VT20 Settings Thread

Danny123 schrieb:

Ich lese hier andauernd was von Schwarzwertpumpen. Kann mir mal bitte jemand erklären, was das genau ist und wie es eigentlich ausschaut.

Der Schwarzwert wird in zwei Stufen geregelt.
Dunklerer Bildinhalt -> untere Stufe
Heller Bildinhalt -> obere Stufe.

Gerade im Cinemascope-Balken "pumpt" das Schwarz je nach Bildinhalt durchaus gut sichtbar. Aber auch im Bild selbst zu sehen. Je nach persönlicher Wahrnehmung mehr oder weniger schlimm.

Messwerte bei mir nach > 1000 Stunden:
Schwarzwert 0 bis 90 IRE Fenster:
ca. 0,02 cd/m² (0,01 out of the box)
Schwarzwert ab 100 IRE Fenster:
ca. 0,05 cd/m² (0,04 out of the box)

100 IRE Fenster bedeutet 100% Video-Weiß auf ¼ Screen. Bei mir auf 80 cd/m² kalibriert.
0 IRE entsprechend 0% Video-Weiß (=Schwarz).

Servus

Muss ich mir das pumpen so vorstellen, als ob die schwarzen Balken ein Eigenleben haben und sich bewegen?

Danny123 schrieb:

Muss ich mir das pumpen so vorstellen, als ob die schwarzen Balken ein Eigenleben haben und sich bewegen?

Ja. Ich muss sie auch jeden Abend wieder einfangen. :-))

Ernsthaft - Nein.
Es ist wie eine Art einmaliges Flackern. Aber je nach Helligkeitsänderungen im Film nur einmal in Sekunden oder sogar Minuten.

Servus

uii, da hat ers ich aber in den 1000 std auch schon verdoppelt vom Schwarzwert her, Meßfehler ausgeschlossen?

Hatte gehofft, keine Schwarzwerterhöhung bei den 2010er Modellen zu haben!

deepmac schrieb:

Hatte gehofft, keine Schwarzwerterhöhung bei den 2010er Modellen zu haben! :{

Jetzt wo ich drüber nachdenke... finde ich es viel schlimmer, dass sich tatsächlich auch die höhere pumpstufe erhöht...

Ich hätte es nämlich auch noch verstanden, wenn sich die untere Stufe langsam der oberen nähert.

Aber der Unterschied zwischen 0.01 und 0.02 muss ja nicht zwingend doppelt so groß sein. Vielleicht sind es in Wahrheit gerundete Werte von 0.014 und 0.015? Kann das sein, norbert?

Dann hätten die das Pumpen doch auch weglassen sollen, wenn es nun doch ein Schwarzwerterhöhung gibt! Ich hatte gehofft, dass zumindest der SW gleich bleibt. Das ärgert mich von Panasonic immer mehr, dass sie Information verschweigen und sogar Vermutung dementieren! Es hieß am Anfang noch, dass es keine Erhöhung geben werde.

freedom321 schrieb:

Das ärgert mich von Panasonic immer mehr, dass sie Information verschweigen und sogar Vermutung dementieren! Es hieß am Anfang noch, dass es keine Erhöhung geben werde.

Das stimmt nicht.
Panasonic hat doch schon längst die Spannungserhöhungen auch für G13 bestätigt. Meineswissens bereits seit Erscheinen der G13. Nur die Stufen sollen viel dezenter als bei der in diesem Punkt katastrophalen G12 ausfallen.

Nachtrag
Seit Februar 2010:
http://www.hifi-foru...ad=8313&postID=41#41

Servus

Nui schrieb:

Aber der Unterschied zwischen 0.01 und 0.02 muss ja nicht zwingend doppelt so groß sein. Vielleicht sind es in Wahrheit gerundete Werte von 0.014 und 0.015? Kann das sein, norbert?

Klaro wird gerundet. Tausendstel zuverlässig messen können nur Messgeräte im Bereich um > 15000 Euro (Konica Minolta CS-2000A).

Mathematik.
Es kann aber auch 0.009 zu 0.024 sein. ;-)

Servus

Hier der passende Thread zum Thema Spannungs- und Schwarzwerterhöhung und mein Beitrag:
http://www.hifi-foru...313&postID=3278#3278

Zitat:
Der Schwarzwert - ein leidiges Thema. Ich kann die erste dezente Spannungserhöhung messen. Sie hat irgendwann zwischen > 500 und 1030 Stunden stattgefunden. Sichtbar ist sie in der Praxis (noch) nicht. Man könnte es zwar auf die Messgenauigkeit schieben, aber wir kennen ja Panasonic. So blauäugig bin ich dann doch nicht. ;-)

Meine Messwerte sind damit quasi identisch zu diesem Artikel:
http://news.cnet.com/8301-17938_105-20018722-1.html
... each TV has shown an MLL increase. "Black" on the VT25 went from 0.004 to 0.007 footlamberts (entspricht 0.014 zu 0.024 cd/m²) after 1,543 total hours ...

Nächste Kalibrierung erfolgt bei mir bei ca. 1500 Stunden. Früher nur, wenn mir irgend etwas spanisch vorkommt.

Servus

@norber.s
Vielen Dank für die Verweise. Ich hoffe, wir bekommen nicht solche Schwarzwerte wie bei den Vorgängern. Da soll es ja schon wirklich leuchtend grau geworden sein.

Ein Link für alle Kalibrierer: 60 Hz and 96 Hz gives totally different picture


MFG

Sehr interressant.
Wenn ich das richtig verstehe ist dies allerdings für uns zu vernachlässigen weil es in großem Maße nur den 60Hz Modus betrifft.

50Hz and 96Hz are too similar to each other for my i1 LT to distingush any difference (probably due to the fact that 50Hz signals invoke a 100Hz refresh rate), but 60Hz sends brightness/mll up a noticeable degree.

Da scheinen wir bei 50Hz fein raus zu sein...

Danke für die Information.
Ich bin mir gerade nicht sicher, in welcher Frequenz die AVS HD 709 bei meinem Player ausgegeben wird (24 oder 60). Bei der nächsten Session werde ich diesen Punkt auf den Zahn fühlen. Inzwischen habe ich auch eine Test-Blu-ray die sicher mit 24 ausgegeben werden kann, falls mein Player bei einer AVCHD es nicht kann. Außerdem die Finzel-Test-DVD mit 50.

Servus

stoker85 schrieb:

Wenn ich das richtig verstehe ist dies allerdings für uns zu vernachlässigen weil es in großem Maße nur den 60Hz Modus betrifft.

Ist meiner Meinung nach je nach Nutzung verschieden.
Mich mich als PS3 Besitzer spielt der 60hz Modus eine wichtige Rolle.


MFG

Mir hat es keine Ruhe gelassen. Also gleich eben ausprobiert. ;-)

Grundsätzlich wird 24p in 96Hz vom Fernseher wiedergegeben und 50p in 100Hz. Vom Messergebnis kann man 24 und 50 in einen Topf werfen. Nennenswerte Unterschiede gibt es nur zwischen 60 und 24/50.

Meine Kalibrierung erfolgte bisher immer mit 60p, da meine Player AVCHDs (Format der AVS HD 709) nie in 24p ausgeben wollen.

Mein aktueller Stand bei 60p:


Mein aktueller Stand bei 24/50p:


Gerade Blau ist bei 24/50p im CUT-Bereich deutlich verbogen. Leider so, dass man es kaum viel besser korrigieren könnte. Man könnte nur Blau-DRV (Weißabgleich) anheben und Blau-CUT (Grauabgleich) absenken. Damit erreicht man eine marginale Verbesserung. Trotzdem macht es natürlich Sinn zukünftig mit 24p-Testbildern zu kalibrieren, da ich schließlich fast nie etwas mit 60p anschaue.

Delta E nur zwischen Rot und Grün (ohne Blau) sind bei 24/50 und 60 ausgezeichnet. Damit auch beste Voraussetzungen für Hauttöne.

Die Leuchtdichte (Kontrast Prof Mode 36) bei 100 IRE im Fenster beträgt bei 60p ca. 80 cd/m² und bei 24/50p ca. 75 cd/m².

Nebenbei mit der Finzel-Test-DVD (PAL-Farbraum) festgestellt:
Der CIE Farbraum scheint für PAL doch nicht automatisch umgeschaltet zu werden. Da enttäuscht mich Panasonic aber doch ein wenig. Beim PZ85 habe ich dies zuletzt gemessen und da hat es gekappt. Aber möglicherweise liegt es an der Zuspielung von 576p und er erkennt es nur bei nativen PAL mit 576i. Da muss ich irgendwann einmal noch weiter ausprobieren...

Meinen Dank an Warrior668.
Ohne die Info hätte ich es vermutlich nie ausprobiert.

Servus

Warrior668 schrieb:

Ist meiner Meinung nach je nach Nutzung verschieden. Mich mich als PS3 Besitzer spielt der 60hz Modus eine wichtige Rolle. MFG

Das Stimmt natürlich, aber es werden doch nur spiele in 60i ausgegeben, oder. Ich meine Filme laufen doch in 50i oder 24p. Es ist zwar Ansichtssache, aber bei Spielen könnte ich mit einre in diesem Maße abweichende Grautreppe gut leben. Nur bei Filmen ist das natürlich etwas anderes.

Und da ich versäumt habe mich zu bedanken:
Danke Warrior!

Meine Kalibrierung erfolgte bisher immer mit 60p, da meine Player AVCHDs (Format der AVS HD 709) nie in 24p ausgeben wollen.

Komisch. Die Datei liegt auf jeden Fall in 23,976fps vor, demendsprechend sollte meine Kalibrierung auch immer mit 24p erfolgt sein.

stoker85 schrieb:

...Komisch. Die Datei liegt auf jeden Fall in 23,976fps vor, demendsprechend sollte meine Kalibrierung auch immer mit 24p erfolgt sein.

Hängt nur vom Player ab. Mein Panasonic 300 gibt einfach AVCHDs nicht in 24p aus. An der AVS HD 709 selbst liegt es sicherlich nicht.

Servus

Das Gute ist, daß man bei der PS3 für die 24er- bzw. 60er-Einstellungen die AVS-Disc benutzen kann. Einfach die 24p-Ausgabe auf "aus" stellen!

Zwar falscher Thread warscheinlich, aber vielleicht kann ja auch hier jemand helfen (Norbert S. vielleicht).-)

Servus, ich habe mal einige Fragen, da ich bzgl VP absoluter Laie bin...

-Wäre es sinnvoll, einen DVDO EDGE zwischen DM8000, evtl. auch PS3 und meinen VT 20 zu hängen?
-Wie verhält es sich mit meinem AV-Receiver(Pioneer VSX 920)
--> Dieser ist ja Zentraler Punkt und alle Geräte laufen über ihn..., auch Bluray-Player
Wo hänge ich den VP dazwischen? Alles zuerst zum AV-Receiver, danach DVDO Edge und von dort zum TV?
oder die DM an den EDGE und von dort in den AVR und dann zum TV?


Mit sinnvoll meine ich, könnte ich alles nativ von der DM8000 augeben lassen(720P,1080i), dann vom VP auf 1080p skalieren lassen-->zum AV und durchschleifen zum VT20
-Wenn ich ohne VP von der DM nativ ausgeben lasse, und alles vom TV skalieren und deinterlacen, hab ich üble Umschaltzeiten...(TV-bedingt?), oder wären die Umschaltzeiten auch mit VP gleich schlimm?da es ja dann mit 1080p zum TV kommt, normal nicht oder?

-Kann der VP 50HZ auf 60HZ wandeln ohne Ruckeln, so könnte ich den 50HZ-Bug des VT20(False Contour etc.) umgehen...

-Wäre ein deutlicher Unterschied zu erkennen mit meiner Gerätekombination mit oder ohne DVDO Edge, mehr budget bzgl VP hab ich nicht...Oder gäbe es noch ne günstigere Alternative?

Und wo bekäme ich einen geeigneten VP möglichst günstig her?

Vielen Vielen Dank für eure evtl Hilfe...

Richtiges Thema:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=134
Richtiger Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=2418

danielmagdi schrieb:

Wäre ein deutlicher Unterschied zu erkennen mit meiner Gerätekombination mit oder ohne DVDO Edge...

Dazu möchte ich etwas sagen. Antwort: Ja, aber...
Bei SD-Material bringt der DVDO Edge (mit Anchor Bay ABT2010 Chip) einiges. Bei HD-Material wird der Nutzen immer geringer, bis dann bei der Blu-ray kein Nutzen mehr vorhanden ist.

Die VP-Jünger werden hier aber auch widersprechen, da diese enorm auf das wirklich hervorragende Edge Enhancement und Detail Enhancement (Konturenverstärkung) des Chips stehen. Diese funktioniert im Gegensatz zu einem normalen Schärferegler hervorragend und bis zu einer Grenze wirklich ohne Nebenwirkungen. Ich greife damit aber ich die originale Schärfe des Original-Materials ein und ich persönlich bin da strikt dagegen.

Grundsätzlich gilt daher eine Regel:
Wer heute schon immer gerne den Schärferegler am Fernseher über die Neutralstellung hinaus dreht und dem es nie scharf genug sein kann, der profitiert vom DVDO Edge am meisten.
Wer dagegen eine neutrale Schärfe bevorzugt profitiert vom DVDO Edge am wenigsten.

Ich selbst habe mich lange mit dem DVDO Edge beschäftigt und mich mit dem Gedanken getragen ihn zu kaufen. Letztendlich habe ich mich dagegen entschieden.
Auch habe ich das ähnlich gute Detail Enhancement des Silicon Optix Reon Chip über längere Zeit nutzen können (Denon 2930 und Toshiba HD-XE) und mir daher auch meine eigene Meinung bilden können.

Servus

Moin Moin... hab jetzt den vt 20 50Zoll seit Ca 2Wochen und hab in etwa 75-80 Stunden drauf ...
zum bluray und dvd schauen benutze ich die ps3.

bis jetzt hatte ich immer versucht den thx Modus zum film schauen zu verwenden. meist sah auch alles gut aus... aber von schönem Schwarz kann ich jetzt nicht gerade sprechen :-(
( vor allem mit dem schwarzpumpen !

hab jetzt mal von hier ein paar Einstellungen probiert aber auch nicht ganz mein Fall

hat jemand nen tipp für gute Einstellungen in Kombi mit der ps3?

danke
nigma

bin insgesammt mit meinen einstellungen
sehr zu frieden aber ein schönes schwarz
wirst du mit den aktuellen geräten nie hin
bekommen, war für mich als pioneer verwöhnten
auch anfangsschwer selbst schwarzpumpen liegt
er ein klasse unter pioneer.

Vega_Zappo schrieb:

bin insgesammt mit meinen einstellungen sehr zu frieden aber ein schönes schwarz wirst du mit den aktuellen geräten nie hin bekommen, war für mich als pioneer verwöhnten auch anfangsschwer selbst schwarzpumpen liegt er ein klasse unter pioneer.

und wie wären deine empfohlenen einstellungen für die PS3 zum dvd/blu schauen und evtl auch noch zum zocken

merci

Ja schliesse mich Nigma an..wäre ma interessant was die anderen haben!!!

hi,

ab 1000 betriebstunden:
Mode:THX
Kontr.:36
Hell.:+2
Farbe:24
Schärfe:+5

Weißabgl.:G. -7
B. +3

Gamma:2,4


mit diesen einstellungen hab ich kein fce und sehr natürliche farben. ich nutze sie bei dem BDT 300, der
PS3 der xbox 360 und beim fernsehen da ich im fernsehen
nie filme sehe ist dort bei mir ifc an, bei den anderen
quellen ist abgeschaltet.

mfg, vega

danke werd ich mal probieren...

Grad wieder nen film geschaut... generell a gutes Bild aber das Schwarzpumpen stört mich bis jetzt doch noch sehr...

wird das noch unauffälliger oder bekommt man es irgendwie sogut wie weg?

hilft Evtl Licht im Raum? etwas Trauer ich momentan noch meinem alten tv hinterher :-(

hi,

also eher wird es schlimmer
aber was solls pioneer wird woll
nie wieder tv geräte bauen.
und da ja panasonic immer mehr
den strom verbrauch senken will
muss ich woll auf oled tv geräte hoffen.

WAS?!? noch schlimmer

dann versteh ich echt nicht woher diese ganzen super bewertungen kommen!

mich stört es jetzt schon ziemlich...werd mal probieren mit etwas licht von vorne...evtl fällt es dann ja nicht mehr so stark auf...hoffe ich...

Also ich habe da andere Erfahrung gemacht.

nach nun knapp 175h sehe ich das Pumpen kaum noch!
Auch der Schwarzwert ist subjektiv besser geworden!

Vielleich habe ich mich aber einfach nur dran gewöhnt.

AmiGoCS schrieb:

...Vielleicht habe ich mich aber einfach nur dran gewöhnt.

Davon gehe ich einmal aus. ;-)

Servus

so habe mir jetzt mal so ne kleine led taschenleuchte gekauft.

ich werd heute mal ausprobieren im dunklen die an den lichtsensor zu halten und zu schauen ob das schwarzpumpen dann weg ist und ob ich mit dem "schlechten" schwarz leben kann...werde evtl im prof modus mal auf gamma 2.4 oder gar 2.6 gehen und auch mal schauen ob mit eco modus an oder aus besser ist...
ich bekomm das pumpen schon noch weg

Vega_Zappo schrieb:

hi, ab 1000 betriebstunden: Mode:THX Kontr.:36 Hell.:+2 Farbe:24 Schärfe:+5 Weißabgl.:G. -7 B. +3 Gamma:2,4 mit diesen einstellungen hab ich kein fce und sehr natürliche farben. ich nutze sie bei dem BDT 300, der PS3 der xbox 360 und beim fernsehen da ich im fernsehen nie filme sehe ist dort bei mir ifc an, bei den anderen quellen ist abgeschaltet. ´Nur als info bei THX kann man Gamma nicht verstellen!Ist Fix auf 2,2! mfg, vega

Michi75 schrieb:

Vega_Zappo schrieb: hi, ab 1000 betriebstunden: Mode:THX Kontr.:36 Hell.:+2 Farbe:24 Schärfe:+5 Weißabgl.:G. -7 B. +3 Gamma:2,4 mit diesen einstellungen hab ich kein fce und sehr natürliche farben. ich nutze sie bei dem BDT 300, der PS3 der xbox 360 und beim fernsehen da ich im fernsehen nie filme sehe ist dort bei mir ifc an, bei den anderen quellen ist abgeschaltet. ´Nur als info bei THX kann man Gamma nicht verstellen!Ist Fix auf 2,2! mfg, vega

das mit dem gamma wusste ich schon...wollte nicht klugscheißer spielen

wie ist den bei dir das schwarzpumpen? also mich stört es schon gewaltig...habs grad mal ausprobiert mit der kleinen taschenlampe...scheint gut zu klappen.

muss jetzt nur warten bis es richtig dunkel ist um endgültiges zu sagen, da ich in meinem wohnzimmer nicht vollständig abdunkeln kann

nein geht nicht weg das pumpen
und du kannst im thx modus
das gamma einstellen ich habs auf 2,4

Vega_Zappo schrieb:

nein geht nicht weg das pumpen und du kannst im thx modus das gamma einstellen ich habs auf 2,4

doch wenn man den c.a.t.s sensor mit ner kleinen lampe beleuchtet stellt der tv das schwarz auf den hellsten wert und pumpt nicht mehr, habs grad ausprobiert.

gamma in thx kann man zwar verstellen aber es verändert sich auf dem bildschirm nüscht...

aber nu is dunkel ich probier das jetzt alles nochmal aus

werds mal testen

Mr.Nigma schrieb:

Michi75 schrieb: Vega_Zappo schrieb: hi, ab 1000 betriebstunden: Mode:THX Kontr.:36 Hell.:+2 Farbe:24 Schärfe:+5 Weißabgl.:G. -7 B. +3 Gamma:2,4 mit diesen einstellungen hab ich kein fce und sehr natürliche farben. ich nutze sie bei dem BDT 300, der PS3 der xbox 360 und beim fernsehen da ich im fernsehen nie filme sehe ist dort bei mir ifc an, bei den anderen quellen ist abgeschaltet. ´Nur als info bei THX kann man Gamma nicht verstellen!Ist Fix auf 2,2! mfg, vega das mit dem gamma wusste ich schon...wollte nicht klugscheißer spielen wie ist den bei dir das schwarzpumpen? also mich stört es schon gewaltig...habs grad mal ausprobiert mit der kleinen taschenlampe...scheint gut zu klappen. muss jetzt nur warten bis es richtig dunkel ist um endgültiges zu sagen, da ich in meinem wohnzimmer nicht vollständig abdunkeln kann :{

Also bei mir war es eher umgedreht!

Am Anfang hab ich´s nicht gesehen(egal welcher Film) mittlerweile sehe ich es auch schon bei mischszenen!

Gruß Michi

so nachdem es jetzt dunkel ist im wohnzimmer...erste ergebnisse...

tv läuft jetzt gut 95 stunden...

hab die kleine taschenlampe am sensor platziert, thx modus an ohne veränderung.

eco modus hab ich mal angeschaltet, geht aber genausogut auf aus...

und was soll ich sagen? schwarzpumpen ist komplett(!) weg

ich weiß ja nicht wie sich der schwarzwert noch entwickelt, aber so wie es jetzt ist, ist das schwarz noch besser als auf jedem lcd den ich bis jetzt hatte und alles sicht wunderbar aus ohne das ich pumpen habe!!

ich kann das nur jedem empfehlen der bedenken deswegen hat...jetzt kann ich endlich filme genießen ohne pumpen und (noch) gutem schwarzwert!

falls sich das mit höherer betriebsstundenzahl noch ändert komm ich nochmal hierher zurück

Ist dieser Sensor das kleine Viereckige etwas
(Von Vorne direkt links neben der Betriebsstandsanzeige/LED)???????????

Und da soll ich ne Taschenlampe draufkleben oder wie?? :-)

danielmagdi schrieb:

Ist dieser Sensor das kleine Viereckige etwas (Von Vorne direkt links neben der Betriebsstandsanzeige/LED)??????????? Und da soll ich ne Taschenlampe draufkleben oder wie?? :-)

jup gleich links neben dem grün leuchtenden betriebslämpchen.

hab die lampe nicht drangeklebt. hab sie auf eine kleine schachtel geklebt und bei bedarf schieb ich sie vor den sensor...klappt prima.
stört auch nicht beim schauen da es nicht abstrahlt ist ja direkt am tv

Auf der höchsten Stufe beim SW-Pumpen sieht das Bild echt nicht mehr gut aus. Ich meine, das Bild hat dann nicht mehr diese tiefe. Ich bin dann froh, wenn es wieder auf den guten SW fällt.

Hallo zusammen,

wer hat denn nach ca 50-100 Betriebsstunden jetzt bei den Einstellungen noch Gamma auf 2,4?

Gibt es jemanden der nach dieser Betriebszeit jetzt nochmal eingemnessen hat und kan seine Einstellunge posten...

danke

Ist ja schon der Hammer wenn mann bedenkt das es sich um ei Gerät handelt was über 2000 okken kostet.

Das ich nun anfangen muss mir ne Taschenlampe davor zu kleben.
Wo leben wir ??

Wahnsinn was einige für TV Probleme haben...

Jensabel schrieb:

wer hat denn nach ca 50-100 Betriebsstunden jetzt bei den Einstellungen noch Gamma auf 2,4? Gibt es jemanden der nach dieser Betriebszeit jetzt nochmal eingemnessen hat und kan seine Einstellunge posten...

Klaro auf 2,4.
Ansonsten hilft es den Thread zu lesen. ;-)
Oder zu suchen...

40 Std.:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=186#186

120 Std.:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=219#219

220 Std.:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=238#238
http://www.hifi-foru...=8818&postID=246#246

560 Std.:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=341#341

1030 Std.:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=483#483

Servus

danke Norbert... werde ich mal testen

ich persönlich halte es übrigens für überzogen alle Sendungen aufzuzoomen, so schnell brennt sich kein Logo ein... wenn man natürlich 5-6h dasselbe Programm schaut evtl schon, aber mal 1-2h sollten ohen Einbrennen mögich sein, ansonsten müsste es Panasonic ja auch explizit vermerken!

Norbert was hast Du gegen das Flimmern gemacht,
wann setzt Du IFC ein
wie gibst Du die Signale weiter, also SD 576i als 576i und lässt alles den Plasma machen oder gibst Du schon auf 1080i gerechnet alles an den Pana

1. gar nichts
2. nie und nimmer
3. 576i als 576p, 720p als 720p

Servus