Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

Hallo,

wenn Ihr die Wahl hättet zwischen einem VT20 und einem GT30 was würdet Ihr nehmen?

Ich kann mich nicht entscheiden


Gruss Specialized

Gar nix von beiden

Natürlich nur wenn der GT30 nicht die gleichen Macken wie der VT20 hat.Optisch würde ich aber eher zum VT30 greifen.Kommt bei gleicher Größe,also 50" auf Grund der 2 beigepackten Brillen und dem bessren Panel preislich fast aufs gleiche raus!

Aber wie gesagt : Gleiche Macken oder nicht?

Chad B's review vom PN51D8000

Schwarzwert von 0.014 fL = 0.05 cd/m² gemessen mit einem Chroma 5. Wie war das mit dem guten Schwarzwert?
Bei 24p Zuspielung und Cinema Smooth steigt der Schwarzwert noch mal auf 0.0225 fL = 0.08 cd/m².

Damit würde Samsung für mich dieses Jahr definitiv ausscheiden.

Ich hab doch richtig verstanden, dass:

floating black = Schwarzwertpumpen = Schwankungen des Schwarzwerts bei bestimmten Bildern/Filmszenen

und

rising black = Verschlechterung des Schwarzwerts mit der Betriebszeit des Panels

oder?

Sind diese Effekte - so sie denn die neuen Geräte auch wieder betreffen sollten - tatsächlich so offensichtlich erkennbar, oder ist das eher eine Messwertsache? Gerade dieses Schwarzwertpumpen hört sich ja für mich schon lästig an.

@specialized
Also ich hab mir die gleiche Frage gestellt und mich für den GT30 entschieden, wenn nicht noch gravierende Nachteile bekannt werden.

Gruß
Tobi

Ja. "Definitionen" stimmen

Floating blacks hat letztes Jahr nicht jeder gesehen.

Rising Blacks hat letztes Jahr glaub ich niemand gesehen, wurden nur gemessen.

Tobi1982 schrieb:

@specialized Also ich hab mir die gleiche Frage gestellt und mich für den GT30 entschieden, wenn nicht noch gravierende Nachteile bekannt werden. Gruß Tobi

Ich hab momentan noch den V20 und ich erkenne weder ein floating oder rising.
Von daher wär mir das egal.
Beim VT wären halt schon Brillen dabei.

Gruss Specialized

Specialized schrieb:

Ich hab momentan noch den V20 und ich erkenne weder ein floating oder rising.

alter schwede, das ist jetzt wirklich zu viel des zufalls.

schau mal hier rein: link.
der user des hifi-forums heißt Spezialized und hat auch einen V20.

aber er sieht das floating.

j.d.0504 schrieb:

Specialized schrieb: Ich hab momentan noch den V20 und ich erkenne weder ein floating oder rising. alter schwede, das ist jetzt wirklich zu viel des zufalls. schau mal hier rein: link. der user des hifi-forums heißt Spezialized und hat auch einen V20. aber er sieht das floating. :prost

Hallo zusammen ,

bin neu im Forum , verfolge es aber schon einige Monate sehr intensiv.

War Besitzer des Vt 20 welchen ich nach 6 Wochen wieder umgetauscht habe. Grund DER SCHWARZWERT.

Der Pana ist ein gutes Gerät mal abgesehen vom SW.

Bei uns im mm waren diverse Pana Plasma Geräte ausgestellt. Vorführ Modelle!! Die liefen einige Monate , das Schwarz war einfach nur noch grau, was mich doch sehr von Pana Plasma enttäuscht hat.



Mfg

Also die Schwarzwert-Diskussionen versteh ich nicht so ganz.

Ich dachte immer einer der großen Vorteile eines Plasmas gegenüber eines LCDs ist (oder war) immer der grundsätzlich bessere Schwarzwert?

Ist das nicht so??

So lange Schwarz unter besten Bedingungen (für mich dunkler Raum) sichtbar ist, werde ich darüber meckern

Und das hat nichts damit zu tun, ob es noch schlechtere Geräte gibt

tja wenn die Plasmazellen keinen Schaden nehmen bzw. nicht schneller altern würden wenn man die Grundspannung auf 0 setzt wäre der Schwarzwert in der Tat perfekt und die LCDs können sich noch so lange bemühen das aufzuholen.

Aber leider haben auch Plasmas ein sehr dunkles Grau als Schwarz damit die Zellen nicht so radikal altern. Um dennoch nahezu perfektes Schwarz zu erreiche behilft man sicht besseren Filtern oder andersartigen Plasmazellen wie bei Kuro.
Währenddessen holen die LCDs immer mehr auf, aber Plasmaschwarz von unter 0,04 cd/m² erreicht wohl keiner bei mittlerer Helligkeit.

Doch gibt es .. der Hx9 liegt deutlich drunter!! Schlägt den Vt20 absolut entscheidend. Plasma Schwarz besser?, leider mal abgesehen vom Kuro G9 sind die Zeiten im MOMENT vorbei.


Schwarz ist bedeutend besser, ganz nah an Pechschwarz dran.
Auch in sehr dunklen Räumen zm im 2D Betrieb.

2D Hd Bild ganz klar besser, 3d macht der Pana was ich bis jetzt aussagen kann Dafür etwas gekonnter.

Kleiner Tip an die Pana Vt Käufer , Panel ausschalten und den Rahmen mit dem Display vergleichen. Hat mich persönlich beim Vt enttäuscht .. schwärzeres Schwarz kriegt er nähmlich nicht hin.


Mfg

tja wenn die Plasmazellen keinen Schaden nehmen bzw. nicht schneller altern würden wenn man die Grundspannung auf 0 setzt wäre der Schwarzwert in der Tat perfekt und die LCDs können sich noch so lange bemühen das aufzuholen.

Das gilt aber auch nur so lange, wie sich im Raum so gut wie kein Fremdlicht befindet.

Das mag unter Heimkinobedingungen also leidlich gelten, aber in deutschen Wohnzimmern ist es zum TV schuen nun mal im Schnitt alles andere als stockkunkel.

In dieser Situation bringt jeder neuzeitliche LED-LC sogar ohne LD den derzeit besseren Schwarzwert.
Hier allerdings Vorraussetzung man ist leidlich on angle.

Und trifft unter diesen Voraussetzungen ein heutiger VT20 auf einen neueren LED-LC mit LD, hat er selbst im dunkeln das Nachsehen, was den Schwarzwert angeht.

Trennt euich von dem Gedanken, dass ein Plassma-TV im Dunkeln immer den beseren Schewarzwert hat als ein LCD-TV.
Das war einmal !!!

Was aber nach wie vor gilt ist, dass ein Plasma unter Tageslichtbedingungen eigentlich immer sowohl den Schlechteren Schwarzwert als auch den deutlich schlechteren maximal erziehlbaren Kontrast haben wird.

Der neue VT30 wird sicher ein sehr guter Fernseher, ggf mit nochmals etwas verbessertem schwarzwert, der absolut gesehen als wirklich gut bezeichnet werden kann .

Wird aber absehbar an den obigen Aussagen zunächst auch nichts ändern können.

Und Leute: soooo wichtig ist das letzte Quentchen Schwarzwert nun auch wieder nicht----man kann die neueren Plasmas also alle durchaus zum Kauf empfehlen.

Nichts desto trotz-- die Nase vorn haben in der Disziplin derzeit hochwertige LCDs.---im Dunkeln wie im Hellen

Ist aber alles nur Gepose und Jammerei auf höchstem, man könnte eher fast sagen, akademischem Niveau.

mfg pspierre

-x-ray- schrieb:

Doch gibt es .. der Hx9 liegt deutlich drunter!! Schlägt den Vt20 absolut entscheidend. Plasma Schwarz besser?, leider mal abgesehen vom Kuro G9 sind die Zeiten im MOMENT vorbei. Schwarz ist bedeutend besser, ganz nah an Pechschwarz dran. Auch in sehr dunklen Räumen zm im 2D Betrieb. 2D Hd Bild ganz klar besser, 3d macht der Pana was ich bis jetzt aussagen kann Dafür etwas gekonnter. Kleiner Tip an die Pana Vt Käufer , Panel ausschalten und den Rahmen mit dem Display vergleichen. Hat mich persönlich beim Vt enttäuscht .. schwärzeres Schwarz kriegt er nähmlich nicht hin. Mfg

Selten hat ein Newbie mit dieser Ferstellung in seinem 2. Post mehr recht als 50 alteingesessene Poster, die sich hier theoretisierend zu der Thematik die Finger wund geschrieben haben

Glückwunsch--ich kann deine Aussagen aus der Praxis bestätigen.

mfg pspierre

ps:
auch ich habe VT20 und HX9 mehrere Stunden simultan unter verschiedenen Lichtbedingungen testen können und kann nur sagen : -X-ray hat recht

Kleiner Tip an die Pana Vt Käufer , Panel ausschalten und den Rahmen mit dem Display vergleichen. Hat mich persönlich beim Vt enttäuscht .. schwärzeres Schwarz kriegt er nähmlich nicht hin.

Was meinst du warum die den Ramen am VT20 nicht mal ganz schwarz, sondern eher nur dunkelbraun gemacht haben.



mfg pspierre

Der jetzige ist zum Glück schwarz und das läst ja hoffen

Genau Du weisst von was Du schreibst.

Bin durch das Forum und dich ja auf den Sony gekommen!!

Many Thanks pspierre ..

Der Schwarzwert von einem LCD ist nicht mit dem eines Plasmas vergleichbar. Ein LED-LCD zaubert ein fake Kontrast auf den Schirm, nicht mehr und nicht weniger. Was bringt mir ein guter Schwarzwert, wenn ich dafür halos und blackcrush habe..
Dazu kommt noch die deutlich schlechtere Bewegungsdarstellung, sowie Blickwinkel...
Naja, jedem das seine aber wie man da von besser reden kann, ist mir ein Rätsel.
Ich bin davon überzeugt, daß kein LCD mit dem VT30 diese Jahr mithalten wird.


Hier mal ein Vergleich:


http://www.youtube.c...v=UKGQQJAyfnQ#at=518

oben links = GT25 Panasonic Plasma
unten rechts = ST30 Panasonic Plasma
unten links = Samsung UNC8000 LCD

alle fernseher wurden kalibriert, auch der lcd.

Edit:
hier mal ein test zum Sony:

http://www.flatpanel...owfull&id=1298537003


http://www.flatpanelshd.com/pictures/sonyhx900_large4.JPG
http://www.flatpanelshd.com/pictures/sonyhx900_large5.JPG

Ich denke, daß jeder Fernseher seine Vor-und Nachteile hat.
Ich persönlich bevorzuge Plasma, da es das natürlichere Bild macht, allein schon wegen der Technik (millionen selbstleuchtende Pixel vs ein paar Zonen).
Außerdem ist mir ein guter Blickwinkel und sehr gute Bewegungsdrastellung wichtig. Wenn jemand andere Kriterien an einen Fernseher hat, ist vllt. ein LCD das richtige, aber von besser kann nicht die Rede sein, ein LED-LCD ist immer ein Kompromiss zwischen gutem Schwarzwert und blackcrush/halos...

Muss wohl jeder für sich herausfinden. Will ja niemandem vom Kauf eines Vts abraten oder hier als N euling auf den Schlipps treten. Der Vt is ein Sehr guter Tv.

ABER schaut euch das ganze kritisch an , soll mein bescheidener Beitrag an die Forum User sein.

Viel Spass mit euren neuen Flats , für welchen ihr euch auch entscheidet!!

Grüsse -x-ray-

in jedem plasma thread kommen ein paar leute die meinen sie müssten user überzeugen die sich seit jahrem damit beschäftigen.... immer das gleiche.
der top lcd ist viel besser bla bla.

belasst es doch einfach dabei, dass wir meinen wir wissen was wir tun. freut euch daran, dass ihr "mehr" wisst.

Nui schrieb:

Chad B's review vom PN51D8000 Schwarzwert von 0.014 fL = 0.05 cd/m² gemessen mit einem Chroma 5. Wie war das mit dem guten Schwarzwert? Bei 24p Zuspielung und Cinema Smooth steigt der Schwarzwert noch mal auf 0.0225 fL = 0.08 cd/m². Damit würde Samsung für mich dieses Jahr definitiv ausscheiden.

Beim Topmodell so einen Schwarzwert, das ist ja echt finster. Das schafft ja selbst der billigste Pana. Echt schade.

Was für den unbeholfenen Leser hier auf jedenfall wichtig zu merken ist:
Wenn es euch um Schwarzwert, gibt es keine eindeutige Empfehlung mehr, auch nicht für dunkle Räume. Wenn es euch um den Effekt des extremen Schwarzes geht, könnten euch diese Highend LCDs eher zusagen. Es können unschöne Artefakte sichtbar sein, die durch Local Dimming entstehen (müssen!).
Wenn euch also auch eine fehlerfreie Darstellung diesbezüglich wichtig ist, also ein wirklich nativer Kontrastumfang, müsst ihr evtl. zu Plasma* greifen.

*Dank Panasonic gibt es nun auch plasmas die einem einen hohen dynamikumfang vorgaukeln, siehe floating blacks, also vorsicht

Hab ich es nun diplomatischer zusammengefasst?

Ich finde das trifft zu

Evtl. zieht Panasonic mit dem VT30 nun etwas nach, wenns ums Schwarz in helleren Räumen geht, wegen dem neuen Filter, der das Bild auch bei sagen wir mal "Tag" dunkler erscheinen lässt.

Kann aber an sich nicht verstehen wie man das Schwarz beim VT als grau bezeichnen kann

Ganz kurz: Wenn Licht auf die Plasma Zellen fällt, dann erscheint das Panel eher als dunkelgrau. Am besten am hellichten Tag mal anscheun, dann sollte es klar werden

Aber ich denke das ist jetzt durch, das "erwähnte" hält ja niemanden hier vom Plasma kauf ab, oder zumindest mich nicht

Ja mit Lichteinall ist das klar, aber Filme schaut man doch eh im abgedunkelten Raum ;-) naja BTT

so einige "lcd-verfechter" sind dem irrtum auferlegen, dass ein graues panel bzw. graue plasma-zellen auch nur ein graues schwarz zulassen. das wird dann verstärkt wenn sie in elektromärkte gehen und das panel unter massivem lichteinfall betrachten.

jeder, der sich etwas mit der materie auseinadnergesetzt hat weiß natürlich, dass das absoluter schwachsinn ist. auch ein KRP500 hat ein graues panel, wenn auf dieses jedoch kein licht fällt schafft er den besten echten schwarzwert aller tv-geräte. was bringt mir das 0% schwarz eines local dimming geräts, wenn bei jedem signal halos und zich andere störeffekte auftreten die das bild verfälschen und künstlich aussehen lassen?

jedes jahr schaue ich mir die top-geräte der lcd-hersteller an. jedes jahr sehe ich die gleichen probleme. ob es ein samsung F96 ist, ein philips 9704 (hieß er so?) oder ein sony hx905.

man muss natürlich dazusagen, dass die sonys von allen lcds noch das natürlichste bild zaubern. aber was bringt es, wenn doch noch so vieles im argen liegt.

dass der VT20 keine sternstunde der plasmas war, weiß jeder hier. aber ich würde einen PZ85 oder V10 oder was auch immer selbst nach schwarzwertverschlechterung noch jedem lcd vorziehen, obwohl ich den schwarzwert als extrem wichtig betrachte.
selbst meinen PX80 ziehe ich fast allen lcd-geräten vor.

Habe zurzeit auch denn VT20!

Bin eigt. vollkommen zufrieden sicherlich Schwarzwert nicht so gut wie bei den Kuros! Durchzeichnung und Bewegbilddarstellung sowie Farbverlauf gefällt mir persönlich besser als bei den LED-LCD's.

Solange es keine pro Pixel eine LED gibt wirds auch noch so bleiben und Halo's sowie Schattierungen bleiben. Vorallem bei den grösseren Modellen.

Preisleistung ist auch so ein Thema! Daher habe ich mich schlussendlich für den Pana entschieden. Bei 3D gefiel der Pana besser als der Sony Hx9, die neuen Hx920 werden woll bei der Helligkeit im 3D modus nachbessern. Sowie neue Chips.

tzzz. ist doch immer das gleiche.
man kann andere eh nicht belehren da immer nur der eigene standpunkt auf einen selbst zutrifft.
ich werde mich das nächste mal auch im lcd lager umsehen.
plasmabild hin oder her, irgendwie sind mir die dinger zu divenhaft. 45 minuten laufschriftleiste ntv haben sich beim gw10 nun schon seit 100 stunden festgesetzt.
ich bin wirklich gespannt ob die neuen mit der spannungserhöhung diese nachteile nicht mehr haben.sollte das auch nach 1500 stunden wieder eintreffen verabschiede ich mich dauerhaft vom gedanken plasma.
das ist irgendwie als müßte ich mit dem auto nach 1 stunde vollgas den motor ermtmal noch 50km mit bummeltempo kaltfahren damit ich keinen kolbenfresser bekomme.
und das sage ich als anhänger der technik und warte gespannt auf die erstem meldungen der neuen geräte nach 1500 oder 2000 stunden.

ich wollte auch niemanden belehren sondern nur zum ausdruck bringen, wieso ich und wahrscheinlich viele hier plasma kaufen.
der äger mit panasonic stört natürlich. aber man hat eben immer doch noch hoffnung, weil man weiß was die technik ermöglicht (kuros).

das war nur allgemein gehalten.
egal wie oft man hin und herschreibt. jeder bleibt dennoch bei seinem standpunkt.
ich habe mich bewußt nach den erfahrungen mit den rising black bei den G12 zurückgehalten mit dem kauf der g13 obwohl es mich in den fingern juckte und ein kumpel sogar meinen tv kaufen wollte.
nur gut. nun heißt es erstmal wieder abwarten was die ersten nach 2000 stunden vermelden.
sollte dann noch alles in ordnung sein und das absolut ätzende nachleuchten ist passee könnte ich mal wieder schwach werden aber wer weiß vielleicht sind die diesmal so hinterhältig und führen die spannungserhöhungen erst nach 5000 stunden ein in der hoffnung das es dann keiner mehr bemerkt.

Ich hatte weder Einbrenner noch surrende Kühler.
Und ja , SEHR gerne wär ich beim Pana Plasma geblieben.

Beim Neugerät war Schwarz schon nicht Schwarz und genau in Abgedunkelten Räumen störte es mich am meisten.
Das Austellungsmodell war noch bedeutend heller durch die Spannungserhöhung.

So sehr das ich zum Led Lager wechsenl (musste) da mir die Freude am Tv schauen einfach ein Stück weit vergangen ist.

Wär Schwarz schwarz gewesen hätt ich ihn nicht mehr hergegeben.

Mir wars wichtig da ich schon bei meiner Alten Röhre sehr auf ein echtes Schwarz geachtet habe.


Schade , den ueber Tv gibts wohl ganz einfach noch nicht! Auch der Hx ist nicht Perfekt , keine Frage.

Mfg

dann hätte ich mir einen Kuro gekauft, den gibts aber leider nur gebraucht bei ebay. Da kannste aber Glück haben und einen für 1200 Euro bekommen.

Einen Kompromiss macht man in beiden Lagern.

Pana wirbt mit infinite Black pro , ist einfach nicht korrekt und für mich verarsche der Kunden.

Die Entscheidende Frage ist doch was stört wen mehr oder weniger.Soll blos eine Entscheidungshilfe sein nicht mehr und nicht weniger.

Sorry about.

Die beste Alternative ist nun mal der Pana. Der Kuro kann kein 3d und das ist mir sehr wichtig. Ja es ist mir wichtiger als das totale Schwarz. Was verbleibt also? VT30 ist wohl die Alternative.

Ich muss auch mal ein wenig OT'en.

Ich habe zur Zeit einen X25 50" (demnächst evtl. 55" VT30) und ich finde das Bild eigentlich ganz gut. Ich bin sicher, dass der Schwarzwert, der mir noch nie negativ aufgefallen ist, von dem Gerät nicht die Bohne mit VT20/VT30 etc. mithalten kann (kenn jemand den Wert?), daher meine Frage: Ist der Schwarzwert wirklich sooooo wichtig für die Gesamtqualität des Bildes?

-x-ray- schrieb:

Schade , den ueber Tv gibts wohl ganz einfach noch nicht!

Und wird es wohl auch nie geben.
Selbst wenn in zwei, drei Jahren OLED am Markt sein werden, haben wir auch da wieder was zu meckern.
Aber zumindest das Thema Schwarzwert dürfte dann ad acta gelegt werden können!

Nui schrieb:

Die erste Ernüchterung. D-Nice (klick für Quelle) schrieb: Ugggh! It looks like I'm going to have to retract my comments from this post. I seem to have found some content that brings the ST30 to its knees. I'm currently watching Earth: Making of a Planet on NatGeoHD and not only have I found solarization/posturization, I've found scenes that induce floating blacks!!! One example is when the camera circles the asteroid that hit the Earth 65 million years ago, you can clearly see the asteroid brighten and dim as the camera swings around it. Not good. None of this is present on my 101FD. So it looks as if floating blacks are still present, just greatly reduced. Er hat laut einem weiterem Post gerade seinen 101FD direkt an der gleichen Quelle wie seinen ST30. Leider zeigt der ST30 bei "Earth: Making of a Planet" Posterisation und etwas was er als "fluktuierende Helligkeit" bezeichnet. Er beschreibt, dass Asteroiden in einer Szene eine schwankende Helligkeit aufweisen, welches sein 101FD nicht tut.

Vorsicht please,

...nicht nur das ich solarization/posterization gefunden habe,ich habe(zusätzlich)noch Floating Blacks gefunden...

Also alle Bugs noch vorhanden nur etwas ausgebessert,oje

war vorher klar.
die rising black werden auch wieder kommen und trotzdem werden viele wider besseren wissens kaufen.
man könnte sich ja fragen was man sonst kaufen sollte.
meine antwort darauf lautet, nichts sondern die alte kiste stehen lassen bis das besser wird.

Andregee schrieb:

nichts sondern die alte kiste stehen lassen bis das besser wird.

das problem ist nur...
...wenn man keine alte kiste hat und sich etwas anschaffen will/muss :/

Chad B hat seine Schwarzwertmessung des 50ST30 von 0.0135 fL auf 0.0072 fL korrigiert: Link

Habt ihr das schon gelesen?

Hirokazu 'Mitch' Mitsuda of the Europe Consumer Marketing Group schrieb:

Oh and by the way – and for those who obsessively niggle at these things on forums worldwide – both the rising and floating black problems some have seen have been addressed in 2011 models. There's now no black level shift to compensate for stabilising brightness levels after initial use, and the 50Hz signal handling has been improved on all 2011 sets.

Quelle: JAPAN: Talking tech (and more) with the brains behind Panasonic's TVs

Hier berichtet Hirokazu Mitsuda explizit, dass sowohl rising als auch floating blacks in den 2011 Modellen nicht mehr vorhanden wäre (und 50Hz Zuspielung verbessert wurde).

Hier mal ein Video vom neuen LED Samsung 8000er, bezüglich des schwarzwerts..klar die videos sind nicht aussagekräftig.
aber interessant.
Das ist bei meinem GW20 nicht so wie hier im video


Samsung U55D8009

Hi zusammen,
ich bin bis Ende Juni in NYC, Auslandssemester, hoffe das es den neuen Pana bis dahin gibt und auch die technischen Daten zusagen!
Viele Grüße aus New York City,
Oli

nladas schrieb:

Hier mal ein Video vom neuen LED Samsung 8000er, bezüglich des schwarzwerts..klar die videos sind nicht aussagekräftig. aber interessant. Das ist bei meinem GW20 nicht so wie hier im video Samsung U55D8009

und das findest du beeindruckend? ich sehe ganz deutlich blaue halos/schleier um die schrift.

und das findest du beeindruckend? ich sehe ganz deutlich blaue halos/schleier um die schrift.

kann das nicht von der Camera herrühren ?

vielleicht. aber ich kenne auch keinen lcd der nicht ähnliche artefakte zeigt. und die blaue färbung ist ganz typisch für lcds bei weißer schrift auf schwarzem hintergrund.

Also ich weiß ja nicht, ob das überhaupt aussagekräftig sein kann, einen TV abzufilmen oder anzufotografieren. Erstens spielt da die Kamera eine Rolle, zweitens der Monitor, auf dem man das Ganze dann betrachtet. Darauf würde ich nix geben...

Gruß
Tobi