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Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread+A -A |
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Autor |
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Freudenspender77
Ist häufiger hier |
#8764 erstellt: 21. Okt 2011, 23:52 | |||||||||||||||||
@Sandblau:Ich finde es gut das es wieder mehr das Thema Plasma gibt .Es gibt bei jeder Technik Vor und Nachteile Ich finde es sollte jeder das nehmen was einem gefällt,egal ob Diesel oder Benziner,grün oder blau Hauptsache es gefällt einem und es funktioniert für seinen Einsatz Mein Plasma hatte mich damals fast 2500€ gekostet und ich bereue es nicht 1 Minute das Geld ausgegeben zu haben! Wenn der VT30 bei mir einzieht wandert der PZ700 in das Schlafzimmer Und das Thema:Ich warte noch auf die nächste Generation muss jeder für sich entscheiden Es wird immer weiter gehen mit Verbesserungen und wenn es nun mal passt sollte MANN auch zuschlagen Es ist halt immer die Frage:Welche Nachteile ich in kauf nehmen kann.Ich denke auch es wird NIE den perfekten TV geben.Es wir immer irgendein Nachteil bzw Mangel gefunden wo sich manch einer daran aufziehen kann/wird LG aus Ffm Sven |
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'powerflower'
Stammgast |
#8765 erstellt: 22. Okt 2011, 02:54 | |||||||||||||||||
Hallo Sandblau, ich hatte neulich den VT30 in 65" bei einem Kumpel bestaunen dürfen. Gleich vorweg, im Consumerbereich bekommst du nichts besseres,und das wahrscheinlich mit grossem Abstand.Nebenbei ist der Inputlag phantastisch gering,die reaktionsschnellste Flachbildglotze die mir je untergekommen ist.Und ich bin da seeehr kritisch Ebenso die Bewegtbilddarstellung,einfach Hammer!! Vor allem wenn man schnelle Games@60fps zockt haut einem die Schärfe einfach um.AfterBurnerClimax z.B. welches irre Dinge mit den eigenen Sinnen treibt Wir haben das Teil (natürlich korrekt eingefahren) gut über 9Std. bezockt (THX-Mode bei moderaten Kontrast-/Helligkeitseinstellungen) und das erste was mir aufgefallen ist,kein Image Retention/Nachleuchten,nix. Muss aber zugeben das ich das nicht in völliger Dunkelheit überprüft habe.Nichtsdestotrotz bei gedimmter Beleuchtung erkenne ich bei meinem PV7 ein leichtes Nachleuchten wenn ich das Menü aufrufe (bei schwarzem Bild) ,welches aber nach einer Minute wieder verschwindet. Dies war beim VT30 bei gleichen Bedingungen jedenfalls nicht der Fall. Vielleicht hat mein Kumpel Glück gehabt was Surren/Lüfter angeht...Das Sirren war sehr leise und nur direkt am TV wahrnehmbar bei völliger Stille.Anzumerken das dieses typische Plasmasirren bei ihm in einem sehr "angenehmen" Frequenzbereich ist (relativ tief und "weich") .Die Lüfter waren nicht wahrnehmbar. Und über den Schwarzwert brauchen wir glaube ich nicht reden,konkurrenzlos. Einfach eine sehr sehr geile Glotze |
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'powerflower'
Stammgast |
#8766 erstellt: 22. Okt 2011, 03:12 | |||||||||||||||||
@Freudenspender77 Ja mein PV7 (also der ganz "kleine" der Serie) in 50" hat damals auch 1800 (runtergesetzt von 2400) gekostet und ich bereue auch keinen einzigen Cent.Denn ich konnte mich schon vor vier Jahren an einem 50"er (damals noch monstergross wie du bestimmt weisst) erfreuen,und tue es heute noch Auch wenn der Schwarzwert nicht mehr der Hammer ist macht das Bild einfach nur Spass! Jadenfalls kommt mir aus unendlich vielen Gründen niemals ein LCD ins Haus Wie du schon festgestellt hast,irgendwann muss man zuschlagen und ich denke jetzt ist genau der richtige Zeitpunkt für die 30er Serie.Super Bild,super Preis und 99% Bugfrei. Möchte nicht wissen welche Kinderkrankheiten der VT40 haben wird was zur Folge hätte wieder bis zum Herbst warten zu müssen,also in 12 Monaten,ach und dann ist der VT50 auch schon in den Startlöchern |
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'powerflower'
Stammgast |
#8767 erstellt: 22. Okt 2011, 04:15 | |||||||||||||||||
Jupp,die ersten 100Std. Vollbild,Kontrast max 50%-eher weniger,keine statischen Anzeigen über mehrere Stunden hinweg. Die folgenden 900Std. kannst du den "Paranoiafaktor" auf 20% senken,also im Gegensatz zu den ersten 100Std.Danach darfste bedenkenlos "Gas" geben,aber bitte nicht im Dynamikmodus bei 100% Kontrast Das mögen Plasmas eher nicht.
Puhh,schwer zu sagen.Also mein PV7 mit lächerlichen 2500Std. verträgt einen Desktop über 2Std. ohne Probleme bei Helligkeit 50%,Kontrast bei max 20% (mehr ist mir zu grell) im Kinomodus welcher dem heutigen THX Modus ähnlich sein dürfte. Der VT30 ist in dieser Hinsicht um einiges robuster. Dennoch,stundenlanges Surfen würde ich persönlich keinem Plasma antun.Es ist auch sehr anstrengend auf die Dauer.Vergiss nicht das deine Augen auf 3m fokussieren müssen,egal wie gross das Bild ist. Wenn du HTPC-mässig unterwegs bist sehe ich keine Probleme.
Mein Kumpel hat seinen bei Cyberport.de bestellt und ist voll zufrieden.Guter Preis,gute Lieferung und das Gerät scheint ein recht aktuell produzierter VT30 zu sein.Es war glaub die 17er Firmware drauf welche er nun nach zwei Updates auf Ver.1801 gebracht hat.Der Versand scheint auch sehr zuverlässig zu sein.
Kann dazu leider nicht viel sagen,ausser das du sowieso auf 1801 ubdaten wirst und laut Forum spätestens dann das Floating Brightness Problem beseitigt ist unter Prof. und THX.
Das siehst du nur bei extremen Kontrasten,besser gesagt bei schwarz auf weiss.Hab dies bei einer Laufschrift(weiss auf schwarzem Hintergrund) in einem Game auf 65"@1m Abstand wahrnemen können weil ich ganau danach geschaut habe.Habe einen ganzen Tag/Abend lang bei zwei Meter Abstand (da iat das Bild so schön gross ) massig Games @60fps gezockt und musste feststellen das die Bewegtbilddastellung der reine Wahn ist!! Endlich kann man bei SöldnerX2 erkennen was im Hintergrund so alles vorbeirauscht.
Also ich hab auch im Markt bei greller Beleuchtung nichts auszusetzen gehabt was die Helligkeit bei 3D angeht.Allerdings vermute ich das die Glotze mit Sicherheit nicht im THX Modus lief.Dennoch,wenn wir mal die Beleuchtung bei dir zu Hause runterrechnen(im Gegensatz zum Markt)dürftest du spätestens im Normalmodus bei moderatem Kontrast voll im grünem Bereich liegen.Ein Hang zu einem angenehm "weichen" ungrellem Bild ist auch von Vorteil
Bei meinem Kumpel waren die Lüfter erst wahrnehmbar als ich meine Lauscher direkt(10cm)an die Lüfter angesetzt habe.Es war einfach ein sanftes Rauschen ohne sirren,den Job übernehmen die Trafos schon.Und zwar sehr gut (leise). Bedenke aber es gibt immer eine Serienstreuung UND das 14Tage Rückgaberecht
Zwei Jahre wenn ich mich nicht irre.Und der Vor Ort Service war bei mir super.Das fing schon bei der netten Dame an welche schonmal vorweg eine genaue Fehlerbeschreibung inkl.Fehlercode entgegen nehmen wollte und ging mit einem kompetenten Techniker weiter der alles nur mögliche versucht hat um mein Baby wieder zu heilen.Seine Reputation?Zwei Panas daheim,einer davon aus der Pro-Reihe. Ach so,natürlich war das Kind wieder Heile,nach nur einer Woche und zweimaliger Anreise des Technikers,der feststellen musste das es am Ende leider Doch das Panel war.
Das darfst du auch gerne sein Ich persönlich sehe nur einen einzigen Nachteil am VT30.Den breiteren Rahmen im Vergleich zum GT30,dessen gebürsteter Alurahmen in meinen Augen hübscher ist.Ich stehe nunmal eher auf das Pro Design wie bei der VX/PF Serie. Viel Spass mit dem Plasma [Beitrag von 'powerflower' am 22. Okt 2011, 04:34 bearbeitet] |
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Heiko@69
Neuling |
#8768 erstellt: 22. Okt 2011, 04:48 | |||||||||||||||||
Ein herzliches Hallo an alle! @55vt30e sehr ärgerlich die sache mit dem branding! schon eine verbesserung eingetreten? hier mal ein zwei tipps, falls du auch in zukunft über den plasma die pc-inhalte betreiben möchtest - beispielsweise zum surfen etc. 1. taskleiste ein- und ausblenden bei W7. http://windows.micro...-or-hide-the-taskbar 2. taskleiste ein- und ausblenden bei FireFox jeweils F11 drücken gruß heiko |
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'powerflower'
Stammgast |
#8769 erstellt: 22. Okt 2011, 05:52 | |||||||||||||||||
@55vt30e Eine Möglichkeit bestünde noch indem du ein Negativbild deises Desktops anlegst und es entsprechend lange laufen lässt. Somit würdest du alle Pixel ausser der besagten Stelle etwas schneller altern lassen. Nich bös gemeint,aber bist du sicher das es ein Einbrenner ist,also das bei schwarzem Bild die Taskleise als dunkler Schatten in Erscheinung tritt? Es gab wohl schon auch Fälle von extrem zickigen "Nachleuchten",also Taskleiste etwas heller als der übrige schwarze Schirm.Das verschwindet dann meisten nach einer Woche Normalbetrieb. Ich hatte auch schonmal ne Scoreanzeige verewigt die definitiv Image Retention war und nach ein paar Tagen völlig verschwand. |
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55vt30e
Ist häufiger hier |
#8770 erstellt: 22. Okt 2011, 06:20 | |||||||||||||||||
Hey powerflower bei mir wirkt sich das das so aus das ich es nur bei hellen Szenen sehe (hell Grau, Weiß, oder Ähnlich). Und da sehe ich nix in Farbe als Branding sondern "NUR" die umrisse ganz schwach und die eben die Uhr, Startelement und so. Ich habe die Nacht die Bildlaufleiste probiert, ich kann kaum veränderung zu Gestern sehen. Sprich sie ist immer noch leicht da und was mir zusätzlich heut Früh aufgefallen ist: im Weißen Segmant des Bildlauf, ziemlich weit rechts vom TV, hat sich auch was leicht eingebrannt. Und zwar die Oberfläche eines Programms oder Ordners. Sie ist nicht wirklich da sondern erscheint als violetten Pixeln...so hätte ich das nie gesehen,erst durch die Bildlaufleiste heut Morgen. Ich muss zu allen sagen das ich das nur mit akriebischen Augen sehe (habe Adleraugen). Ich würde behaupten dass das Branding nach einer Woche ganz weg ist so wie ich die Sache einschätze und in Forenbeiträgen lese. Sozusagen ist mein Patient im ersten Stadion und man kann ihn getroßt helfen :-D Die Variante mit dem Negativ brauch ich devinitiv noch lange nicht.- Nun werde ich wie schon geschriebn besser darauf achten. NUI, dir muss ich nochmals ein lob aussprechen für den Tip mit dem Codec!!! ich meinte das Testen zwischen VLC und MPC-HC und nicht das Codec :-) Ich habe eine Frage zur Bildoptimierung des VT30E, gibt es ein AKTUELLEN Thread mit einer Optimalen Einstellung was Weißabgleich Gamma und Farbraum etc anbelangt? Alles was ich gefunden habe ist schon Uralt oder unglaubwürdig weil sich mehrere Parteien drüber streiten. Ich hät gern sowas wie THX. Die Filme sollen so unverfälscht wie nur möglich dem Zuschauer rüber gebracht werden und nicht wies JEDEM gefällt [Beitrag von 55vt30e am 22. Okt 2011, 06:25 bearbeitet] |
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Toxie(nator)
Ist häufiger hier |
#8771 erstellt: 22. Okt 2011, 06:39 | |||||||||||||||||
Ich habe meinen VT 30, seit einer Woche und eigentlich ist das ein Geiles teil, wäre da nicht der "false contour" Effekt. Bei Blu-rays kaum vorhanden und bei TV-Signalen macht es mich wahnsinnig, zumal ich da jetzt wie blöd drauf achte. Ich glaube ich werde ihn wieder zurückgeben und erstmal weiter auf den 50 PZ 70 schauen. Wüßte sonst kein TV den ich mir kaufen könnte, eigentlich Schade weil ich finde die Kiste eigentlich dermaßen Geil! Und bei mir höre ich weder Lüfter noch surren! |
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55vt30e
Ist häufiger hier |
#8772 erstellt: 22. Okt 2011, 06:51 | |||||||||||||||||
Was hast du denn für eine Einstellung? Über welchen tuner schaust du Fern? Ich mein Bei Analoges und SD- Fern kannst du sowieso alles hinhauen was Qualli angeht ( zumindest bei meinem in der 55 Zoll variante bei 3 bis 3,5 Meter abstand). Hast du es mal mit einem externen Tuner probiert? Zudem muss ich hinzufügen, wenn man schon so ein Teil sich holt, MUSS man ihn auch mit Full-HD füttern und nicht nur Fern schauen. wenn du nur Fern schauen solltest, reicht ein 500€ TV aus dem kleinen Supermarkt von neben an. [Beitrag von 55vt30e am 22. Okt 2011, 06:56 bearbeitet] |
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Toxie(nator)
Ist häufiger hier |
#8773 erstellt: 22. Okt 2011, 07:00 | |||||||||||||||||
Das finde ich nicht ganz korrekt. Ich verkaufe die Kisten selbst seit 14 Jahren. Habe drei Pana-Geräte gehabt, einen Samsung LCD (zum Glück ging der nach 4 Monaten kaputt LOL) und meine Tochter hat einen LCD von Panasonic (GW 10). Ich schaue mit dem eingebauten Digital-Tuner. Einstellungen mal modifiziertes Normal oder THX. Sowas sollte einfach nicht passieren. Macht mein PZ 70 ja auch nicht (damals 2200 Euro). Ich gucke zwar zu 99% nur Blu-rays und DVDs und da muss es perfekt sein. Aber auch wenn ich mal TV-Gucke (schaue viele Serien im TV und auf DVD), muss es in Bewegung ordentlich sein. Und ganz ehrlich: Ein "billig TV" für 500 Euro macht teilweise ein richtig beschissenes TV-Bild |
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55vt30e
Ist häufiger hier |
#8774 erstellt: 22. Okt 2011, 07:06 | |||||||||||||||||
Sozusagen benutzt du einen BD-player oder wie darf ich das verstehen. Ich will alle Fehler ausschließen bevor ich weiter tratsche. Nicht das es vielleicht am HD- Material liegt?! Also ich muss sagen das ich keine Probleme bei meinem feststellen kann. Wenn alle Stränge reisen, würde ich das Problem den Panaservice schildern bevor du ihn ganz weggibst! Das ist "DAS"- Flagschiff 2011 sage ich! [Beitrag von 55vt30e am 22. Okt 2011, 07:08 bearbeitet] |
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Toxie(nator)
Ist häufiger hier |
#8775 erstellt: 22. Okt 2011, 07:12 | |||||||||||||||||
Ich weiß das es das Flagschiff ist, ich verkaufe den jeden Tag, so als Plasma-Nerd Das Problem haben wir aber bei unserem 65, 50 und 42er im Laden auch sehen können. Extrem siehst du das bei den Köpfen bei den "Hartz 4" - Sendungen, also "Berlin", "X-Diaries" etc. Das siehst du aber bei anderen Geräten nicht. Weder bei einem GW 30, noch bei älteren Modellen. Selbst die Panaplasmas um die 400-800 Euro haben das Problem nicht. DVDs und Blu-rays schaue ich natürlich auf Blu-ray Player. Vielleicht bin ich auch sehr pingelig, da ich seit 11 Jahren DVD/Blu-ray Tests mache. Im übrigen finde ich den THX-Modus nicht so prall wie alle sagen. Ist mir zuviel Grünanteil drin Ich habe jetzt mal ein paar TV-Sendungen laufen, auf THX und IFC auf Hoch. Schaue Digital-Kabel und Sky über den internen Tuner. [Beitrag von Toxie(nator) am 22. Okt 2011, 07:12 bearbeitet] |
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Sandblau
Ist häufiger hier |
#8776 erstellt: 22. Okt 2011, 07:58 | |||||||||||||||||
hey, @Freudenspender: wobei Plasmas immer mehr zum Exoten werden und es scheinbar Panasonic auch gerade nicht so gut geht: http://audiovision.d...schaeft-1000-Stellen @powerflower: das hört sich doch sehr gut an. Würdest du sagen, das diese Bewegungsdarstellung ein aktueller LCD (mmhh vielleicht Samsung) dies so in dieser Art und Weise nicht bieten kann? Was würdest du sagen, kurz und knapp, wären die Vorteile/Nachteile von einem Plasma gegenüber einem LCD im Gamingbereich. Was ich nicht so gut finde an dem Panasonic ist immer noch die Helligkeit. Ich hatte mir in den Märkten schon einige Plasmas angeschaut, insbesondere das Menü, ich finde es schade das es da keine Backlight Funktion gibt. Die Helligkeit kann ich nur über den Modus (dynamisch, normal, THX, usw) regeln, bzw. über den Kontrast und die ECO Funktion (an/aus). Die ECO Funktion macht aber im Prinzip was sie will, ist der Raum hell wird auch das Bild etwas heller, analog zum dunklen Raum. Freiheit in der Selbstjustage ist aber somit leider nicht gegeben. Bei einem Samsung Plasma z.B. gibt es diese Funktion. Oder übersehe ich da etwas? LG aus Frankenthal |
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Lunatic1848
Stammgast |
#8777 erstellt: 22. Okt 2011, 08:04 | |||||||||||||||||
@sandblau ... ich hoffe das mit backlight bedauerst du nicht wirklich ^^ "schade das es da keine Backlight Funktion gibt" made my day *G* ... solltest du es doch ernst meinen, ließ dich mal ein wie die Plasmatechnologie funktioniert ^^ |
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Spezialized
Inventar |
#8778 erstellt: 22. Okt 2011, 08:05 | |||||||||||||||||
Da Panasonic jetzt nun im Plasmageschäft zu drastischen Sparmaßnahmen drückt, dazu noch die nächste Stufe der Energieeinsparungen greifen werden, wird es langsam düster. Hier mal was zur Sparmaßnahme: Klick |
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Sandblau
Ist häufiger hier |
#8779 erstellt: 22. Okt 2011, 08:13 | |||||||||||||||||
@Lunatic1848: wie funktioniert denn die Plasmatechnologie? "Funktioniert" Sie denn bei Samsung (wo es diese Funktion gibt) anders als bei Panasonic? |
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Lunatic1848
Stammgast |
#8780 erstellt: 22. Okt 2011, 08:20 | |||||||||||||||||
ein plasma kann kein backlight haben, auch kein samsung, da das phosphor selbst leuchtet |
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Sandblau
Ist häufiger hier |
#8781 erstellt: 22. Okt 2011, 08:37 | |||||||||||||||||
@Lunatic1848: bei Samsung gibt eine Funktion, die nennt sich Zellhelligkeit, mit dieser Funktion sagt wohl Samsung dem Phosphor wie hell es darf oder eben nicht. Bei Panasonic gibt es diese Funktion dann scheinbar nicht (oder ist automatisch geregelt). Es ist wohl kein richtiges Backlight, aber in meinem laienhaften Verständnis würde ich die Funktionalität als vergleichbar einstufen nach dem Motto "besser als nichts". |
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pspierre
Inventar |
#8782 erstellt: 22. Okt 2011, 09:15 | |||||||||||||||||
Jeder Plasma hat letzlich nur einen Schwarzwertregeler (idR Helligkeit genannt) und eine Weisswertregler (idR Kontrast genannt) Auch bei den Samsung-Plasma geschieht das letztlich nicht anders--egal wie sie ihre Funktionalitätten benennen. Die Kelligkeitsverteilung zwischen dem kalibrierten "schwärzesten Schwarz" und "weissesten Weiss" definiert die Gamma-Kurve. Alle Einstellungen am Plasma bezüglich des Kontrast- und Helligkeitsverhaltens definieren sich letzlich über diese 3 Grössen. Wer das einmal verinnerlicht hat, benötigt auch letzlich nur noch diese 3 diskreten Regler, wobei einer individuell beeinflussbaren Gamma-Eigenschaft leider idR geräteseieitg die geringeste individuelle Variationsbreite zugestanden wird, und meist grobe Vereinfachungen einer echten Indivudualregelung vorgreifend herhalten müssen....auch bei Panasonic. Kombinierte "Nichtplasmaversteher"-Regler , die Schwarzwert, Helligkeitswert, und Gamma in direkt vorauskalkulierter automatisierter Abhängigkeit beeinflussen (So was oder ähnliches scheint das bei der beschriebenen Samsung-Funktion zu sein) sind bei "Plasmaverstehern" aber verpönt, weil sie eine Feinseistellung nach eigener Regie aller Parameter letzlich nicht ermöglichen, sondern ein Hersteller(Bild)konzept aufzwängen--- ---und da ist ein Hersteller- und Systemübergreifendrübergreifend Typisches "Samsung-Bild", auch in anderen Parametern analysiert, eher im Qualitätseindruck polarisierend,.... da mehr auf oberflächlich momentane Effekthascherei zum Abverkauf, denn auf wirkliche Autentizität einer getreuen Bilddarstelung hinzielend. mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 22. Okt 2011, 09:25 bearbeitet] |
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Bart1893
Inventar |
#8783 erstellt: 22. Okt 2011, 10:24 | |||||||||||||||||
die zellhelligkeit hilft ein wenig, genau zu kalibrieren. den samsung kann man hervorragend und absolut enau einkalibrieren. alles andere geschwätz hierzu ist für die katz. |
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wallnsdorfer
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8784 erstellt: 22. Okt 2011, 10:49 | |||||||||||||||||
Hallo zusammen, hab mir jetzt auch einen 50" vt30 gekauft. Und zwar beim Saturn, die hatten aber kein neues Gerät mehr, dann hab ich den Austeller gekauft mit 30std Laufzeit. Ist davon eher abzuraten? Kann ihn ja noch zurückgeben. Wie schauts aus mit den ersten 100 std??? Wie of Break in Bilder laufen lassen? MFG |
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Andrei86
Ist häufiger hier |
#8785 erstellt: 22. Okt 2011, 10:51 | |||||||||||||||||
@powerflower danke für die Info. Das wird eine graußeme Zeit werden. in den nächsten Wochen kommen nämlich ein paar Games raus die ich unbeding spielen möchte. Gibt es irgendwo eigentlich Angaben zu den besten Bildeinstellungen für den Breakine zeitraum und für danach. Mein Fernseh verhalten setzt sich ungefähr so zusammen: 50% TV/Bluray/DVD, 25% Games 25% Internet/PC Hat das Gerät eigenltich einen Game Modus und berücksichtigt dieser bei den Bildeinstellungen eventuelles Branding? Mir ist gerade aufgefallen das es für den 50 Zöller auf Amazon keine Bewertungen zu geben scheint, ist die Größe nicht so beliebt? Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt [Beitrag von hgdo am 22. Okt 2011, 10:59 bearbeitet] |
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Seguroski
Inventar |
#8786 erstellt: 22. Okt 2011, 11:47 | |||||||||||||||||
Genau das ist aber der Sinn der Eco-Funktion...
Perfekte Beschreibung deiner Posts. |
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harryhirsch76
Stammgast |
#8787 erstellt: 22. Okt 2011, 11:56 | |||||||||||||||||
Also ich persönlich würde keinen Aussteller kaufen. Die hauen teilweise den Kontrast usw extrem hoch lassen zig Stunden einen Sender laufen und und. So können ganz leicht Einbrenner enstehen da man genau dieses in den ersten 100 Stunden vermeiden sollte. Dies ist nur meine Meinung. Dies schrieb Panasonic zum Einfahren des VT30:
[Beitrag von harryhirsch76 am 22. Okt 2011, 11:58 bearbeitet] |
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Lunatic1848
Stammgast |
#8788 erstellt: 22. Okt 2011, 11:58 | |||||||||||||||||
hast du ihn denn dafür deutlich billiger bekommen? ansonsten haette ich lieber gewartet, gerade bei Plasma sind die 100 ersten Stunden entscheidend ... und wie die anderen schon sagten kann da viel versaut werden |
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wallnsdorfer
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8789 erstellt: 22. Okt 2011, 12:00 | |||||||||||||||||
Kontrast war auf 30 im Geschäft. Hab keine Einbrenner gesehen. Das Gerät hatte 30Std. drauf. Hab ihn für 50€ billiger bekommen. Wie kann ich den Plasma am besten testen, so das ich evtl. Fehler erkennen kann? [Beitrag von wallnsdorfer am 22. Okt 2011, 12:05 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
#8790 erstellt: 22. Okt 2011, 12:27 | |||||||||||||||||
Vielleicht wirkt sich die Einstellungen ja sogar auf die PWM Ansteuerung aus? Also vielleicht kann man damit entscheiden wo man mehr rauschen in Kauf nehmen möchte? Wenn man damit einfach nur den Umfang des Kontrastreglers zB bewegen kann, dann wäre die Funktion echt sinnlos... aber es wurden schon viele unsinnige Funktionen in TVs entdeckt, also von daher Aber ich laber hier auch nur ins blaue. Würde mich aber interessieren, was dieser Regler tut. Und ein kalibriertes Samsung Bild ist was Farbe und Gamma angeht unangefochtener Champion. Dafür wurde er auch beim Shootout gelobt. Aber ob dieser Regler was damit zu tun, sei mal dahingestellt @ sandblau Gib einem Plasma ein Backlight und du gibst ihm alle LCD-typischen Probleme (Ausleuchtung, Blickwinkelabhängig, schwankender Schwarzwert) Und so eine Plasma Zelle kann ja auch eigentlich sehr hell werden, sogar genügend für LCD-Jünger, behaupte ich mal. Der Whitewasher dürte dies beweisen. Aber dafür müsste er dann mehr Strom bekommen |
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Andrei86
Ist häufiger hier |
#8791 erstellt: 22. Okt 2011, 13:59 | |||||||||||||||||
Benutzt hier eigentlich wer 3d Brillen von anderen anbietern wie Panasonic? Kann wer eine gute Brille empfehlen? Sollte etwas größer sein als die Panas, und vielleicht das Bild etwas weniger abdunkeln. |
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MarcWessels
Inventar |
#8792 erstellt: 22. Okt 2011, 16:15 | |||||||||||||||||
In der Tat wird also einfach die Leuchtdichte des Bildes erhöht, ohne Einfluss auf alle anderen Bildparameter. Die 30er Panasonics haben dieses Feature in den USA auch (in Europa deaktiviert), jedoch lässt es sich dort eigentlich nur sinnvoll auf "Niedrig" betreiben, da die Hauttöne bei "Mittel" und "Hoch" ruiniert werden. |
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JimmyHats
Ist häufiger hier |
#8793 erstellt: 22. Okt 2011, 19:54 | |||||||||||||||||
So... habe eben den 50" VT30 bei notebooksbilliger.de bestellt, sollte so gegen Mittwoch ankommen. Kanns kaum erwarten, durfte den pana bis jetzt ja leider nur bei anderen bestaunen. |
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'powerflower'
Stammgast |
#8794 erstellt: 23. Okt 2011, 06:09 | |||||||||||||||||
Mein Kumpel hatte davor einen Sony mit 200Hz und dieser war in Bewegung der schärfste LCD den ich persönlich je gesehen habe. ABER,der Inputlag war KATASTROPHAL!!Flipper zocken war völlig unmöglichimages/smilies/insane.gif Tja,und wenn man die Zwischenbildberechnung abgeschaltet hat schmierte der LCD wie nunmal LCDs schmieren... Um auf deine Frage zurückzukommen,JA die aktuellen Panas sind in meinen Augen die beste Lösung wenns ums Zocken geht.Mein TV z.B. dient zu 90% als Zockmonitor und dementsprechend hatte ich ihn mir Anfangs auch ausgesucht. Warum?Weil der Inputlag am gerinsten ist,das Bild angenehm einer Röhre ähnelt und die Bewegtbilddarstellung (nativ ohne Zwischenbildkram) am besten ist.Ach,und billiger sind sie auch noch bei gleicher Grösse. Den einzigen Nachteil sehe ich mit dem Einbrennen.Ich fahre heute noch meinen TV mit einer Minute Grieselbild herunter.Um Nachleuchten zu eliminieren.Den höheren Stromverbrach haste locker wieder mit dem günstigen Preis wieder drinne,locker. Sorry für den Roman...Bewegtbilddarstellung: Der sogenannte Phosphorlag der in Verbindung mit der grundsätzlichen Darstellungsweise eine Plasmapanels(R,G und B werden unterschiedlich gepulst)auftritt ist wie ich schon oben beschrieben habe unter bestimmten Bedingungen nunmal erkennbar. ABER,sobald es Farbig wird,also Normalbetrieb ohne Testbilder,verzockt das Teil ALLES was ich bisher gesehen habe und zwar nativ.Das bietet kein LCD.Entweder Schmiererei mit "wenig" I-Lag(der immer noch höher ist als bei Pana) oder sehr geringe Schmiererei mit noch mehr I-Lag. So etwas macht dann richtig Spass,alles @60fps: http://www.youtube.com/watch?v=zqgbbeBcygw&feature=related Plasma Vorteile: -ger. I-Lag -natürlicheres Bild -perfekte Ausleuchtung -besserer Schwarzwert -Blickwinkelunabhangigkeit -günstiger als LCD Plasma Nachteile: -Evtl. hörbares Sirren -Einbrenngefahr -höherer Stromverbrauch,aber billiger .max.Helligkeit Vorteile LCD: -Kein Einbrennen -kein Sirren -Stromverbrauch -Helligkeit LCD Nachteile: -I-Lag -Blickwinkel -Clouding -Farben -Schwarzwert,wenn Localdimming dann halt Halos plus extra I-Lag -Preis Dies ist meine persönliche Meinung die aufs Zocken ausgelegt ist. Ich muss noch erwähnen das ich auch Film bei meinem Kumpel gesehen habe,und zwar BladeRunner FinalCut. Ich sags dir,der MEGAHAMMER,nicht kalibriert unter THX .Ich konnte die Cinemascopebalken bei gedimmter Beleuchtung kaum vom Rahmen unterscheiden (unter 2 Meter Abstand@65") und die Durchzeichnung bei dunklen Bildanteilen(also der ganze Film) war einfach nur genial.Nix Samsung,egal ob LCD oder Plasma. Und das typische Panelrauschen bei dunklen Tönen war erst ein Meter vor dem 65" Monster erkennbar. Wenns den VT30 mit GT30 Rahmen in 55" gäbe und ich das nötige Kleingeld hätte würde ich mir aufs allersoforteste sone Kiste rauslassen,aber sofort
Plasmas haben kein Backlight,sie leuchten Gottseidank von selbst. Du regelst mit dem Kontrastregler die Helligkeit. Der Helligkeitsregler dient nur der Anpassung des maximal erreichbaren Schwarzwertes,also gerade so hoch ohne die Minimumhelligkeit des Panels zu erhöhen.Bei Pana meist um die 50%. [Beitrag von 'powerflower' am 23. Okt 2011, 07:18 bearbeitet] |
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'powerflower'
Stammgast |
#8795 erstellt: 23. Okt 2011, 06:17 | |||||||||||||||||
...oder du erklärst es ihm einfach Energetisch günstiger als Hähme und du hättest was Gutes getan |
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'powerflower'
Stammgast |
#8796 erstellt: 23. Okt 2011, 06:36 | |||||||||||||||||
Puhh,sehr schwierig da jeder Mensch anders sieht und andere Preferenzen hat.Aber der THX-Modus out of the box hat mir schon sehr gefallen.Alle Verschlimmbesserer aus und nur Helligkeit und Kontrast angepasst,fertig.
Game Mode gibts soweit ich mich recht erinnere.Allerdings hab ich schon des öfteren gelesen das es bei Pana egal ist in welchem Mode man das Ding betreibt was I-Lag angeht.Ich schätze bei Pana heisst das einfach nur poppigere Farben.Bei LG und Samsung heisst das meisstens statt 90ms "nur" 40ms I-Lag Dann noich n PS3 Pad mit 100ms Lag dran und ich kann mir nen Kaffe zwischen jedem Frame kochen Das mit dem Branding bezweifle ich.Der beste Modus um Branding entgegenzuwirken ist wohl THX,weil hier nicht auf Teufel komm raus *Blinkiblinki Buntibunti* Aber hey,hab meine 4Jahre alte Kiste schon auch mal mit 12Std. gleiches Spiel maltretiert,ja es gab Nachleuchten über Tage hinweg,aber es war Nachleuchten und kein Einbrenner.Und das auch nur mit Testbildern erkennbar. Ich habe wohl noch den grossen Vorteil selbst bei Tageslicht nicht mehr als 20% Kontrast fahren zu müssen.Bei Filmen ein bissl mehr.Abends gehe ich beim Zocken gerne mal auf 0% Kontrast Finde es einfach angenehmer so. [Beitrag von 'powerflower' am 23. Okt 2011, 06:59 bearbeitet] |
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'powerflower'
Stammgast |
#8797 erstellt: 23. Okt 2011, 06:45 | |||||||||||||||||
@Nui Schön das es noch Leute gibt die gewillt sind ihr Wissen und Erfahrung mit anderen Menschen zu teilen [Beitrag von 'powerflower' am 23. Okt 2011, 06:53 bearbeitet] |
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wallnsdorfer
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8798 erstellt: 23. Okt 2011, 07:35 | |||||||||||||||||
Habe gestern Break in Bilder für 2,5 std. drüber laufen lassen. Ist Bluray schauen mit Cinemascope in Ordnung am Anfang? Auf die Frage von oben zurück zukommen: Wie kann ich evtl. Fehler auf dem Pana herausfinden? MFG |
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Sandblau
Ist häufiger hier |
#8799 erstellt: 23. Okt 2011, 07:56 | |||||||||||||||||
Hey, vielen Dank (@pspierre, @Nui, @MarcWessels, @powerflower) für die ganzen Erklärungen :-) Wie es aussieht wurde von Panasonic für das grüne Europa die Zellhelligkeitsfunktion deaktiviert, im Land der unbegrenzten Möglichkeiten gibt es die Funktion. Tja, ich kann mich nicht so recht entscheiden zwischen Panasonic Plasma und Samsung Plasma. Der Samsung ist wohl etwas heller und hat noch jede Menge andere Funktionen, um das Bild, in die ein oder andere Richtung, zu beeinflussen. Spiegeln tut das Display auch weniger im Vergleich zum Panasonic. Der Panasonic hat wohl einiger Lag als der Samsung, schneidet wohl in 3D auch etwas besser ab. Die Reviews sehen oftmals den Panasonic etwas mehr vorne. Wobei sie in verschiedenen Punkten gleich auf liegen. In Servicefragen bzw. Garantieansprüche wird wohl Panasonic etwas vor Samsung liegen (vermute ich einfach mal). Was generell ziemlich stört, bzw. ziemlich erschreckend ist, sind die ganzen weißen Bilder, die leider nicht weiß sind, sondern grün bzw. rosa schimmern. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das so ein bisschen wie Lotto spielen, entweder man hat Glück, oder darf ich sich an der grün/rosa Pracht erfreuen. Schwierig, schwierig.....sich zu entscheiden :-) |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#8800 erstellt: 23. Okt 2011, 14:41 | |||||||||||||||||
Dass Plasmas grundsätzlich einen geringeren Lag hätten als LCDs, ist ein Mythos, der sich leider recht hartnäckig hält. Es kommt einzig und alleine darauf an, wie schnell die Bildelektronik arbeitet - und da gibt es bei LCDs wie Plasmas sowohl Geräte, die gute Werte unterhalb von 30ms erreichen, als auch solche, die eine für's einigermaßen ambitionierte Zocken unbrauchbare Verzögerung aufweisen. Die aktuellen Pana-Plasmas sind zwar mit ca. 24ms ziemlich gut zum Zocken geeignet, manche LCDs (z.B. aktuelle Toshibas) erreichen aber durchaus Werte von um die 16ms. Alles nachzulesen auf www.hdtvtest.co.uk, die messen in ihren Tests freundlicherweise auch immer den Input-Lag mit. Richtig ist aber, dass es mit dem ggf guten Lag schlagartig vorbei ist, sobald MCFI aktiviert wird, da dafür Frames gepuffert, analysiert und neu berechnet werden müssen, was ohne zusätzliche Verzögerung nicht zu machen ist. Wenn man mit der typischen Hold-Type-Bewegtbildunschärfe von LCDs (hat mit Smearing nichts zu tun, das ist nochmal ein anderes Thema - wer genau wissen will, warum ausnahmslos jeder LCD mit einem unscharfen Bewegtbild zu kämpfen hat, falls nicht MCFI oder irgendeine Form von Black-Frame-Insertion aktiviert ist, dem sei dieser Post empfohlen, da wird die Thematik perfekt und ausführlich erklärt :)) nicht klarkommt, ist die Plasmatechnologie aktuell wirklich die einzige Alternative... zumindest, sofern man beim Zocken nicht mehr an einem alten, kleinen CRT-Monitor nuckeln will. |
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MarcWessels
Inventar |
#8801 erstellt: 23. Okt 2011, 14:47 | |||||||||||||||||
Sowohl LG als auch Samsung haben in den Graustufen nahe Schwarz ein schrecklich grobes (und buntes!) Rauschen! Daher kann man bei diesen beiden Herstellern eigentlich nur empfehlen, sich hübsch weit wegzusetzen.
Hoffentlich wird Panasonic 2012 wieder so schnell, wie sie schonmal 2009 waren-> 9ms auf dem S10!
[Beitrag von MarcWessels am 23. Okt 2011, 14:51 bearbeitet] |
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Bart1893
Inventar |
#8802 erstellt: 23. Okt 2011, 15:22 | |||||||||||||||||
Sandblau, sieh zu, dass den Samsung günstig aushandelst. Leg die Ersparnis bzw. Differenz lieber im Ton an. Das ist es bei zwei gelichwertigen TV nicht wert. Darfst auch nicht meinen, im nem Panasonic Thread objektive Vergleichsmepfehlungen zu erhalten. Das Blasenproblem ist nun bei Samsung im Griff. Mein August-Panel hat kein Line-Bleeding und auch kaum Helligkeitsschwankung im oberen Bereich. Solltest aber unbedingt kalibrieren. Nur dann shcöpfst bei den Plasmas die Potenziale. Übrigens: Falls auch mal im Hellen schauen möchtest, nimm Samsung. Blendet weniger als mein letzter LCD. |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#8803 erstellt: 23. Okt 2011, 16:22 | |||||||||||||||||
Natürlich gibt es auch Plasmas mit einem Lag von unter 20ms - ich wollte auch nur darauf hinaus, dass es eben keine Frage von LCD oder Plasma ist, wie hoch bzw. niedrig der Input-Lag eines HDTVs ist. Ansonsten gilt beim Input-Lag zwar "je niedriger, desto besser", aber ich möchte der Vollständigkeit halber noch anmerken, dass die ca. 24ms bei VT/GT/GW30 für die allermeisten Zocker absolut im grünen Bereich liegen. Wer mit einem aktuellen Pana liebäugelt und in Punkto Lag nicht gerade *extrem* sensibel ist oder e-Sport betreibt, sollte sich also keinesfalls von unseren Posts verunsichern lassen.
Das könnte ich ehrlich gesagt gar nicht mehr - habe mich einfach zu sehr daran gewöhnt, mich auch beim Zocken gemütlich in einen Sessel vor einem großen Screen zu lümmeln... |
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Sandblau
Ist häufiger hier |
#8804 erstellt: 23. Okt 2011, 17:36 | |||||||||||||||||
@Bart1893: Danke für Deine Tipps, ja jeder TV hat vor und Nachteile, das macht die Entscheidung leider nicht einfacher. Das mit dem kalibrieren habe ich schon öfters gelesen, kenne mich damit leider überhaupt nicht aus. Ich habe zwar einen Spyder 3 und dann gibt es ja die kostenloste Variante HCFR, aber die Bedienung und was die einzelnen Werte bedeuten, leider gar keine Ahnung. |
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'powerflower'
Stammgast |
#8805 erstellt: 23. Okt 2011, 17:37 | |||||||||||||||||
Danke für die Links,selbst Samsung schafft gute Werte beim I-Lag.Das erstaunt mich ein bisschen.Dennoch haben Samsungs das klar unterlegene Bild... Zu den LCDs, 16ms bei nem Toshiba ist exzellent,aber es bleibt ein LDC...der schmiert,da nix zwischenberechnet wird bei diesem Wert. Ich will Pana wirklich nicht in den Himmel loben aber das Gesamtpaket ist meiner Meinung nach einfach das beste,auch wenn sie nicht perfekt sind. Leider kann man diese Werte nicht imnmer für bare Münze nehmen weil die Photomethode ungenau sein kann.Prad.de erklärt das sehr genau und misst auf eine ganz andere Weise. Gruss |
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Joegip
Ist häufiger hier |
#8806 erstellt: 23. Okt 2011, 18:22 | |||||||||||||||||
Hallo Da ich jetzt auch den VT30 in 65" besitze hätte ich da mal ne Frage: Kann es sein das beim abspielen von MKV-Dateien die Funktion "24p" nirgends auftaucht? Habe bei Setup nachgeschaut, da gibt es nur "Anzeigeeinstellungen" ....mehr nicht. Es sollte ja auftauchen wenn 24p zugespielt wird oder gilt das nur BD über HDMI bzw. mit BD-Playern ? Danke schonmal für die Antworten =) Joe |
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Toxie(nator)
Ist häufiger hier |
#8807 erstellt: 23. Okt 2011, 18:42 | |||||||||||||||||
Hey Musik-Bruder Ich glaube das geht nur über nen BD-Player! |
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es.ef
Stammgast |
#8808 erstellt: 23. Okt 2011, 18:58 | |||||||||||||||||
Die Hz-Zahl wird am Ausgabegerät festgelegt, der Vt30 zeigt es nur an. Verändern kannst Du es mit IFC, wer es mag. Der VT30 braucht es nämlich nicht, nativ Bluray 24p, besser gehts nicht (außer vlt. Sony). |
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Bart1893
Inventar |
#8809 erstellt: 23. Okt 2011, 19:02 | |||||||||||||||||
Bis vor kurzem hatte ich da auch keine Ahnung, aber mit etwas Mühe geht es dann Schritt für Schritt. Das Internet hilft und auch ich hab schon einiges weitergegeben. Das wird. |
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Joegip
Ist häufiger hier |
#8810 erstellt: 23. Okt 2011, 19:16 | |||||||||||||||||
@Toxie(nator) mmhh...Dachte ich mir schon, aber jetzt weis ich es Und könnt mir jemand einen Tipp wie diese Pixelfehler bei den MKV´s rausbekomme ? Vielleicht wisst ihr ja was ich meine. Wenn eine Szene etwas länger dauert verpixelt sich das Bild total und die nächste Szene wird "reingepixelt". Total ecklig anzuschaun. Habe es schon probiert mit MKVToolNix neu zu muxen,aber das hilft nicht. Es gibt Filme das sieht man es einmal, dann gibt es welche die über den ganzen Film gehn, immer und immer wieder. Ist ja nicht mehr schön anzuschaun =( Joe |
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Andrei86
Ist häufiger hier |
#8811 erstellt: 23. Okt 2011, 20:51 | |||||||||||||||||
so, ich habe gestern abend bei amazon den TX P 50 VT 30 E, bestellt ( und ein Bobbycar ) Da ich unbedingt enien 3D Tv habe wollte, aber auch wert auf niedrigen inputlag lege, kam für mich nur der pana in frage. Der 3d effekt scheint tatsächlich crosstalk frei zu sein, zumindest ist mir bei meinen Tests im MM nix aufgefallen. Hatte meine PS3 mit und hab auf einem 55er COD Blackops in 3d gezockt und mehrere Animationsfilme auf BD ausprobiert, alles absolut CT frei. Ich hatte zwar etwas angst einen PLasma TV zu kaufen ( siehe einbrenn gefahr bei spielen) aber wenn man etwas aufpasst, sollte das, laut den Beiträgen hier, kein Problem sein. Ebenso haben mir die Panasonic 3D Brillen im MM das Bild fast zu Dunkel gemacht, glaube aber das dass an der Beleuchtung im Geschäft lag. Gibts heir alternativen zur Pana Brille, die das Bild nicht so stark abdunkeln? Ich hoffe, dass ich den TV am MI oder DO erhalte. Ich bin am überlegen, ob ich hinter dem TV steuerbare Leucht LED's anbringe. Zweckst Optik ( ala Ambilight). Wirkt sich sowas eigentlich positiv oder negativ auf die Bildqualität aus. Wenn der TV dann steht, warte ich nur noch auf Uncharted 3! Ich will dieses game in 3D zocken!!!! |
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MarcWessels
Inventar |
#8812 erstellt: 23. Okt 2011, 21:25 | |||||||||||||||||
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Andrei86
Ist häufiger hier |
#8813 erstellt: 23. Okt 2011, 21:29 | |||||||||||||||||
was bedeutet D65? BTW: Danke das du mir Geldsparen hilfst! |
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Nui
Inventar |
#8814 erstellt: 23. Okt 2011, 21:44 | |||||||||||||||||
Pro Samsung : Gamma, Farben Pro Pana: ANSI Contrast, Schwarz Das ist sicherlich nicht alles (helligkeit wie du sagtest zB). Wenn Samsung in dunkleren IRE wirklich gröber ist als Pana, wäre das für mich auch ein wichtiges Kriterium. Ich achte zu sehr auf dunkle Übergänge in Schwarz.
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