Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

hexenstrand schrieb:

Kyung-chul schrieb: Mag schon sein, dass das die normale Vorgehensweise ist, ärgerlich ist's aber dennoch. Zum einen, weil ich ein "übermorgen meldet sich wer um einen Termin auszumachen" alles andere als "flott" finde, zum anderen, weil ich in so nem Fall fast das Gefühl hab, es wäre schneller uns sinnvoller, das Ding mit dem 14-Tage-Rückgaberecht zurück zu geben. Kanns mir zwar nicht vorstellen, aber ich hoffe auch, dass mir die das Ding austauschen und nicht reparieren, denn für ein repariertes Gerät bezahl ich keine 2300€. Was war bei dir denn der Fall gewesen? Wie schnell hattest du Ersatz? Ich würde den voll zurückgeben! Dann einen anderen bei einem anderen Händler bestellen. Dann hast Du in 2 Tagen einen Neuen.

Aber halt erst auch zweimal das Geld los

Danny123 schrieb:

ich weiß echt nicht, warum alle wegen der Spiegelung jammern.

vielleicht weil er bei einigen einfach sehr stark spiegelt.

Danny123 schrieb:

Die ist sicherlich vorhanden, aber bei weitem nicht so stark ausgeprägt, wie einige hier schildern.

ich denke um das beurteilen zu können sollte man sich schon in den 4 Räumen des Jammernden befinden.

Es ist schön, wenn bei dir die Spiegelung nicht störend ins Auge fällt, bei anderen sieht das halt zum Teil anders aus........

@ Bart 1893

den neuen großen oled tv

Um dann ein neues tolles Spielzeug zu haben an dem erst Mal alle Kinderkrankheiten ausgemerzt werden müssen ?

Ich habe nochmal ne Frage zu den nicht passenden Schwarzwerten.
Technisch verstehe ich das nicht, Plasma hat doch im Gegensatz zu LCD,LED kein Backlight. Die Zellen werden einfach abgeschaltet um schwarz zu sein oder ? Wie kann dann bei Strom aus, nicht Schwarz rauskommen ? Dann müsste der Hintergrund doch eine andere Farbe haben.

Star_Soldier schrieb:

Die Zellen werden einfach abgeschaltet um schwarz zu sein oder ?

Nein. Die Zellen benötigen noch eine gewisse Vorspannung um schnell genug zu einem helleren Bild zu wechseln, sie leuchten also immer ein wenig.

Verstehe.

Ich habe mit meinem VT 30 keines der Probleme, kann das daran liegen das ich den "kleinsten" 42 Zoll habe ?
Kleinere Fläche kleinere Probleme

Na auf jeden Fall bin ich sehr zufrieden und würde meinen weiter Empfehlen.

@Kyung-chul

Habe das gleiche Problem wie Du!!!
Habe meinen 55VT30 bei notebooksbilliger.de bestellt,die Bestellungsbearbeitung und Lieferung war absolut top!!
Hatte am Mo. 25.7. mittags bestellt und schon am Di. 26.7. war der TV bei mir!!
Voller Vorfreude ausgepackt, eingeschaltet und dann das!! Habe fast das gleiche Fehlerbild wie Du bei Deinem Exemplar gehabt!! Aber bei meinem waren nur die Streifen auf der rechten Bildschirmhälfte vorhanden!!
Habe dann sofort die Reklamationshotline von notebooksbilliger.de angerufen und das Teil ging schon am nächsten Morgen(Mi. 27.7.) zurück!!
Die Dame am Telefon sagte mir das der TV von nem Techniker überprüft wird!!!
Ich müsste mich 7-10 Tage gedulden!!! Was mir aber sehr schwer fällt, denn das was man vom Bild sehen konnte, war einfach grandios!!! Denn ich wechsle von einer 4:3, 70cm Röhre(Loewe Vitros)auf den 55VT30!!!

Wir sind also Leidensgenossen, kannst gern mal berichten wies bei Dir dann so gelaufen ist!!

Hallo Meister75,

tut mir leid zu lesen, dass es dich auch erwischt hat.
Habe eben nochmal mit einer Dame von Redcoon gesprochen, die meinte sie würde versuchen einen parellelen Austausch des Gerätes zu veranlassen, nachdem ich erwähnt habe, dass ein Nutzen des 14-tägigen Rückgaberechts und eine erneute Bestellung mehr Sinn für mich macht.
Würde wohl heute noch Bescheid bekommen, ob das klappt.

Ich halte dich auf dem Laufenden

hexenstrand schrieb:

MarcWessels schrieb: hexenstrand schrieb: Der Gammawert war auf 2,6. Jetzt mit 2,0 ist das Bild super. :hail Hast Du mal die Brightness gecheckt? Was meinst Du genau? Beim Verstellen von Brightness konnte ich keine Verbesserung bekommen. Dabei wurde dann Schwarz schlechter. Dann schon eher mit Kontrast.

Mit der brightness legst Du den Schwarzpunkt fest und da könnte ich mir vorstellen, dass Du den ursprünglich zu tief angesetzt hattest und die Schattendetails so crushten.

Gamma 2.0 bedeutet beim VT30 1.89, also viel zu niedrig, da alle Graustufen (auch farbige!) einen zu hohen Weißanteil haben und das Bild so mit einem Grauschleier überzogen wird.

Bis einschließlich 2008 hatten das alle Consumerpanels von Panasonic so und es war ein Segen 2009, als die Plasmas endlich ein Gammamenu bekamen, um den Grauschleier loszuwerden.

2.4 bedeutet messtechnisch so um den 2.22-Punkt herum.

Also ich habe jetzt unter NORMAL
Kontrast 40
Helligkeit +2
Gamma 2,0
So ist das Bild sehr gut, mit gutem Leuchtwert.
Gehe ich auf Gamma 2,2 wird es etwas schlechter.
Bei NORMAL ist es komischerweise am besten.

hattest du vorher einen lcd?

gamma 2.0 ist viel zu niedrig!

aber es muss dir gefallen also lass es auf 2.0

War eine falsche Antwort ...

lässt sich aber nicht löschen oder editieren

hexenstrand schrieb:

Helligkeit +2 Gamma 2,0

Da bleibt ja vom tiefen Schwarz nicht mehr viel übrig.

Tja,

aber alle anderen Einstellungen sind noch schlechter.

Kyung-chul schrieb:

Kanns mir zwar nicht vorstellen, aber ich hoffe auch, dass mir die das Ding austauschen und nicht reparieren, denn für ein repariertes Gerät bezahl ich keine 2300€.

Das würde ich auch nicht und ist auch dein Recht. Denn laut BGB hast DU als Käufer die Wahl über die Art der Nacherfüllung: Nachlieferung (fabrikneues Gerät) oder Nachbesserung (Reparieren) oder Minderung des Kaufpreises (eher Quatsch). Sprich: Das, was DU möchtest, wird gemacht.

Redcoon hat gar kein Recht, Vorschläge zu machen, was als nächstes passiert. Sollten die rumzicken: Rücktritt vom Kaufvertrag gemäß Fernabsatzgesetz, und fertig.

Dr.Dirt schrieb:

hexenstrand schrieb: Helligkeit +2 Gamma 2,0 Da bleibt ja vom tiefen Schwarz nicht mehr viel übrig. ;)

er gewöhnt sich schonmal an die Raising Blacks, bzw. hat dann noch Reseve

Bart1893 schrieb:

ich würde den elektroschrott rückabwickeln und dafür nen samsung für viel weniger geld kaufen. ist wirklich ein gut gemeinter rat. fü rdas geld kann man sich nen neuen hdmi 1.4 receiver kaufen oder sich das geld schon mal für den neuen großen oled tv in drei jahren hinterlegen.

Auf was für Drogen bist du eigentlich? Wenn der VT30 Elektroschrott ist, was sind dann die aktuellen Samsungs? Durchgerostetes Blech?

Aber gut, dass man dich nicht Ernst nehmen darf, hast du schon oft - und wiedermal mit dem OLED-Statement - bewiesen.

wusste ich's doch, dass ich dich wieder hervorbekomme.

Dann hör einfach endlich auf hier im VT30 Thread deine Samsung TVs in den Himmel zu loben und den VT30 als Schrott zu bezeichnen. Dann kommen so Reaktionen auch nicht.

Kannst doch einfach im Samsung Thread rumgeistern und gut ist

@Bart1893 und Seguroski
Vorschlag zur Güte: wäre es künftig möglich, auf der einen Seite das Sendungsbewusstsein in Sachen Samsung mal deutlich zurückzufahren (wenn man denn bei jeder Problemmeldung meint, unbedingt verhindern zu müssen, dass diejenigen mit dem Panasonic "in ihr Unglück laufen", kann man das genauso gut auch per PM tun - in einem Panasonic-Thread kommt das sonst auf die Dauer doch arg provokant und irgendwo auch trollig rüber) und auf der anderen Seite bei der Erwähnung der Firma Samsung nicht sofort an die Decke zu gehen? Ihr habt nunmal komplett konträre Ansichten und es bringt niemandem etwas, wenn ihr diese im VT30-Thread immer wieder aufeinanderprallen lasst... mittlerweile dürfte jeder hier mitbekommen haben, wer von euch beiden jeweils welche Firma für den größten Schrottproduzenten hält.

Im Gegensatz zu Bart halte ich die Konkurrenz-TVs (in meinem Fall Samsung) aber nicht für Schrott sondern lediglich den VT30 für besser. Deswegen stören mich seine nutzlosen Posts mehr als die von anderen unterdurchschnittlich Eloquenten..

hab da mal eine Frage , Wie breit ist der Rahmen zum Panel ?

also vom äußersten Rand (z.b. Rechts) zum Bildanfang(Rechts )

danke für die antwort

es kommt ja kaum mehr was. möchte aber schon einige weniger informierte darauf hinweisen, viel geld zu sparen und nicht der emotion einer marke zu erliegen. aber ist ja ok. leut, bissele unterhaltung gehört dazu.

ps: und ich hoffe, das "z" beim z2 steht nicht für "zuse".

Bart1893 schrieb:

möchte aber schon einige weniger informierte darauf hinweisen, viel geld zu sparen

Schlechteres Schwarz, Noise Reduction und Floating Blacks? Klingt echt nach einer eindeutig besseren Wahl.

Sorry, aber solange du nicht auch erwähnst, dass der Samsung ähnlich lächerliche Schwächen aufweißt, solltest du solche Aussagen einfach lassen. Damit hilfst du niemandem.

Du brauchst übrigens garnicht erst antworten mit "die schwächen vom samsung fallen mir nicht auf", das interessiert keinen. Solche Menschen lassen sich auch problemlos für den VT30 finden.

Nui schrieb:

Bart1893 schrieb: möchte aber schon einige weniger informierte darauf hinweisen, viel geld zu sparen Schlechteres Schwarz, Noise Reduction und Floating Blacks? Klingt echt nach einer eindeutig besseren Wahl. Sorry, aber solange du nicht auch erwähnst, dass der Samsung ähnlich lächerliche Schwächen aufweißt, solltest du solche Aussagen einfach lassen. Damit hilfst du niemandem. Du brauchst übrigens garnicht erst antworten mit "die schwächen vom samsung fallen mir nicht auf", das interessiert keinen. Solche Menschen lassen sich auch problemlos für den VT30 finden.

ganz so ist es zwar nicht, auch wenn das einige hier immer wieder behaupten. der schwarzwert ist ja recht teuer erkauft, legt man giannis eintrag zugrunde. egal, aber angenommen du hast recht: wenn beide ähnliche schwächen haben oder besser gesagt in der summe ähnlich viele schwächen haben, dann sticht eben genau das argument mit dem preis. und genau darum geht es mir.

Der Emotion einer Marke zu erliegen? Das Risiko gibts wohl eher bei Samsung, mit all ihrem Designgeblubber. Und dann auch noch dein getrolle mit dem Unterhaltungswert zu rechtfertigen, also ne.

Dass die Samsungs nahezu alle Panasonic-Fehler auch haben und noch einige schlimmere wurde ja inzwischen mehrfach und ausführlich erläutert, deswegen sind deine Aussagen umso unrealistischer. Für Samsung spricht klar der Preis.. und das Design, wenn mans mag. Das wars aber auch.

Vorsicht Off Topic:

Tja, einer der Nachteile in diesem Forum ist das es keine "Ignore" Funktion gibt. (...vielleicht hab ich sie aber auch nur noch nicht gefunden)

..und nun zurück zur Sportschau

Michi75 schrieb:

Sag ich doch! Ab Z2 Serie (8mm Dick) die im Herbst oder Anfang 2012 kommt haben die neuen eine 14 oder 16 Bit Signalverarbeitung(wie letzter 8mm Pioneer Prototyp) Somit ist der 50 Hz Bug, False Contur etc. Geschichte! VT30 ist nur ein Facelift vom VT20. Gruß Michi

Richtig!

Floating-shit-black-VT20-dafür-fluctuating-shit-gamma-vt30!!Super!!! Will auch Entwickler bei Pana sein,hehe.Muss garnix können,aber viel Geld verdienen...PFEIFFEN.SuperPFEIFFEN

OK,Das Design vom VT20 ist nicht mehr zu unterbieten-wenn ich das Ding angucke komm ich mir glatt 70 nJahre älter vor,aber VT30 dickerer Rahmen als GT 30?? ÄÄhhmmm,nöimages/smilies/insane.gif

Edit hgdo: Zitat gekürzt

Bart1893 schrieb:

wenn beide ähnliche schwächen haben oder besser gesagt in der summe ähnlich viele schwächen haben, dann sticht eben genau das argument mit dem preis. und genau darum geht es mir.

Aber dein "wenn" gilt doch garnicht. Es sind weder so ähnliche Schwächen noch kannst du einfach allgemein behaupten sie wären in der Summe die gleichen. Das wertet doch jeder anders. Genau das macht deine pauschale Aussage doch so nutzlos.

Für mich ist ein TV der einfach 1080p Details verschluckt (Samsung) kein 1080p TV. Als Beispiel.

es.ef schrieb:

Tobi1982 schrieb: Wird halt ein Transportschaden sein, kann beim Plasma schonmal passieren... kann sogar bei LCDs passieren, siehe Clouding etc...

Nee,Clouding ist Prinzipbedingt.

Nur wenn die Lichtleiterfolie 1000000000% korrekt ist(was sie nicht ist) verteilt sich das Licht gleichmässig,und auch nur dann wenn das LCD-Panel 1000000%ig homogen ist,was noch viel seltener ist....Von Materialspannung unter Wärmeeinfluss ganz zu schweigen

Star_Soldier schrieb:

@ Bart 1893 den neuen großen oled tv Die Zellen werden einfach abgeschaltet um schwarz zu sein oder ?

Es gibt zwei verschiedene Spannungen,einmal die Vorzündung und einmal der tatsächliche Wert der erreicht werden will um einen Pixel leuchten zu lassen.

So, Pana hat in der Vergangenheit die Grundspannung schrittweise erhöht um die Adress-Spannung niedrig zu halten und im Stromverbrauch gleich zu bleiben und die Panelalterung zu verzögern.

LG und Samsung haben die die Grunspannung gleich( -besch... )gehalten dafür die Adress-Spannung nach und nach erhöht,dafür auch schnellere Alterung bei sowieso schlechterer Grundspannung/Schwarzwert

'powerflower' schrieb:

es.ef schrieb: Tobi1982 schrieb: Wird halt ein Transportschaden sein, kann beim Plasma schonmal passieren... kann sogar bei LCDs passieren, siehe Clouding etc... Nee,Clouding ist Prinzipbedingt. Nur wenn die Lichtleiterfolie 1000000000% korrekt ist(was sie nicht ist) verteilt sich das Licht gleichmässig,und auch nur dann wenn das LCD-Panel 1000000%ig homogen ist,was noch viel seltener ist....Von Materialspannung unter Wärmeeinfluss ganz zu schweigen

Und Du meinst wirklich, dass der Transport keinen Einfluss hat?
Jeder der sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt tut gut daran, seinen Plasma oder LCD stehend zu transportieren. Beim liegenden Transport wirken zuviele Kräfte auf das Mutterglas, welches im günstigsten Fall eine schlechte Ausleuchtung nach sich zieht.

es.ef schrieb:

Und Du meinst wirklich, dass der Transport keinen Einfluss hat? Jeder der sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt tut gut daran, seinen Plasma oder LCD stehend zu transportieren. Beim liegenden Transport wirken zuviele Kräfte auf das Mutterglas, welches im günstigsten Fall eine schlechte Ausleuchtung nach sich zieht.

Dan Hat Samnsung den Fluch ausschliesslich Transportschäden zu haben,weil alle Singsangs durch die gegend clouden :

Edit hgdo: Zitat gekürzt

Seguroski schrieb:

Für Samsung spricht klar das Design, wenn mans mag.

Ich find die Standfüße gräßlich, erinnern irgendwie an Krähenfüße.

Lange dauert's nicht mehr, dann wird hier endlich moderiert, das geht ja auf keine Kuhhaut mehr hier!

Das könnte passieren.

Ich hab mal etwas aufgeräumt und hoffe, dass es jetzt etwas sinnvoller weitergeht.

Ansonsten...

hexenstrand schrieb:

Tja, aber alle anderen Einstellungen sind noch schlechter. :?

Den Normalmodus vergiss mal ganz schnell.

Dass Dir da subjektiv 2.0 zu reichen scheinen, liegt zum einen an der S-Curve und zum anderen am sich dynmisch verschiebenden Schwarzpunkt.

Kino, THX und Prof sind die einzig stabilen, wobei Kino einen zu großen Farbraum hat und THX ein zu niedriges Gamma.

Also solltest Du Prof nehmen, Gamma 2.4, Kontrast nach Bedarf und Brightness (Helligkeit) so, dass Du gerade so kein PWM-Noise mehr im Schwarz bekommst.

@Dr.Dirt: "Klar das Design" ist aber schlecht gekürzt, ich hatte geschrieben "klar der Preis.. und das Design, wenn mans mag." ^^ Ist halt etwas filigraner, dafür Silber -> nicht mein Fall. Füße sind bei mir kein Thema, da der TV eh an der Wand hängt.

Wie kamen wir hier eigentlich auf die alte LCD vs. Plasma Diskussion? Es gibt sicher Edge-LCDs ohne (nahezu kein) Clouding, dafür bleibt der schlechte Schwarzwert.

Wobei mich ja interessiert, was 'powerflower' für einen TV hat..

KKK101 schrieb:

hab da mal eine Frage , Wie breit ist der Rahmen zum Panel ? also vom äußersten Rand (z.b. Rechts) zum Bildanfang(Rechts ) danke für die antwort

wäre nett wenn mal einer die maße schreibt , danke !

MarcWessels schrieb:

hexenstrand schrieb: Tja, aber alle anderen Einstellungen sind noch schlechter. :? Den Normalmodus vergiss mal ganz schnell. Dass Dir da subjektiv 2.0 zu reichen scheinen, liegt zum einen an der S-Curve und zum anderen am sich dynmisch verschiebenden Schwarzpunkt. Kino, THX und Prof sind die einzig stabilen, wobei Kino einen zu großen Farbraum hat und THX ein zu niedriges Gamma. Also solltest Du Prof nehmen, Gamma 2.4, Kontrast nach Bedarf und Brightness (Helligkeit) so, dass Du gerade so kein PWM-Noise mehr im Schwarz bekommst.

Hallo Marc,

Nur eine Fage zum Verständnis, da ich im Plasmabereich noch relativ neu bin...
In den anderen Farbbereichen lässt sich das PWM Noise aber nicht vollständig unterbinden bzw. "unsichtbar" machen, oder?

Gruß, Nick

MarcWessels schrieb:

THX ein zu niedriges Gamma.

Kommt drauf an, welchen VT man hat, beim 65er liegt Gamma im Mittel über 2.
http://www.avforums....D-Plasma-Review.html

Beim 50er liegt es tatsächlich unter 2, laut dem Review von AVForums.

MarcWessels schrieb:

Also solltest Du Prof nehmen, Gamma 2.4, Kontrast nach Bedarf und Brightness (Helligkeit) so, dass Du gerade so kein PWM-Noise mehr im Schwarz bekommst.

Bei solch hohem Gamma ist das Bild schon recht dunkel, da muß die Raumhelligkeit schon sehr gering sein. Bei taghellem Raum wäre mir das auch zu dunkel.
Eventuell kann der Eco Modus dann das Bild noch aufhellen.

Ich freu mich schon nach 8 Tagen Krankenhaus endlich wieder mein vt ein zu schalten. Wen ich durch mein hörsturz schon nich mehr meine luebgewonnene heimkino Anlage nicht mehr richtig nutzen kann so darf ich mich doch an dem tollem Bild erfreuen.

http://www.avforums.com/reviews/index.php

hier kommt bald was raus. dann schaun wir eben mal, ob der panasonic noch 1000 euro vorn ist.

das ist jetzt keine anspielung, nur weil es mich wirklich interessiert: spielt es nicht ne sehr große rolle, wenn man nen tv 30-40 prozent heller machen kann? hab meinen auf 125 cdm2 kalibriert. kostet zwar mehr strom, aber meiner macht im hellen raum keinen schlechteren eindruck als der led davor. auch im beleuchteten laden ist mir das aufgefallen. also: höheres kontrastverhältnis, spiegelt weniger. mehr reserven bei 3d ect. wer schut denn schon nur im völlig dunklen raum. wenn, dann hilft natürlich ein etwas besserer schwarzwert. ich meine, das ist der einzige vorteil.

@ Vega Zappo
Gute Besserung

Danke Nui.

KKK101 schrieb:

wäre nett wenn mal einer die maße schreibt

Die Rahmenbreite kannst du bei Bedarf selber ausrechnen.

KKK101 schrieb:

KKK101 schrieb: hab da mal eine Frage , Wie breit ist der Rahmen zum Panel ? also vom äußersten Rand (z.b. Rechts) zum Bildanfang(Rechts ) danke für die antwort wäre nett wenn mal einer die maße schreibt , danke !

Beim 65" messe ich 6,5cm. Zusätzlich kommen noch pro Seite 3mm schwarzes Panel hinzu. Ingesamt also 6,8cm, bis zum Bildinhalt, aber auch nur wenn der Overscan eingeschaltet ist. Bei deaktivierten Overscan kommen weitere 3mm dazu - pro Seite (links & rechts) wohlgemerkt. Sollte bei den kleineren Modelle nicht anders sein.

Gruss, Gianni

Hallo Freunde des guten Bildes,

mein 106cm VT 30 macht ein gutes Bild und ich bin glücklich,


ABER

wenn ich ein paar alte DVDs in meine Oppo 93 werfe habe ich bei einigen Filmen riesige breite schwarze Streifen oben und unten.

Die hatte ich bei meiner alten 92 cm Röhre auch nur um einiges kleiner.

Im Endeffekt wirkt das Bild nun kleiner als auf der Röhre, gibt es eine Möglichkeit die Streifen zumindestens zu verkleinern.
Auf der Röhre ging das mit der Einstellung Aspekt. Auf dem Pana hat das aber irgendwie kein Effekt, nur Zoom hilft da geht dann aber links und rechts was verloren.

Das sind halt Filme im Format 2,35:1, Cinemascope. 16:9 entspricht ca. 1,85:1, sprich du wirst immer entweder Balken haben oder etwas von den Seiten abschneiden. Alternativ ginge noch verzerren, aber einen entsprechenden Modus hat der Pana glaub ich gar nicht.

Gruß
Tobi