VT20 Settings Thread

Hi!

Danke für deinen Rat.
Kennst du denn jemanden der seinen vt20EA in 50 Zoll kalibriert hat?
(denn dann könnte ich diese Werte evt. auf meinen übertragen bzw. mal vergleichen)

MFG

Ja ich kenne jemanden. ;-)
Ich habe drei 50VT20EA kalibriert. Die Werte notiere ich mir selbst aber nie und überlasse sie den Eigentümern, da die Werte von RGB-Levels und CIE-Farbraum (nach meinen Maßstäben) nicht auf andere Geräte (auch bei gleicher Diagonale) übertragbar sind.

Ich kann Dir aber durchaus berichten, dass die Unterschiede zwischen den Geräten einer Serie so groß wie nie zuvor sind.

Das ist eine seltsame Eigenheit bei den Nerds von Kalibrierern. Jede Kalibrierung ist individuell und nicht übertragbar. Jetzt gibt es durchaus Nicht-Kalibrierer, die es nicht so eng sehen und die bei anderen eingestellten Werte gerne bei sich einmal ausprobieren wollen. Leider nehmen wir Nerds darauf keine Rücksicht. ;-)

Dass ich die Werte von meinem eigenen Gerät daheim hier immer wieder aktualisiert poste, liegt nur an der von mir geliebten Vollständigkeit aller Werte (inklusive der tatsächlich übertragbaren Einstellungen) und der für alle nachvollziehbaren langfristigen Entwicklung eines Plasmas (Thema: Levels relativ zueinander bis zu 15% in 1000 Stunden).

Servus

Hi!

Also Nerds sagt man hier nicht, man sagt hier laut Wiki "Streber".



An den 100 Euro für das Spyder 3 liegt es nicht, es hapert es an dem Wissen.
Was hälst du denn von dem Spyder TV, die Software soll auch passend für die TV Kalibrierung sein.

Und laut euch "NERDS" soll die normale Spyder 3 Software für die Mülltonne sein.

Oder ist die nur nach dem 0,000000001 nicht genaz genau?

Ich wünsche euch noch 2 schöne freie Tage.

Underground1

Ich bezeichne mich mit einem Augenzwinkern gerne als Nerd. Ich empfinde so etwas heute nicht mehr als Beleidigung.
Als extrem spezialisierter selbstständiger IT-"Fachidiot" verdiene ich heute gutes Geld. Hätte mir das einer zu meiner Ausbildungszeit vorhergesagt, hätte ich ihn ausgelacht und ungläubig den Kopf geschüttelt. :-)

Spyder3 sind nicht für die Mülltonne. Man muss immer die persönlichen Ansprüche mit einbeziehen.

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass mein PZ85 und mein VT20 werksseitig so "gut" eingestellt waren, dass die Bildqualität von einen DTP94, Spyder3 und sogar von einem recht krummen E1D2 tatsächlich profitieren kann.

Also lieber 70 Euro für ein Spyder3 ausgeben, als keine 180 Euro für ein DTP94.

Die passende Software gibt es kostenlos. Und ist man des Englischen ein wenig mächtig, eine super Anleitung ebenfalls.

Hier auch einige gesammelte Infos zum Thema:
http://www.hifi-foru...818&postID=1236#1236
http://www.hifi-foru...3&postID=12511#12511
http://www.hifi-foru...3&postID=12489#12489
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582
http://www.hifi-foru...=9222&postID=208#208
http://www.hifi-foru...=9222&postID=219#219

Servus

Hi!

und da ich gerne auch ein Nerd sein möchte, habe ich mir auch so ein Nerdometer gekauft.

Spaß bei Seite, ich habe mir so eben einen Spyder3 bestellt.
und werde mich dann in den nächsten wochen/tagen mal mit dem Teil beschäftigen.
Ich hoffe das es donnerstag da ist.
Dann werde ich mal meinen vermessen (ich habe im service Menü nichts verstellt)!

Und mal meine Einstellungen posten.
(ich hoffe das ihr mich bei Fragen bzw. Kalibrierung unterstützt)

MFG Underground1

Hier nun der erste Bericht zu CalMAN/HCFR und DTP94 versus C6.

Um Anfänger im Bereich Kalibrierung nicht abzuschrecken, gleich einmal ein Statement vorweg.
Egal mit welchen Profilen ich das DTP94 benutzt habe, das Ergebnis war immer besser als die Werkseinstellung des Gerätes. Das gilt speziell für meine eigenen Geräte (46PZ85EA und 46VT20E), die ich über mehrere tausend Stunden begleitet habe.
Die fast 30 Geräte, die ich extern kalibriert habe, lasse ich hier jetzt bewusst außen vor, da ich sie im Regelfall nur für ein bis zwei Stunden zu Gesicht bekommen habe.

Nun zum spannenden Teil. :-)

Das DTP94 hat zwei Profile im Sensor gespeichert, die auch in HCFR (Calibration Mode) und CalMAN (Target Display Type) ausgewählt werden können: LCD (72% NTSC, CCFL Backlight) und CRT. Welches Profil nun bei einem Plasma besser passt war eigentlich immer "unklar".

Wenn man mein neues, von SpectralCal mit einem Konica Minolta CS-2000 kalibriertes C6 als Referenz nimmt, dann ergibt sich folgendes Ergebnis:
Eigentlich passt keines der beiden Profile.

Ausgehend von meinem C6 als Referenzpunkt hat bei den RGB Levels das DTP94 mit dem Profil LCD ein ∆E UV von 9 und mit dem Profil CRT ein ∆E UV von 6.
Die Unterschiede ergeben sich fast ausschließlich beim Rot-Pegel.

Ich kann daher für die RGB Levels zwei Empfehlungen an alle Besitzer eines DTP94 mit HCFR geben.

Entweder

1. Kalibrieren mit Profil LCD.
2. Im Chart zehn Prozentpunkte beim Rot-Pegel dazugeben (ausgehend vom Optimum bei Profil LCD).

oder

1. Kalibrieren mit Profil CRT.
2. Im Chart fünf Prozentpunkte beim Rot-Pegel dazugeben (ausgehend vom Optimum bei Profil CRT).


Für den CIE-Farbraum gibt es nur eine Empfehlung.

1. Nicht anrühren. Das DTP94 kann hier nicht mit der Werkeinstellung konkurrieren.

Der VT20 hat bei CIE-Farbraum nur RGB-Regler für Saturation und Hue. Bei Geräten der G14 gibt es noch die Regler für Brightness (Luminance). Diese könnten vielleicht mit dem DTP94 Sinn manchen. Mangels Gerät hat ich das aber nicht nachprüfen.

Nachtrag:
Nur um Missverständissen vorzubeugen...
Der CIE-Farbraum ist nur ein kleiner Teil der ganzen Kalibrierung.
Und selbst wenn man (so wie ich auch!) den CIE-Farbraum mit dem DTP94 kalibriert, sind die optischen Unterschiede zwischen der Werkseinstellung beim CIE-Farbraum und den kalibrierten Werten gering.

Die RGB Levels haben viel größere optische Auswirkungen.

Und die Lumineszenz der Farben kann man für alle Farben beim VT20 auch einstellen - aber eben nur gemeinsam und nicht getrennt. Das ist dann der normale Parameter "Farbe". ;-)

Einen Hinweis zu ∆E muss noch sein.
HCFR gibt ∆E UV an. Da muss man aufpassen, da CalMAN per Default ∆E 76 angibt.

Meine Angaben im Beitrag oben beziehen sich wegen der Vergleichbarkeit auf ∆E UV.

Servus

VIELEN DANK erstmals für den Bericht

Ein paar Fragen hätte ich noch: Wie ist der C6 so?? Geschwindigkeit, Genauigkeit, Positionierung, Handhabung etc...

Kommst du mit CalMan gut zurecht? Ist es schwer zu lernen??

Interssant wäre ja wenn du den DTP94 auch in CalMan einbinden könntest, so dass du mit dem gleichen Programm aber halt 2 verschiedenen Sensoren messen könntest - Da würde man erst richtig sehen wie groß die Unterschiede sind... Aber so viel ich verstanden haben ist bei CalMan nur eine Lizenz für ein Colorimeter dabei, da müsstest du eine Lizenz für den DTP94 nachkaufen oder irre ich mich da???

Und nochmal - DANKE für den Bericht, hat ein wenig meine Vermutungen bestätigt, war mir nie sicher welches richtig ist bei HCFR, wie du schon gesagt hast ist es mit dem CRT-Setting wärmer...

dlj11 schrieb:

Wie ist der C6 so?? Geschwindigkeit, Genauigkeit, Positionierung, Handhabung etc...

Schnell und absolut problemlos.

dlj11 schrieb:

Kommst du mit CalMan gut zurecht? Ist es schwer zu lernen?

Für mich als fast schon alten Hasen kein Problem. ;-)
Aber die Software ist langsam beim Laden der Workflows.

dlj11 schrieb:

Aber so viel ich verstanden haben ist bei CalMan nur eine Lizenz für ein Colorimeter dabei, da müsstest du eine Lizenz für den DTP94 nachkaufen oder irre ich mich da???

Voll daneben. ;-)
DTP94 wird per Default bereits von CalMAN unterstützt.
http://store.spectracal.com/meter-support
Ich habe beide Sensoren bereits mit CalMAN benutzt.
Messergebnisse unterscheiden sich nicht zwischen HCFR und CalMAN beim DTP94.
http://www.hifi-foru...818&postID=1245#1245

Servus

Und selbst wenn man (so wie ich auch!) den CIE-Farbraum mit dem DTP94 kalibriert, sind die optischen Unterschiede zwischen der Werkseinstellung beim CIE-Farbraum und den kalibrierten Werten gering.

Da gibt es mit den üblichen Verdächtigen ja auch einige Fallstricke. Weißpunkthandling spreche ich immer wieder gerne an. Aber selbst wenn ich dem aufgezwungenen "D65-Dogma" folge, bekomme ich gerade bei einem "full featured" CMS tatsächlich schnell erhebliche Verschlechterungen gegenüber der Ausgangssituation, falls das Gerät den Zielfarbraum nicht ideal abdeckt (Überabdeckungen sollten sich durch ein entsprechendes System korrigieren lassen, aber Unterabdeckungen bleiben natürlich vorhanden), und ich Primär- und Sekundärfarben auf ein minimales DeltaE zur Referenz "zwinge". Der Workflow von HCFR (kommerzielle Lösungen sind da leider nicht grundsätzlich ausgenommen) hat da überhaupt keine "Sicherung" (Linearität vor minimalem Farbabstand). Im Zweifelsfall sollte man daher nicht weiter korrigieren.

Ausgehend von meinem C6 als Referenzpunkt hat bei den RGB Levels das DTP94 mit dem Profil LCD ein ∆E von 4 und mit dem Profil CRT ein ∆E von 3.

Das ist jetzt noch nicht maximal dramatisch. Insbesondere unter Berücksichtigung der bereits im VT-30-Thread genanntern Faktoren (und dem Einsatzszenario eines TVs) könnte der DTP94-Besitzer in diesem Fall erstmal ohne größere Bauchschmerzen so weitermachen. Neuinteressierte sollten sich bei der Entscheidung für ein Colorimeter eh das EOD3/ C6 anschauen.

Hast du mal die XYZ-Normfarbwerte der Messungen für mich?

Gruß

Denis

Was sollte man eigentlich als totaler noob bei ISF Kalibrierung mit einem VT30, CalMAN + Interactive AddOn + NIST certified c6 beachten?

Ich bin mir zu 90% Sicher dass ich mir den TX-P50VT30E plus c6 und CalMAN Software kaufe.

Alle sprechen von der Panasonic AddOn, ich aber finde es garnicht auf der SpectrCal Homepage.

Kan mir jemand sagen, was das C6 an Steuer extra kostet? Also wie es bei SpectraCal Deklariert wird?

Du solltest diese Frage im VT30-Kalibrierungs-Thread stellen.
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10255

Zu Zoll und Steuer - ich habe 130,34 Euro zahlen dürfen. Also 19% Einfuhrumsatzsteuer + ein paar Euro Zoll + ein paar Euro Verwaltungsentgelt.

Servus

Einen Hinweis zu DeltaE muss noch sein.
HCFR gibt DeltaE UV an. Da muss man aufpassen, da CalMAN per Default DeltaE 1976 angibt.

Meine Angaben im Beitrag oben beziehen sich wegen der Vergleichbarkeit auf DeltaE UV.

Fragt mich aber jetzt nicht nach den Unterschieden. ;-)

Servus

einen hab ich noch:
auch calman gibt dE bei "settings", "misc" -> interactive target eindeutig mit deUv an. und zwar mit einem target von 2,5!
wie schon oft gesagt: ich hab nur den popelspyder. ich glaube es nicht, aber kann sein das calman je nach sensor eine andere grundeinstellung hat. das wäre m.m.n ein astreiner programmfehler, da nicht so dokumentiert.
und da hätte es bereits einen aufschrei in der "gemeinde" gegeben.


ps: meine genaue version ist die 4.3.2.266 -zu finden im logfile.

lg

Fragt mich aber jetzt nicht nach den Unterschieden. ;-)

Für die Aufbereitung des Farbabstandes von Neutraltönen, also der Vermessung der Grauachse, ist beides (einfacher euklidischer Abstand in Luv oder Lab) in Ordnung und liefert auch zahlenmäßig hinreichend vergleichbare Ergebnisse.

In anderen Szenarios machen sich in beiden Fällen Gleichabständigkeitsprobleme der zugrundeligenden Farbräume sehr negativ bemerkbar, weswegen man mindestens auf das dE94 (korrigierter Abstand in Lab unter besonderer Berücksichtigung der Sättigung) zurückgreifen sollte (mit Neutraltönen als Referenz (a,b = 0) liefert die Formel zur einfachen 1976er Abstandsformel identische Ergebnisse).

Gruß

Denis

Ich habe die gleiche Version von CalMAN.
Frisch installiert ist die Default-Einstellung bei mir ∆E 1976.
Das Interactive Add-on nutze ich nicht. Und ja - beim Interactive Target ist ∆E UV voreingestellt.
Man kann jederzeit die Properties an allen Stellen auf alle denkbaren Versionen von ∆E umstellen.

∆E 1976
∆E 1994
∆E 2000
∆E UV

Es bleibt also kein Wunsch offen. ;-)

Servus

Master468 schrieb:

Fragt mich aber jetzt nicht nach den Unterschieden. ;-) Für die Aufbereitung des Farbabstandes von Neutraltönen....

Also verständlich gesagt ∆E 1976 für Graustufen und ∆E 1994 für Farbraum?

Und zum Vergleich mit HCFR dann ∆E UV, da HCFR es nicht anderes anbietet.

Servus

Also verständlich gesagt ∆E 1976 für Graustufen und ∆E 1994 für Farbraum?

Da kannst du generell das dE94 nutzen. Für Vergleiche mit gesättigten Farben (in diesem Fall also den Farbraummessungen) liefert es deutlich "perzeptivere" Ergebnisse (allerdings auch nicht unendlich, definiert ist es mit den üblichen Korrekturfaktoren eigentlich nur bis 5). Bei der Messung der Graubalance wird sich kein Unterschied ergeben.

Und zum Vergleich mit HCFR

Beim "jonglieren" mit den Zahlen, speziell noch zwischen verschiedenen Programmen, muss man bei den TV-Lösungen generell ziemlich aufpassen, weil der "Verwendungskorridor" i.d.R. ziemlich eng ist. Soweit ich das derzeit überblicke, gilt das auch für CalMAN, auch wenn man hier einige Klippen theoretisch umschiffen kann. Ich will das aber an der Stelle nicht weiter ausführen. Wenn zeitlich mehr Luft ist, werde ich mir CalMAN bestellen und selbst genauer ansehen. Dann kann man da auch faire Aussagen zur "Anwendungsbreite" treffen. Bei HCFR ist z.B. schon die Vermessung von Werkseinstellungen problematisch. Da werden wir demnächst aber einen Artikel anbieten können, der den sinnvollen Einsatz und vorhandene Begrenzungen erläutert.

Gruß

Denis

@quenda

Du verwechselst schlicht etwas. Die Norm - auch für Kinofilm - ist D65 beim Weißpunkt.
Die klassischen chemischen Filme haben variable Weißpunkte - je nach Hersteller und Verfahren (Kodak, Technicolor, usw.).
Ein Regisseur hat früher das Film-Material nach seinen Vorlieben und Absichten ausgesucht. Heute wird meist alles in Studio nach D65 produziert. Deshalb darf der Regisseur/Kameramann ja trotzdem einen Gelbfilter benutzen. ;-)

D65 ist schlicht nur ein Wiedergabestandard, damit an allen Stellen - von der Aufnahmekontrolle über die Post-Produktion bis zum Endverbraucher - alles gleich wiedergegeben wird.
Deshalb darf der Film trotzdem gelblich, grünlich, rötlich oder rosafarben ausschauen. Es soll nur überall auf jedem Wiedergabegerät/Bildschirm gleich "eingefärbt" und dem gleichen "Farbeindruck" herüberkommen.

OT Ende

Servus

Der Weißpunkt ist schon relativ flexibel. Es wäre schlimm, wenn man hier material- bzw. farbraumgebunden fixiert wäre. Insofern ist der richtige Weißpunkt visuell dann erreicht, wenn er zu den Umgebungsbedingungen (eigentlich müssten wir in erster Linie von Abmusterungsbedingungen sprechen, aber darum geht es ja hier nicht) passt. Nur weil z.B. Rec.709 relativ zu D65 definiert ist, bedeutet dies nicht, dass ich nur mit einem Weißpunkt, der diesen farbmetrischen Daten entspricht (um das Spektrum kann es ohnehin nicht gehen), eine korrekte Wiedergabe erreichen kann. Schaffe ich z.B. definierte Bedingungen, die von D65 abweichen, wäre alles andere als eine visuelle Übereinstimmung (trotzdem im Rahmen einer Kalibration) kontraproduktiv.

Die Farbmetrik kennt geeignete Anpassungsmechanismen, um Adaptionsvorgänge des Auges rechnerisch nachzuvollziehen (so ist es möglich, dass man im ICC-Workflow beispielsweise intern immer relativ zu D50 arbeitet). HCFR setzt das aber nicht um.

Abgesehen von diesen farbmetrischen und physiologischen Aspekten erinnern auch Effekte der Beobachtermetamerie daran, dass es nicht den Weißpunkt geben kann. Tatsächlich treten, abhängig vom Spektrum der Geräte, teilweise erhebliche visuelle Unterschiede bei gleichen farbmetrischen Daten (!) auf, weil der Farbreiz unter einem normierten Beobachter ausgewertet wird. Seine Spektralwertkurven bilden aber kein ideales Matching für den individuellen, menschlichen Beobachter (die zudem abhängig vom Sichtwinkel sind). Selbst geringe Unterschiede können zu deutlichen Abweichungen führen (ungünstig sind hier schmalbandige, scharfe Spektren).


(Beide Bildschirme (links: WCG-CCFL Backlight, rechts: CCFL-Backlight) wurden auf einen farbmetrisch identischen Weißpunkt kalibriert. Weißabgleich des Kamerabildes auf den linken Bildschirm)

Ich arbeite beispielsweise mit "D50"-Normlicht und habe meinen Bildschirm auf 5800K kalibriert. Für mich ergibt das eine entsprechende Übereinstimmung. Ein anderer Nutzer wird bei diesem Setup ggf. ein anderes Ziel wählen.

Das soll aber nicht gegen D65 als Weißpunkt sprechen. In dem typischen TV-Einsatzgebiet haben wir ohnehin keine definierten, fixen Bedingungen und die viele Programme lassen sich anders auch gar nicht sinnvoll nutzen. Aber man sollte das zumindest im Hinterkopf behalten.

Gruß

Denis

@Denis

Deine Beiträge sind immer sehr interessant und informativ.
Auch habe ich viele dieser Aspekte in der Praxis schon kennengelernt.

Aber was kann man nun den engagierten Laien, bzw. Hobbyisten, wirklich raten? Am Ende doch immer nur bei D65 zu bleiben im Bereich der Film- und Fernsehwelt? Gerade auch bei typischer Heimkino-Athmosphäre (fehlendes oder geringes Umgebungslicht)?

Servus

Aber was kann man nun den angaschierten Laien, bzw. Hobbyisten, wirklich raten? Am Ende doch immer nur bei D65 zu bleiben im Bereich der Film- und Fernsehwelt? Gerade auch bei typischer Heimkino-Athmosphäre (fehlendes oder geringes Umgebungslicht)?

Besonders wenn selbst kalibriert werden soll: Ja. Die Programme sind, wie angedeutet, da recht limitiert. Mit D65 ist man hier derzeit auf der sicheren Seite.

Gruß

Denis

Ich habe am Anfang mit der neuen Software wohl die Charts von DTP94-LCD mit DTP94-CRT verwechselt.
Der Beitrag http://www.hifi-foru...818&postID=1257#1257 wurde daher von mir korrigiert.


Hier die Messungen meines 46VT20E mit HCFR mit einem DTP94 und den unterschiedlichen Profilen. Zuvor wurde der Fernseher mit dem C6 so genau wie es nur geht kalibriert.

NONE:
http://stueckl.gmxho..._Prof1_48_27_2,4.chc

CRT:
http://stueckl.gmxho..._Prof1_48_27_2,4.chc

LCD:
http://stueckl.gmxho..._Prof1_48_27_2,4.chc

Bei meinem DTP94 muss ich beim Profil LCD ca. 10 Prozentpunkte Rot-Pegel im Chart hinzugeben. Bei Profil CRT dagegen nur ca. 5 Prozentpunkte.

Sorry für die Verwechslung der Charts. Aber mit 2 Sensoren und 2 verschiedenen Softwareprodukten kann das schon einmal passieren. ;-)

Servus

norbert,

danke, für die hoch interessante Informationsflut.

Gruß
driebolb

Das ist sehr interessant. Wie sieht es bei den Farben aus, welches der Profile liegt da am nähesten dran?

Im AVS Forum hat ja mal jemand für ein DTP94 an einem Plasma mit einem i1pro Korrekturdateien für HCFR erstellt. Lade ich die Korrekturen bei deinen Messungen, werden die Deltas deutlich kleier
Hab die Dateien mal hochgeladen, vielleicht mag sie der ein oder andere DTP94 Besitzer nutzen Klick.

Jetzt würde mich wie gesagt noch interessieren, in wie weit die Messungen der Farben durch die Korrekturen profitieren.


Gruß,
Nico.

Moderation: Auf Wunsch des Erstellers download-link angepasst!

super, dankeschön!

Was mir in den HCFR Helligkeitsdiagrammen aufgefallen ist. Bei 100 IRE laufen die RGB Linien immer auf einen Punkt, obwohl das RGB Niveau an dieser Stelle was ganz anderes Anzeigt? Gibts dafür eine Erklärung?

Wie meinst Du das?
Bei mir läuft nichts bei 100IRE auf einen Punkt.

HCFR Version 2.1

CRT:


LCD:


Servus

noco schrieb:

Jetzt würde mich wie gesagt noch interessieren, in wie weit die Messungen der Farben durch die Korrekturen profitieren.

Bei den Farben xy (CIE-Farbraum) zu verändern macht bei einem DTP94 keinen Sinn. Der Panasonic ist da so genau, dass selbst mit dem C6 (Monitor Type Plasma) sich keine nennenswerte Änderung ergibt. Also xy einfach in Ruhe lassen.

Y (Lumineszenz der Farben) kann man dagegen einstellen. Beim VT20 geht das sowieso nur für alle Farben gemeinsam. Bei mir ergibt sich eine Änderung von Farbe 27 auf 26. Das ist aber alleine durch den höheren Rot-Pegel beim Wechsel von DTP94 auf C6 erklärbar. Und auf den Rot-Pegel kalibriert man, wenn man alle die Lumineszenz der Farben nur gemeinsam einstellen kann.

Sollte ich die nächsten Monate wieder messen und das DTP94 noch haben, dann kann ich gerne auch die Farben messen. Macht aber eigentlich keinen Sinn, da die Änderungen hier kaum sichtbar sind, im Gegensatz zu den RGB Levels.

Servus

Trotzdem immer wieder erstaunlich, dass die Werkseinstellungen meines PZ85 und VT20 immer noch schlechter sind als ein DTP94 mit Profil LCD.

Da ich bei meinen Kunden (wie auch bei mir) immer etwas mehr Rot hinzugegeben habe, liege ich hier auch nicht schlecht. Nur schön, dass ich meine Wahrnehmung jetzt sozusagen schwarz auf weiß dokumentiert habe.

@noco
Die Korrekturmatrix kenne ich. Da es aber nur eine Quelle gibt (eine zweite sichere Quelle habe ich nie gefunden), habe ich diesem "Rot-Anteil" nie wirklich getraut.
Mein C6 als zweite bestätigende Quelle macht das ganze einfacher und glaubwürdiger. Denn den (generischen) Monitor-Typ-Korrektur-Profilen kann man auch nicht immer so ganz trauen.
Ich war mir da auch nicht so sicher, ob die Entscheidung gegen ein noch teureres Spectrophotometer (i1pro) nicht vielleicht falsch war. Mit so einen Ding wäre ich unabhängig von den unterschiedlichen Spektren der Display-Typen.

Ich muss mir aber noch ein paar Wochen Eingewöhnungszeit gönnen, um so viel Rot verkraften zu können. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Wie meinst Du das? Bei mir läuft nichts bei 100IRE auf einen Punkt.

Aber im Helligkeitsdiagramm. Das ist bei mir auch so!

Gruß
driebolb

Da sich dort RGB auf max. 100% beziehen, wie sollte es anders sein?

Es ist schließlich die Gamma-Kurve.

Servus

Okay, alle Klarheiten beseitigt

Mein Rotanteil ist nach DTP94 Messungen auch subjektiv viel zu Hoch.

Werde von 10 minus Klicks nun auf ca. 7 in den plusbereich korrigieren.

@ Norbert

Wieviel Klicks hast Du in den plus bereich korrigiert?

Mit DTP94:
80 R-CUT
80 G-CUT
7F B-CUT
D7 R-DRV
FF G-DRV
55 B-DRV

Mit C6:
82
81
7E
E8
FB
4F

Werk:
80
80
80
FF
FC
5F

Ich mache das bei meinem 46VT20E nur im Service Menü.

Servus

Viel musstest Du ja nicht im Weißabgl. korrigieren.

Das würde ja im Schnitt zwei Klicks bedeuten.

Du verwechselst die Werte.
Weißabgleich ist RGB-DRV. Grauabgleich ist RGB-CUT.

Servus

Ach stimmt.

Ich werde jetzt einfach mal 3 Klicks in den Plus bereich korrigieren und dabei ein 100% Weiß "Field" verwenden.

Spezialized schrieb:

Mein Rotanteil ist nach DTP94 Messungen auch subjektiv viel zu Hoch.

Es war doch genau anders herum, oder? Hatte das jetzt so verstanden, dass sowohl die LCD als auch die CRT Einstellung einen zu hohen Rotpegel ANGEZEIGT haben, man also ZU WENIG Rot EINGESTELLT hat. Oder?

Das DTP94 misst den Rot-Anteil zu hoch.
Daher regelt man am Fernseher zu weit zurück.
Damit ist der Rot-Anteil am Fernseher zu niedrig.

Wenn man da beim Schreiben sich nicht ganz klar ausdrückt, kann das missverständlich enden. ;-)
Spezialized bezieht sich vermutlich auf die Messung.

Servus

norbert.s schrieb:

Spezialized bezieht sich vermutlich auf die Messung.

Genau so ist es. Mein DTP94 sagt alles Okay, mein Auge sagt definitiv zu viel Grün.

Jetzt ist es aber besser, habe nur 2 Klicks korrigiert.

bei mir ist es auch subjektiv mit meinem dtp94 am fernseher zu WENIG rot eingestellt, dtp sagt auch alles ok, aber meiner ansicht nach auch viel zu viel grün dadurch...

werde heute abend wie auch schon im gt30 kal. thread beschrieben mit dem korrektur-file für HCFR eine neue messung machen und berichten.


edit:


ergebnisse im gt30 kal. thread hinzugefügt.

CalMAN geht jetzt auch mit Retail i1Display 3/Pro:
http://store.spectracal.com/news/press-release.html

norbert.s schrieb:

...Ich muss mir aber noch ein paar Wochen Eingewöhnungszeit gönnen, um so viel Rot verkraften zu können. ;-)

So jetzt kann ich auch ein erstes Fazit ziehen.
Das Rot kommt mir nach dieser Zeit der Gewöhnung an die neuen Einstellungen nicht mehr überzogen vor und nach Betrachtung vieler bekannter Blu-rays kann ich nur sagen - es passt.

Spaßeshalber habe ich mir die Werkseinstellung noch einmal reingezogen. Diese hat noch einmal 8% mehr Rot im Vergleich zum C6 und geht gar nicht.

Ebenso habe ich mir die Werte des alten I1 Display 2 (Profil Plasma) angeschaut. Und es ist doch nicht so schlecht. Es hat "nur" 5% Rot untergewichtet (damit also 5% mehr Rot in der Einstellung als beim C6) und ist damit immer noch besser als die Werkseinstellung.
Damit liegt es vom ∆E auf dem Niveau meines DTP94 (Profil LCD) mit den von mir nach Gefühl angepassten Werten.

Servus

Hättest halt doch die CRT Einstellung des DTP94 verwenden sollen

Richtig. CRT ist näher an den Zielwerten als LCD.
Mit meiner manuellen Anpassung ergibt sich allerdings ein Unentschieden (ausgehend von dem C6 als Referenzpunkt).

Es ist aber doch immer gut "zu wissen" und nicht mehr "zu vermuten". ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Es ist aber doch immer gut "zu wissen" und nicht mehr "zu vermuten". ;-)

Da hast du aber absolut Recht! Wenn ich mir überlege, dass ich meinen Pio schon sehr nah am Optimum hatte, bevor ich angefangen habe zu kalibrieren, könnte ich mich fast über die 200€ für das DTP94 ärgern. Aber ich wusste es eben vorher nicht, von dem her lasse ich das mit dem Ärgern und freue mich darüber, dass ich es nun weiß

Beim nächsten Kalibrieren werde ich die oben angesprochene Korrekturmatrix verwenden, damit dürften sich die Einstellungen dann noch weiter Richtung unkalibriert bewegen

Da darf ich mich ja fast schon freuen, dass die Werkseinstellungen von meinem PZ85 und VT20 so schlecht sind. ;-)

Servus

Norbert,

da man ja ab der Version 4.4 nun das i1 Display Pro 3 auch retail benutzen kann.

Wie findest Du die Investition zum C6 gegenüber ein DTP94 oder Spyder3. Oder reicht eigentlich ein DTP94 bzw. EOD3

Die Retail Version hat ja noch den Vorteil, dass man noch die Monitore für PC und Mac kalibrieren könnte.

Würdest Du zur retail EOD3 raten?

Komisch, dass man nur die Version CalMAN (Demo) 4.3.2 laden kann. Die aber von der 4.4 sprechen in der Pressemitteilung und man es auch für 379 USD Einführungspreis bestellen.

Ich kenne Deine Ansprüche nicht.
Meine Ansprüche sind seit 2006 kontinuierlich gestiegen.

Es hängt also nur von Deinen Ansprüchen und Deinem Geldbeutel ab.

Wer nicht das Geld für ein C6 (kalibriertes X-Rite EODIS3 Colorimeter) oder ein EyeOne Pro (unkalibriertes Spectrophotometer) locker machen will, der greift halt dann zum X-Rite EODIS3 (Retail Version).

Zum DTP94 und Spyder3 kann ich nur raten, wenn es noch billiger ein soll. Für diese Sensoren gibt es kostenlose Software (HCFR), die den Gesamtpreis deutlich senkt.
Dank der Konstanz und der vorhandenen und inzwischen auch bestätigten Korrekturmatrix für HCFR/Plasma/DTP94 würde ich zwingend das Spyder3 links liegen lassen.

Servus