdig, weshalb es entsprechende Gesetze gibt, an die sich JEDER halten muss.

Ich erinnere an den "URPS". Die Geschichte hatte ICH damals ins Rollen gebracht, indem ICH die Funktion so dargestellt hatte, dass sie für u/a "Weide" -nach-baubar wurde. Meine dann als lästig empfundenen Hinweise auf Einschränkungen der Brauchbarkeit oder sogar Exzellenz dieser Lösung wurden zum Schluss mit Forenausschluss und der Drohung mit schwerer Körperverletzung geahndet. So verbissen wurde eine - wie wir heute wissen - Illusion verteidigt.

Ich will hier keine Analogien ziehen. Ich will nur darauf hinweisen, dass Toleranz da aufhört, wo du begonnen hast. Nämlich dabei, jemandem persönlich zu schaden. Noch durch persönliche Beleidigung und Verletzung des Persönlichkeitsrechts, aber wo endet das? Ich glaube, es ist sinnvoll, solche Unternehmungen konsequent und sogleich zu unterbinden. Das halte ich nicht für Verbissenheit in der Sache, sondern für eine Selbstverständlichkeit im Mitmenschentum ganz unabhängig von der Sache.

Wenn du dann auch noch den Neologismus vom "TROLL" bemühst. Da steht doch beim WIKI auch, dass diese Beschimpfung oft missbraucht wird, um missliebige Diskussionsgegner zu diskreditieren, die sich partout nicht wegätzen lassen wollen. Mir persönlich drängt sich auf, dass hier eine Riesenwelle veranstaltet wird, um mir dann nachträglich den Ärger damit unterzuschieben. Ich diskutiere hier offen und zwinge (wie auch?) niemanden zu irgendetwas. Ich weiche nicht auf die Ebene persönlicher Anfeindungen aus, und das werde ich auch weiterhin nicht tun. Weil ich das nicht nötig habe.

Mit besten Wünschen

P.Krips schrieb:

In letzter Konsequenz bekommen wir dann threads, in denen nur noch Gleichgesinnte miteinander sprechen

Das Zitat habe ich sicher etwas aus dem Kontext gerissen (entschuldige, Peter). Und doch finde ich diesen Teil herausstellenswert, weil diese Aussage (Klage), wenn auch abgeschwächt, in Deiner Aussage enthalten ist.

Muss es wirklich unterbunden werden, dass sich gleichgesinnte austauschen können, wenn der Gesprächsstoff nicht dem Stand der rationalen Technik entspricht?

BTW: Ich fände eine Ignore-Funktion auch nicht gut.

Gruß

_axel_ schrieb:

Muss es wirklich unterbunden werden, dass sich gleichgesinnte austauschen können, wenn der Gesprächsstoff nicht dem Stand der rationalen Technik entspricht?

Hallo Axel,

soetwas darf natürlich nicht unterbunden werden!

Wer definiert denn den rationalen Stand der Technik?

Schon Forscher welche sich auf Neuland begeben und dort neue Erkenntnisse zu suchen, sind ausserhalb der rationalen Technik. Gerade durch ihre Arbeit schaffen sie den Wissenszuwachs, welcher irgendwann (vielleicht) einmal rationaler ( sprich allgemein anerkannter) Stand der Technik ist.

Desweiteren gibt es in unserem Hobby, tausend Facetten, welche überhaupt nix mit rationaler Technik zu tun haben.

Warum gefällt mir der Klang von Lautsprecher A und Dir nicht.... messbar? Nein!

Wieso gefällt mir Claptons Musik und Du nicht...messbar? Nein!

Wieso klingt dieses messtechnisch perfekte Chassis so schlecht ....?????
(Vielleicht erfasst die gegenwärtig bekannte Messtechnik gar nicht alle Aspekte)

etc. etc.

Grüsse

Uwe

Hallo miteinander,

da eingangs die ignore-funktion erwähnt wurde und insgesamt als eigentlich nicht unbedingt zulässig von allen beteiligten bedacht wurde, hätte ich einen anderen Vorschlag:

Warum ermöglicht man es nicht den Threaderstellern, ihre Threads selber ab-/aufzuschließen? Ich denke hier evtl ein bisschen zu positiv, wenn ich daran denke, das dann jeder User selber die Möglichkeit hätte, zu entscheiden, ob er seine kontroverse Dokumentation, und so verstand ich eingangs erwähnten Thread von Sheffield, für die freie Diskussion freigibt.

Allerdings, und das sei dazugesagt, es ist dann keine Diskussion mehr. Der Thread steht nicht mehr so weit oben, wenn keiner drauf antwortet. Es ist, was es ist, eine Dokumentation.

Ich weiche nicht auf die Ebene persönlicher Anfeindungen aus, und das werde ich auch weiterhin nicht tun. Weil ich das nicht nötig habe.

Mit Verlaub, ich denke, da hast du ein anderes Empfinden als andere. Ich persönlich befand mich schon in der Situation, mich aus dem Kontext heraus ein wenig "für blöd verkauft" gefühlt zu haben. Deine Art zu schreiben ist einfach so subtil, das sie auf böse Worte verzichten kann, "böser" Sinn erschließt sich somit etwas langsamer und somit besonders nachhaltig.

Aber mein Post soll eigentlich nicht in diese Richtung abdriften. Diskussionen leben ja von vielen verschiedenen Gesprächspartnern, und bei einem Gespräch wird immer mehr übermittelt als nur die technische Aussage, deswegen haben sich die foren doch auch entwickelt: weil man hier, salopp ausgedrückt, gerne hingeht um sich mit anderen zu unterhalten. Wer White-papers dem Forum vorzieht, der möge die hand heben - ein Ersatz für das andere ist keines von beiden.

Auf der anderen Seite stellt sich eben die Frage, ob ein vom ersteller geschlossener Thread nicht auch zu einem White-Paper verkommen würde.

Grüße,

Alex

In der KH-Abteilung dieses Forums ist mal jemand ausgeschlossen worden. Da lag der Fall und die Art und Form der Kommunikation ähnlich.

Ich fand es schade, dass O. aus dem Forum ausgeschlossen wurde. Ich schätze andere Meinungen, weil sie zum Nachdenken anregen können. Nicht immer zu dem Thema, um das es augenscheinlich geht sondern vielfach um vermeintliche Nebenschauplätze. Wie zum Beispiel: Warum fühle ich mich eigentlich angegriffen und aus welchen Gründen kann ich da nicht cool bleiben? Das heißt also: Arbeit an der eigenen Persönlichkeit Immer gern genommen

Ich bemühe mal verkürztes TZI: Ich/Wir/Thema > In diesem Dreieck bewegt sich die meiste Kommunikation und schon eine kurze Reflektion darüber auf welcher Ebene ich erstens angesprochen bin oder mich angesprochen fühle und zweitens auf welcher Ebene sich mein Gesprächspartner intentional befindet, kann, wenn angesprochen bzw. geschrieben in vielen Fällen schon zu einer Klärung beitragen.

Persönliche Angriffe halte ich in einem Forum für nicht angebracht (auch wenn mir solches bei TThorstenpa auch schon passiert ist), ebenso, ich schrieb es schon, wie die ständige Betonung und Wiederholung der Fehlerhaftigkeit einer Konstruktion und/oder eines Gedankengangs, eben weil hier Thema und Person eng miteinander korrelieren.

Beispiel: Wenn ich jemandem beständig erläutere wie besch...... doch sein Haus konstruiert wurde, kann und wird es von diesem doch "rein thematischen" Bezug recht schnell persönlich werden.

Abschließend: Ständiges selber-löschen und wieder anmelden, sich aus Threads zurück ziehen, Demonstrieren persönlicher Betroffenheit durch Abwesenheit und auch Ausschließen aus dem Forum halte ich nicht für den Königsweg.

Gruß

Uwe

Schon Forscher welche sich auf Neuland begeben und dort neue Erkenntnisse zu suchen, sind ausserhalb der rationalen Technik. Gerade durch ihre Arbeit schaffen sie den Wissenszuwachs, welcher irgendwann (vielleicht) einmal rationaler ( sprich allgemein anerkannter) Stand der Technik ist.

Vielmehr würde ich behaupten, dass Forscher darum bemüht sind neue Beobachtungen mit altem rational erklärbarem Wissen gegenzuprüfen.
Vorher kann man nicht von Wissenszuwachs reden.

Und gerade das ist der Punkt bei dem gewisse Leute mit ungewohnt unprofessionellen und unwissenschaftlichen Methoden eine neue Wissenschaft zu ergründen wollen, wobei es sich um nichts gewöhnlicheres als althergebrachte Techniken handelt - viel Wind um nichts, einfach nur gehyped. (Ok, das geht langsam gegen OT aber dieses Thema dürfte ja wohl ausschlaggebend für diese Diskussion sein...)
Ich denke dass dies viele so sehen und nur aus deeskalationspolitischen Gründen schweigen...

Hallo, Alex & die anderen Konstruktiven,

auch Dir vielen Dank für Deine Bemühung um ein Wiederherstellen der ehemals positiven Atmosphäre hier.

castorpollux schrieb:

Warum ermöglicht man es nicht den Threaderstellern, ihre Threads selber ab-/aufzuschließen? Ich denke hier evtl ein bisschen zu positiv, wenn ich daran denke, das dann jeder User selber die Möglichkeit hätte, zu entscheiden, ob er seine kontroverse Dokumentation, und so verstand ich eingangs erwähnten Thread von Sheffield, für die freie Diskussion freigibt. Allerdings, und das sei dazugesagt, es ist dann keine Diskussion mehr. Der Thread steht nicht mehr so weit oben, wenn keiner drauf antwortet. Es ist, was es ist, eine Dokumentation.

Auch dies ist ein Vorschlag, den ich leider nicht für zielführend halte.

Auf meinen konkreten Thread angesprochen, der bestimmt ein gutes Beispiel abgibt (ich betrachte auch die beiden vorangegangenen zum gleichen Thema, deren Verlauf praktisch identisch war), nehme ich gerne Stellung: Ich wollte kein Whitepaper, sondern eine offene Dokumentation. Ich habe nach Anregungen und Unterstützung zur Verbesserung meiner Vorgehensweise gefragt und wollte Interessierte ermutigen, ähnliche Vergleiche anzustellen, um meine Ergebnisse mit denen anderer abgleichen und so besser bewerten zu können.

Ich habe nicht danach gefragt, ob das, was ich vorhabe, überhaupt funktionieren kann. Und ich erwarte daher nicht, dass es thematisch nur noch um diese Frage geht in der sich entwickelnden "Diskussion". Ich erwarte von einer Diskussion eine Entwicklung, die nicht unbedingt zum Konsens führen muss, die aber doch allen Beteiligten etwas bringen soll. Ich steige aus, sobald ich das Gefühl bekomme, dass wesentliche Teile der Diskussion nicht mehr diesem Ziel zuarbeiten.
Wenn ich allerdings ein Thema anstoße, fühle ich mich in gewisser Weise als Pate dieses Themas und bin bestrebt, es für die Allgemeinheit offen bzw. hilfreich zu halten. Ja, ich sehe das durchaus als "mein Thema" oder "meinen Thread", dem ich eine Richtung geben möchte und bei dem es mich stört, wenn Forenteilnehmer auf eine Weise posten, dass der in meinen Augen konstruktive und zielführende Diskurs unterdrückt wird.

Die naheliegende Lösung wäre ein konsequentes Ignorieren des Teilnehmers, den ich als Themenersteller als Störenfried empfinde, der nichts zu meinem Thema beitragen will.
Das Problem dieser Methode ist im anderswo verlinkten Wikipedia-Beitrag über Netztrolle hervorragend beschrieben.


Ich will auf keinen Fall die Öffentlichkeit aus "meinen Themen" heraushalten, ganz im Gegenteil. Ich wünschte mir nur manchmal die Möglichkeit der Einflussnahme, wenn ich das Gefühl bekomme, eine Diskussion würde nicht mehr konstruktiv geführt.

Dass das technisch nicht umzusetzen ist, ist mir klar.

Aber dass die Forenregeln das oben angekreidete Verhalten zulassen, wundert mich auch. Oder bin ich mit dem Eindruck, dass der Ton in einigen Threads seit einigen Tagen unversöhnlich und destruktiv ist, dass eine Menge manipulative Beiträge erstellt werden und Sachthemen regelmäßig in persönliche Zankereien und Gekränktheiten ausarten, alleine? Und habe ich als einziger das Gefühl, dass Themen, die Wenige als kontrovers ansehen (eben die "Volumenmethode") zerredet werden, gleich, wo sie auftauchen?


Sagt's mir, wenn ich falsch liege. Für konstruktive Kritik bin ich offen, dafür schreibe ich in einem Forum und nicht auf einer privaten Website.



Noch mal deutlich:

Mir geht es nicht darum, andere Meinungen als meine zu unterdrücken. Im Gegenteil möchte ich nicht, dass jemand das mit meiner versucht.

Mir geht es auch nicht darum, einen rauhen Umgangston zu verbannen. Damit habe ich keine Probleme. Mich kotzt destruktives Verhalten im Gespräch an.
Dazu gehört vor allem, seinen Gesprächspartner nicht ernst zu nehmen, ihn nicht zu respektieren und das Gespräch in eine Richtung zu lenken, die vornehmlich darauf zielt, den "Gegner" zu diskreditieren und vor anderen bloßzustellen. Dazu gehört aber auch die Einstellung, in ein Gespräch zu gehen mit der Überzeugung, dass man 100 %ig Recht hat. Diese Einstellung eigent sich nicht für einen Dialog.


Hier geht's nicht darum, wer Recht hat. Oder wer mehr weiß. Wer deswegen in einem Forum schreibt, hat was nicht verstanden.


Außerdem:
Sollte ich mich dazu entschließen, diesem Forum den Rücken zu kehren, dann bestimmt nicht aus gekränkter Eitelkeit oder mit einem beleidigten Gefühl. Sondern aus der persönlichen (!) Erfahrung heraus, dass ich keinen Raum mehr sehe für konstruktive Gespräche. Für Streitereien ist mir meine Zeit schlicht zu schade, dann höre ich lieber wieder mehr Musik.


Grüße,
Axel

@ Uwe focal_93:
Wikipedia hält eine Menge lehrreicher Informationen bereit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hybris
Spannend, oder?

Hallo:

Ich habe mich soeben auch wieder über einen Moderator
aufgeregt, der mal soeben 6 meiner Beiträge in einem Thread gelöscht hat.

Es ging darum, welche Verstärker zu einer Canton RCL passen würden. Daraufhin habe ich dem Threadersteller
Vorschläge gemacht, was den Verstärker betrifft, aber ihm auch gleichzeitig mitgeteilt, daß er evtl. auch einmal
an andere Boxen denken sollte - nur als Alternative.
Ich habe weder beleidigend noch unsachgemäß geantwortet.
Dennoch hat der Moderator alle meine Beiträge gelöscht.

Wenn dieses Verhalten einiger Moderatoren weiterhin so
willkürlich sein sollte, werde ich den Leuten nur noch per
PM antworten. Man fühlt sich hier ja schon teilweise
entmündigt. Das macht echt keinen Spaß mehr und
unterbindet die Kommunikation der Teilnehmer aufs Äußerste.

Dann kann man so ein Forum bald schließen, weil es keinen Sinn mehr macht.

Viele Grüße

Stones

Hallo Stones,

Ich habe mich soeben auch wieder über einen Moderator aufgeregt, der mal soeben 6 meiner Beiträge in einem Thread gelöscht hat.

... und hättest Du einmal einen Blick in die Begründung der ABGELEHNTEN (!= gelöscht) Beiträge geworfen, hättest Du bemerkt, dass diese Beiträge mit der Begründung abgelehnt wurden, dass der Bezug entfernt wurde. Das Ursprungsposting war nämlich schlicht und einfach falsch platziert.

Manchmal hilft es, die dick markierten Begründungen der abgelehnten Beiträge zu lesen. Die Ablehnung ist / war nämlich nicht gegen Deine Beiträge gerichtet.

Stones schrieb:

Hallo: Ich habe mich soeben auch wieder über einen Moderator aufgeregt, der mal soeben 6 meiner Beiträge in einem Thread gelöscht hat. Es ging darum, welche Verstärker zu einer Canton RCL passen würden. Daraufhin habe ich dem Threadersteller Vorschläge gemacht, was den Verstärker betrifft, aber ihm auch gleichzeitig mitgeteilt, daß er evtl. auch einmal an andere Boxen denken sollte - nur als Alternative. Ich habe weder beleidigend noch unsachgemäß geantwortet. Dennoch hat der Moderator alle meine Beiträge gelöscht. Wenn dieses Verhalten einiger Moderatoren weiterhin so willkürlich sein sollte, werde ich den Leuten nur noch per PM antworten. Man fühlt sich hier ja schon teilweise entmündigt. Das macht echt keinen Spaß mehr und unterbindet die Kommunikation der Teilnehmer aufs Äußerste. Dann kann man so ein Forum bald schließen, weil es keinen Sinn mehr macht. Viele Grüße Stones :prost

Das verzerrt die Tatsachen doch etwas.
Siehe bitte hier:
http://www.hifi-foru...ad=6558&postID=19#19

Die Ablehnungsbegründung lautete auf "Bezug entfernt". Der Threadersteller hatte - trotz eines "alten" Threads - einen nahezu inhaltsgleichen neuen Thread eröffnet, weswegen ich den neuen Thread - inklusive der Beiträge von "Stones" - abgelehnt habe.

Eine PM-Anfrage von Stones an mich, warum ich seine Beiträge abgelehnt habe, gab es allerdings nicht.
Ich halte in solchen Fälle die direkte Kommunikation für zielführend, lassen sich so Mißverständnisse doch am leichtesten ausräumen.

Grüße

Frank

Hallo,
ich habe mir diesen Thread einmal durchgelesen und hätte dazu folgende Anmerkungen (Wenn ich posten darf? ;)) :

• Für einen "Uneingeweihten" sind bestimmte Aspekte dieses Threads nicht nachvollziehbar: Es werden hier ja anscheinend (zumindest teilweise) konkrete Sachverhalte, die sich in einem anderen Zusammenhang in diesem Forum ergeben hatten, aufgearbeitet -> Keine Einschätzung möglich.
• Es wurde mit Hinweis auf das Allgemein-Interesse aber auch ein genereller Ignore-Knopf für den Themenersteller gefordert, mit welchem er bestimmte User von der Diskussion ausschliessen kann.
  Ich persönlich hätte manchmal auch gern so einen Knopf - Das geht aber nicht zusammen mit dem Recht jedes (anderen) Users, in einem (Internet-)Forum zu einem x-beliebigen Thema frei seine Meinung äußern zu dürfen. Natürlich hat diese Meinungsfreiheit ihre Grenzen, aber dafür gibt es schließlich die Nutzungsbedingungen und "neutrale Schiedsrichter", die ihre Einhaltung überwachen. Allein die Möglichkeit einer Diskriminierung (= Ausschluß "unliebsamer" User) durch den Themersteller würde dagegen meiner Meinung nach das gesamte Forum (auf Dauer) unglaubwürdig machen.
  Ich sehe das so: Entweder habt Ihr die besseren Argumente oder ...
• Die meisten Beitragsablehnungen erhielt ich im Übrigen bisher von kptools: Deswegen bin ich diesem unbelehrbaren Crimper aber nicht böse - Schließlich waren sie zum geringen Teil ja berechtigt :D.
• Außerdem ist's auch nur wie im echten Leben: Recht haben heißt nicht immer Recht bekommen.

alleine die Tatsache, dass dieser Thread moderiert wird, erzeugt bei mir schon einen Verdacht der Zensur!

Wenn in einem Thread, in dem es um Kritk an der Moderation geht, die Moderation die Bemerkungen der Kritiker nach Lust und Laune freigeben kann,.....

...dann ist das für mich Zensur.

Dieser Thread wird nur moderiert, um verbale Entgleisungen oder Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen im Vorfeld nicht zulassen zu müssen und so Beitragsablehungen aus den zuvor genannten Gründen zu vermeiden.

Wer es will und sich immer und überall von der bösen Moderation verfolgt fühlt, der nimmt das böse Z-Wort natürlich auch gerne bei jeder sich bietenden Gelegenheit in den Mund.

Gruß und schönen Sonntag.

Wer es will und sich immer und überall von der bösen Moderation verfolgt fühlt, der nimmt das böse Z-Wort natürlich auch gerne bei jeder sich bietenden Gelegenheit in den Mund.

offensichtlich fühlt Ihr euch permanent auf den Schlipps getreten, wenn nur die Spur einer Kritik aufkommt.

Deswegen rechtfertigen sich einige von euch auch prompt nach jedem neuen Beitrag híer.

Man muss auch als Moderator nicht immer alles und auch nicht alles sofort kommentieren!

Im übrigen(ohne weitere Wertung )

kptools ist auch bei mir der Moderator, der am meisten Beiträge von mir abgeleht hat! (grob geschätzt).
So weit ich mich errinnern kann, waren die Gründe für die Ablehnungen teils abenteuerlich bis interessant.


Ich denke, dass einige der Moderatoren noch Teenager sind, deswegen will ich derartige Löschungen einiger Beiträge mal nicht so erst nehmen.



auch von mir viele Grüße

Hallo Maräntzchen:

Die selben Erfahrungen habe ich ebenfalls gemacht.

Viele Grüße

Stones

Lieber Maräntzchen,

wer derart vehement, bei einer Beitragsanzahl von gut 5.000 und vielleicht einer Handvoll abgelehnter Beiträge das Wort Zensur in den Mund nimmt, ist m.A.n. etwas von einer selektiven Wahrnehmung beseelt.

Gerade Du, der bei fast jedem der wirklich sehr, sehr seltenen Deiner abgelehnten Beiträge sofort die Contenance verliert und zu seinen Kumpels "läuft" um ihnen zu erzählen, wie böse doch wieder einmal die Moderation war, sollte nun wirklich nicht eben dieser Moderation vorwerfen, sich auf "den Schlips getreten zu fühlen". Weißt Du, Deine Beiträge hier wurden bislang kommentarlos und problemlos freigeschaltet. Ein kritischer Beitrag wurde hier - so lange ich in diesem Forum Mod bin - noch nie wegen sachlicher Kritik an der Moderation abgelehnt bzw. in einem moderierten Thread nicht freigeschaltet. Trotzdem führst Du hier einen unsachlichen und beleidigenden Seitenhieb im Ende Deines Postings in Richtung Moderatoren jungen Lebensalters durch. Was soll das ? Kein sehr feiner Diskussionsstil.

Ich für meinen Teil habe die Zwanziger seit Jahrzehnten hinter mir gelassen. Käme aber nie auf die Idee, die Güte eines Postings nur am Alter des Verfassers festzumachen. Ich weiß doch auch nicht, wie alt Du bist. Es ist mir egal. Ich beurteile das Geschriebene. Und das stellt sich mir - ganz subjektiv gelesen - als eine recht beleidigt wirkende Rechthaberei deinerseits dar. Sorry.

Man muss auch als Moderator nicht immer alles und auch nicht alles sofort kommentieren!

Und es steht Dir im Gegenzug überhaupt nicht zu, so etwas latent einzufordern. Ich verbiete Dir doch auch keine Meinungsausübung. Sofern sie nicht gegen die Nutzungsbedingungen verstößt. Du selbst kommentierst jeden kleinen Pups.Gerade jetzt und hier eindrucksvoll belegt. Bei den Mods ist es dann nicht OK ? Das ist schade, zeigt mir aber auf, dass Du nicht in der Lage oder Willens bist, die Art & Weise der Moderation sachlich und objektiv für Dich persönlich zu beurteilen.

Du forderst sehr viel ein. Ohne im Gegenzug "der Moderation" dies ebenfalls zustehn zu wollen.

Was soll das ? Kein sehr feiner Diskussionsstil.

...ich glaube DU vergreifst dich gerade etwas(viel) im Ton.

reiß Dich bitte etwas mehr zusammen. Dieser Beitrag ist ja wohl das Allerletzte und mehr als unpassend!

Wo ist bei diesem(Deinem) Posting bitte die Neutralitat und Sachlichkeit, die man von einem Moderator erwarten kann?.....die geht gegen NULL!