Der ultimative V20/VT20 Thread

Amok4All schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: MarcWessels schrieb: Was die Linien bei Kameraschwenks angeht, möchte ich mal was fast gerätefremdes einwerfen: Habe heute zum ersten Mal seit längerer Zeit auf einem Pana S10 das Deutschlandspiel gesehen: Mit IFC bleibemn die Linien in der Tat relativ scharf (gegenüber einem LG PK350), allerdings erkauft man sich diese Bewegungsschärfe mit Aliasingproblemen vor allem am Mittelkreis. Ich denke mal, so etwas Ähnliches eht Ihr auch bei Eurem VT20. Ohne IFV werden die Linien unschärfer als bei Plasmas mit schnellerem Phosphor, aber gerade das dürfte ja beim VT20 eigentlich kein Problem sein, oder? Ich glaube bzw. habe es gestern erst leide zu spät gesehen! stellt doch mal bei der Anzeige Einstellung: Seitliche Bildanteile: auf NIEDRIG Ich glaube einige werden hier etwas überrascht sein! P.S. bei mir war sie zuerst auch HOCH eingestellt! das bewirkt was??

Ich weiß nicht was er uns damit sagen will?
Mit dieser Einstellung kann man bei Sendungen/Filmen im 4:3 Format die seitlichen Balken in verschiedenen Grautönen bis Schwarz darstellen.

Einen Einfluss auf das Bild, dürfte diese Einstellung jedenfalls nicht haben.

cubensys schrieb:

Beim näheren Betrachten (am besten zu sehen auf dem roten HG) habe ich nach dem heutigen Fußballspiel diesen Effekt bei meinem VT20 (Kaufdatum 29.05, ca. 80 Stunden) auch entdeckt. Allerdings sind die Spielstände und Logos von ARD-HD und RTL von den beiden letzten Tagen nicht zu finden. Von der normalen Entfernung (ca. 3m) sehe ich es nicht, sondern muss schon ziemlich nah an das Gerät ran.

Ein Einbrennen hatte ich noch nie bei meinen fünf Plasmas (1x Hitachi, 4x Panasonic) in der Vergangenheit. Nachleuchten dagegen schon. Das Nachleuchten ging dann maximal über Stunden, aber nie über Tage. Die regulären Senderlogos leuchten bei mir fast nie nach, dagegen kann ich den Effekt mit dem OSD-Menü des Denon AVR-4310 >20 Minuten Dauer öfters erkennen. Allerdings muss ich dazu an das Panel ran um es zu sehen. Vom Sofa aus ist es jedenfalls nie zu erkennen.

Gruß Klaus

Hallo Gemeinde:

Ein kleiner Nachtrag zu meinem VT20:

Schwarzwertpumpen:

Bei meinem Gerät auf jeden Fall vorhanden. Hab gestern Nacht nach dem Fussballspiel Jennifers Body gesehen (16:9 1080p). Leider pumpt es mit wenig Feingefühl. Gerade wenn sich das Bild so auf "Kante" zwischen. 2 Helligkeitsstufen befindet. Dunkle Szene ändert nur minimal die Helligkeit ( Kameraschwenk ect.) fällt es doch sehr auf, dass das Bild seinen Schwarzwert ändert. (alles wird heller)

Doppelkonturen:

Bei Fussball schalte ich IFC ein. Dann ist alles wunderbar, bis auf die digitalen Artefakte. Keine Zwischenbildberechnung ist meines Wissens nach fehlerfrei.

Color Banding:

Gleiche Spiel wie beim Thema "Doppelkonturen". Einfach IFC einschalten bei TV. Kann damit leben und ist meine persönliche Lösung für diese Probleme.

Nachleuchten:

Glaube habe ich nicht so extrem. Dennoch gab es mal eine Situation: Ich habe TV eingeschaltet (Er war > 3h aus!). Dann scheint er kurz zur einem sehr hellen Schwarzwert zu wechseln und voila, ich sah das ZDF HD Logo ganz kurz. Nochmal die Prozedur und es war weg ?!?

Regenbogeneffekt:

Mein "visueller Filter" scheint sich anzupassen. Ich fange es an zu ignorieren/ übersehen. (ein Glück auch)

Surren:

Hat meiner auch, wahrscheinlich wie jedes andere Gerät. Wie schon zuvor gesagt wurde. Die Raumakustik macht den Unterschied. Beispiel: Halte ich meine Birne in 3m Abstand mittig vor das Gerät, dann höre ich es sehr deutlich. Bewege ich den Kopf 20cm nach links oder rechts isses weg. (Abstand TV-Betonwand bei mir 20cm) Prinzip Minima / Maxima. Addition / Auslöschung Wellentäler/berge usw. :-)

Gruß Prophet

Scheint so dass die neuen Panasonic Plasmas (Gw,V20,Vt) nicht so der Hammer sind;-(

pascal2008 schrieb:

Scheint so dass die neuen Panasonic Plasmas (Gw,V20,Vt) nicht so der Hammer sind;-(

Der Hype zuvor war auch wirklich zu doll. Nun haben wir die Realität.

Ich bin dennoch zufrieden. Habe bisher noch nie zuvor so viele Filme so intensiv zu Hause gesehen. Es gibt durchaus auch "Szenen" da würde ich die Wiedergabe als perfekt bezeichnen, wie zum Beispiel helle Außenszenen in guten HD Filmen.

Gruß Prophet

wie und was ist den das schwarzwertpumpen den so genau?

Ich habe ein PZ800 super Panasonic bester Plasma den ich je gekauft habe. Und da fällt mir manchmal auf aber weiss nicht woher es kommt und was es ist wenn ich dvd schaue dass die schwarzen balken oben unten so flackern teils auch das bild heller dunkel wird oder so aber nicht immer wieso ist das so was ist das den genau?

Ich bin eben am überlegen ob ich eine 60er PK950 von LG kaufen sollte der soll auch recht gut sein.

PZ80/PZ85/PZ800 haben kein Floating Black im Kino-Modus.

Servus

Prophet81 schrieb:

Hallo Gemeinde: Ein kleiner Nachtrag zu meinem VT20: Color Banding: Gleiche Spiel wie beim Thema "Doppelkonturen". Einfach IFC einschalten bei TV. Kann damit leben und ist meine persönliche Lösung für diese Probleme. Gruß Prophet

keine gute lösung da filme dann einen soap effekt bekommen den ich nicht ertrage.

norbert.s schrieb:

PZ80/PZ85/PZ800 haben kein Floating Black im Kino-Modus. Servus

was ist den dieses flackern bei mir bei den balken oder im gesamt bild? es wird heller dunkler es flackert so....

pascal2008 schrieb:

Ich habe ein PZ800 super Panasonic bester Plasma den ich je gekauft habe. Ich bin eben am überlegen ob ich eine 60er PK950 von LG kaufen sollte der soll auch recht gut sein.

Meine Meinung: Bleib beim PZ800.

@ Amok4All

Bei Bluray/HD per MediaPC schaue ich auch ohne IFC. Nur bei TV (auch wenn da Filme laufen) hab ich es an. Zudem bin ich mir noch gar nicht sicher, ob ich den Soap Effekt so schlimm finde. Aber ist letztendlich auch Geschmackssache.

Ich habe gehört, dass früher bei Pana zw. Zwischenbildberechnung und Bildwiederholung unterschieden wurde. Schade, dass dies abgeschafft wurde. Ich denke "Bildwiederholung" alleine könnte auch helfen.

Ich lasse mich gerne korrigieren zu meiner letzten Aussage (gefährliches Halbwissen).

Warrior668 schrieb:

pascal2008 schrieb: Ich habe ein PZ800 super Panasonic bester Plasma den ich je gekauft habe. Ich bin eben am überlegen ob ich eine 60er PK950 von LG kaufen sollte der soll auch recht gut sein. Meine Meinung: Bleib beim PZ800.

auch meine meinung.

mein dad hat den pz800 zu hause. das gerät ist super.

pascal2008 schrieb:

norbert.s schrieb: PZ80/PZ85/PZ800 haben kein Floating Black im Kino-Modus. Servus was ist den dieses flackern bei mir bei den balken oder im gesamt bild? es wird heller dunkler es flackert so....

Hast Du den Kino-Modus eingestellt?

Ansonsten aber OT im falschen Thread. ;-)

Servus.

Hallo habe mit meinem TX-50VT20E das gleiche Problem ,bei Kameraschwenks habe ich eine doppelt Mittellinie und doppelte Spielerkonturen!

Banausen!
Habt Ihr nicht erkannt, dass das die automatische 2D-3D-Konvertierung ist?
Wird nur noch nicht beworben--Ist nämlich noch nicht so perfekt
Setzt mal die 3D-Brille auf, die kann doch sonst auch mit horizintalen Doppelkonturen gut und sinnvoll umgehen, scheitert hier aber noch kläglich



Spass beiseite:
An sowas mekrt man, dass der VT20 ein schnellgestricktes 3D-Produkt ist, das jetzt so schnell wie möglich mit der Konkurenz auf den Markt musste.
2D-Optimierung oder gar ein besseres SD-TV-Management standen hier offebar nicht mit ganz oben mit auf der Prioritätenliste, zumal die noch unter 3D-Zeitdruck abgearbeitet werden musste.

Panasonic wird darauf künftig sicherlich Erfahrungen aufbauen, und darauf eingehen---nur halt nicht mehr am VT20--der wird eben vorrangig mit 3D-Beworben, und das macht er ja zumindest für heutige Anforderungen auch anständig--insofern sind an dem Gerät die beworbenen 3D Eigenschaften positiv erfüllt.

Die nächtse 3D-Gereration wird sicherlich noch perfekter in 3D-sein, und hier wird man sicherlich auch wieder mehr drauf achten können/wollen/müssen, dass bei 2D Bertrieb unerwünschte "Nebenwirkungen" dieses Erstkonzeptes mit 3D-Fahigkeit aussen vorbleiben.
Auch IFC600 , was hier sicherlich bei den Doppelkonturen nicht unbeteiligt ist, wird in seinen Eigenschaften sicherlich überdacht---die allg. Kritik daran ist zu Gross, als dass man einfach so weiter machen wird.
Künftig werden sicherlich versachiedene IFC-modi zur Wahl stehen--je nach Content.
Inwiefern das mit den Doppelkonturen ggf mit den kurzen Nachleuchtzeiten des "3D-Phosphors" zusammenhäng, der nun nicht mer so "glättend" natürliche Bewegungsunschärfe simulieren kann, wird man dann auch sehen.
Vlt liegt hier der Fluch der guten Tat.
Auch hier wird also sicherlich Feinschliff folgen.
Nur genau so sicherlich halt nicht mehr am VT20.

Das ginge gegen jegliche bisherige Philosophie bei Panasonic, Fortschritt auch, und eher nur, mit dem Anreiz zur Neunschaffung zu vermarkten.

Schade dass gerade bei der TV-Geräte-Werbung so gut wirksamen 2D-WM, diese Schwächen so eklatant zum tragen kommen---aber vlt wird die nächste WM ja schon in 3D ausgestrahlt.

Nur vom VT20 spricht da kein Mensch mehr.

Insofern läuft der VT20 vlt Gefahr ein Gerät zu werden, dem man schon in 1 Jahr nachsagt, dass er zwar alles (2D/3D) änständig, aber auch davon nichts wirklich gut kann.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Hallo habe mit meinem TX-50VT20E das gleiche Problem ,bei Kameraschwenks habe ich eine doppelt Mittellinie und doppelte Spielerkonturen! Inwiefern das mit den Doppelkonturen ggf mit den kurzen Nachleuchtzeiten des "3D-Phosphors" zusammenhäng, der nun nicht mer so "glättend" natürliche Bewegungsunschärfe simulieren kann, wird man dann auch sehen. Vlt liegt hier der Fluch der guten Tat.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Bewegungsdarstellung vom VT20 so gut (!) ist, dass sie selbst bei 50fps zuspielung u.U. noch ruckelt. Gerade bei weißen Linien und wirklich schnellen Kamerafahrten.

Meiner Meinung nach hat ein TV auch nicht selbst noch Bewegungsunschärfen hinzuzufügen. Das soll die Sendeanstalt/Aufnahme übernehmen.

doppelkonturen Stellt mal den Kontrast runter!

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Bewegungsdarstellung vom VT20 so gut (!) ist, dass sie selbst bei 50fps zuspielung u.U. noch ruckelt. Gerade bei weißen Linien und wirklich schnellen Kamerafahrten.

So dachte ich mir das auch.
Denn nur so würde auch klar, warum nur mit eigeschaltetem IFC das ganze leidlich zu ertragen ist, und ohne IFC dann erst recht indiskutabel wird, und sogat schlechter als bei Geräten die gar kein IFc haben, aber einen schön natürlich "schmierenden" Phosphor, und dabei nur normale 100HZ Bildverdopplung verwenden.

Das ganze Ding ist halt auf 3D gepimpt.
Und eine richtige Kuro-Baustelle ist das auch noch nicht--stand halt noch nicht im Lastenheft.
3D heisst die Sau, die gerade durch Dorf getrieben wird...und man wird sich dran gewöhnen müssen/dürfen.

Selbst im Handelsbaltt war heute ein Bericht zur 3D-TV-Thematik über eine ganze Seite.
Man misst dem wirtschaftlich hohe Bedeutung bei.

Zu Nebenwirkungen und Unverträglichkeiten bezüglich 2D fragen sie .........

s. auch mein post weiter oben.
Der VT20 ist halt das erste, aber garantiert nicht das letzte 3D-Plasmagerät. Insofern müssen die Erstkäufer mit diesen Anfangswehwehchen leben.
Besseres für wird kommen---mach meiner Meinung garantiert und sogar recht kurzfristig.


mfg pspierre

hallo,

weis jemand wann der 65" Zoll Pansonic 3D vt20 verfügbar sein wird?

Hat jemand hier forum denn Vorbestellt?
und dann zu welchen PReis.

für 4200 könnte ich jetzt vorbestellen.

Eddie70 schrieb:

doppelkonturen Stellt mal den Kontrast runter!

das kanns aber nicht sein---wieviel künstliche Schärfe hast du denn beigemischt--
deren Dreckeffekte sieht man auch bei höheren Kontrasten um so störender.

Wenn das jetzt mit IFC genau so ist, heisst das nicht mehr und nicht weniger, als dass da künstliche Bildldanteile drin sind, die da patout nicht hingehören---zumindest nicht in dem Ausmass, dass ie bei hohem kontrast Darstellungsdefizite erzeugen.

Ich denke das olle IFC600 passt einfach nicht so recht zum neuen Phosphor.

Was früher leidlich passte gerät hier langsam aus den fugen---nicht alles aus dem alten 2D -Baukasten scheint in einem 3D-TV mit seinen Anforderungen daran rund zu laufen.

Ging vlt doch alles bischen schnell, und da hat man mal zusammengefüht, was der Baukasten hergibt.......

nundenn


mfg pspierre

@norbert.s hmm stimmt das es beim dvd gucken immer ist glaueb ich ja immer im kino modus geht könnte dran liegen ja, aber was ist falsch am kino modus dass es so tut was muss ich umstellen?

Eddie70 schrieb:

doppelkonturen Stellt mal den Kontrast runter!

ändert nichts daran...kontrast steht auf 39

matth582009 schrieb:

*eraser* schrieb: Sorry muss mich korregieren was Viera Cast wetter kanal angeht man kann es doch ändern, ach hätte ich in der schule doch beim englisch besser aufgepasst in übrigen scheinen sich der VT20 von meine V20 doch zu unterscheiden(ausser 3D) denn einige einstellung die ihr hier nennt hat meiner garnicht (Ifc ?) oder bin ich blind ??? ifc hat auch der v20! unter setup-andere einstellungen. habe den v20 seit ca einer woche. das bild ist ein traum, habe vorher ein philips gehabt...jetzt wird mir ersta mal bewusst, was für ein sagenhaftes bild man mit einem plasma haben kann. der ton des v20 ist nicht der hammer, da konnte philips besser punkten. ich merke, viele drehen die werte des bildes viel zu hoch! fernsehgenuss kommt immer in abgedunkelten räumen angemessen zur geltung! schwarzwertpumpen und all die anderen negativpunkte kann ich mit dem v20 nicht teilen, ausser die lüfter sind mir etwas zu brummig. abhilfe ist schon in sicht.

Ja hast recht hatte auch eine phillips röhre (Matchlinie)

das bild ist echt genial und der ton war mir klar das der so ist weil kein Resonaz körper da ist ,was das summen angeht nehme ich nur war wenn ich denn ton abstelle sonst höre ich das nicht

kann das sein das ihr mit icf ISFCCC Meint ??? wenn ich das ausschalte merke ich kein unterschied.

nein wir meinen

IFC intelligent frame creation


im setup menü unter hmmm erweiterte einstellungen ganz oben oder so

Hallo,

ich habe aktuell einen Pioneer 508xd (kein Full-HD).

Ich liebäugele mit dem VT20 50". Ich hätte zwar gerne
den 65" (wie wahrscheinlich fast jeder), der übersteigt
aber meine finanziellen Möglichkeiten ;-)

Ich war heute im Media Markt, habe dort den VT20 mit
BDT 300 (Fleischbällchen ..) sehen können.
Das 3d Bild ist wirklich sehr gut, wobei man bei den
Lichtverhältnissen nicht wirklich viel sagen kann.

Das 2D Bild war allerdings nicht wirklich berauschend.
Es lief wohl irgendeine Präsentationsschleife, die auf
allen Geräten aller Marken gelaufen ist. Entweder war
die Qualität so schlecht, oder der VT20 ist nicht das
gelbe vom Ei :-(

Ein paar Meter weiter standen die Samsung:

UE55C7700
UE55C8790

Beide liefen mit einer speziell von Samsung erstellten
Präsentationsschleife. Das Bild war einfach nur der Hammer.
Auch das Schwarz war wirklich ansprechend, keine Spur mehr
von grau. Es war wirklich satt.

Hat jemand die Samsung im Vergleich zu den VT20 gesehen
und kann seine Eindrücke schildern?

Vielen Dank & Grüße
Robert

@ Brauche_Hilfe

Also bei 110 Std. auf der Uhr sollte dein Gerät mittlerweile relativ stabil in seinen Bildeigenschaften sein.

In deinem Weiß bzw. Grauabgleich hat Du einstellungen vorgenommen die Dir das ganze Bild verhunzen, wirklich!

Grün ca. -9 im unteren & oberen IRE bereich sind einfach viel zu viel glaub mir das.

Nur so als ungefähre Richtlinie sollte man bei den eingefahrenen Pro Modis maximal 3 Stellen nach Links oder Rechts gehen und wenn das dann noch nichts bringt muss es an Rot oder Blau liegen und da auch maximal 3 stellen verändern.

Benutzt Du den Pro Modus überhaupt?

Ich meine es ist ja toll die möglichkeit zu haben seinen TV zu Kalibrieren und ich kann es mir auch nicht mehr wegdenken ABER dazu wird man verleitet (gerade wer kein Messgerät hat) an den Werten zu "Spielen" und sich unbewusst sein ganzes Bild zu verunstalten inkl. dem Rattenschwanz der Nebenwirkungen wie Farbtemperatur, Reales Gamma und der Grautreppenverlauf.

Ich will Dir nicht die laune verderben aber Du ahnst nicht wie unrealistisch dein Bild aussehen muß und Du damit die große Stärke deines Panas zunichte machst.

Ich will Dir nicht zu nahe treten sondern nur ein wenig "Wachrütteln" oder Dich dafür Sensibilisieren.

Spezialized schrieb:

@ Brauche_Hilfe Also bei 110 Std. auf der Uhr sollte dein Gerät mittlerweile relativ stabil in seinen Bildeigenschaften sein. In deinem Weiß bzw. Grauabgleich hat Du einstellungen vorgenommen die Dir das ganze Bild verhunzen, wirklich! Grün ca. -9 im unteren & oberen IRE bereich sind einfach viel zu viel glaub mir das. Nur so als ungefähre Richtlinie sollte man bei den eingefahrenen Pro Modis maximal 3 Stellen nach Links oder Rechts gehen und wenn das dann noch nichts bringt muss es an Rot oder Blau liegen und da auch maximal 3 stellen verändern. Benutzt Du den Pro Modus überhaupt? Ich meine es ist ja toll die möglichkeit zu haben seinen TV zu Kalibrieren und ich kann es mir auch nicht mehr wegdenken ABER dazu wird man verleitet (gerade wer kein Messgerät hat) an den Werten zu "Spielen" und sich unbewusst sein ganzes Bild zu verunstalten inkl. dem Rattenschwanz der Nebenwirkungen wie Farbtemperatur, Reales Gamma und der Grautreppenverlauf. Ich will Dir nicht die laune verderben aber Du ahnst nicht wie unrealistisch dein Bild aussehen muß und Du damit die große Stärke deines Panas zunichte machst. Ich will Dir nicht zu nahe treten sondern nur ein wenig "Wachrütteln" oder Dich dafür Sensibilisieren.

Das ist ja genau mein Problem ich kenne keine bessere Einstellung, selbst die Vorschläge die hier im VT20 Einstellungsforum sind, sind mir eindeutig zu gelb/rotstichig!

Da habe ich bereits 10 Stunden gelb/rotstich gesehen, hinzu kommt noch ein Grauschleier wie in der Waschmittelwerbung,
aber bitte, teile mir doch deine Einstellungen mit, ich werde sie ausprobieren!!!

Wizco schrieb:

Amok4All schrieb: Brauche_Hilfe! schrieb: MarcWessels schrieb: Was die Linien bei Kameraschwenks angeht, möchte ich mal was fast gerätefremdes einwerfen: Habe heute zum ersten Mal seit längerer Zeit auf einem Pana S10 das Deutschlandspiel gesehen: Mit IFC bleibemn die Linien in der Tat relativ scharf (gegenüber einem LG PK350), allerdings erkauft man sich diese Bewegungsschärfe mit Aliasingproblemen vor allem am Mittelkreis. Ich denke mal, so etwas Ähnliches eht Ihr auch bei Eurem VT20. Ohne IFV werden die Linien unschärfer als bei Plasmas mit schnellerem Phosphor, aber gerade das dürfte ja beim VT20 eigentlich kein Problem sein, oder? Ich glaube bzw. habe es gestern erst leide zu spät gesehen! stellt doch mal bei der Anzeige Einstellung: Seitliche Bildanteile: auf NIEDRIG Ich glaube einige werden hier etwas überrascht sein! P.S. bei mir war sie zuerst auch HOCH eingestellt! das bewirkt was?? Ich weiß nicht was er uns damit sagen will? Mit dieser Einstellung kann man bei Sendungen/Filmen im 4:3 Format die seitlichen Balken in verschiedenen Grautönen bis Schwarz darstellen. Einen Einfluss auf das Bild, dürfte diese Einstellung jedenfalls nicht haben.

Tut mir leid, aber das Bild ist !!!wesendlich!!! besser gerade eben beim Fußball.
Bitte probiere es doch erst einmal aus.

Spezialized schrieb:

@ Brauche_Hilfe In deinem Weiß bzw. Grauabgleich hat Du einstellungen vorgenommen die Dir das ganze Bild verhunzen, wirklich! Benutzt Du den Pro Modus überhaupt? Ich will Dir nicht zu nahe treten sondern nur ein wenig "Wachrütteln" oder Dich dafür Sensibilisieren.

Nochmals zum Mitschreiben ich habe hier im VT20 Einstellungsforum die rein / eingestellten Vorschläge allesamt durchprobiert!

Auch im Profi Modus also mit Farbabgleich!!!

Alle sind mir zu gelb / rotsichtig!!!

Zu dem kommt immer noch ein Grauschleier wie in der berühmten Waschmittelwerbung.

Hinzu kommt, dass mein VT20 in allen Grundeinstellungen bereits diesen massiven gelb / rotstich!

P.S.

Gerade mit Panasonic Kundendienst telefonisch gesprochen am Freitag kommt der Techniker von Panasonic.

Hat jemand mal den V20 und VT20 im direkten Vergleich unter identischen Bedingungen (Sender, Signalstärke) gesehen? Kann man dabei wirklich einen Unterschied wegen des optimierten Phosphors sehen?

Bei meiner Runde durch Saturn- und Media-Märkte war den Verkäufern (sowohl Panasonicpersonal als auch Saturnmitarbeiter, die von Panasonic geschult wurden) davon gar nichts bekannt.

Es wäre doch dumm von Pana, wenn sie dies nicht als Vorteil des VT20 herausstellen würden!?

Brauche_Hilfe! schrieb:

Spezialized schrieb: @ Brauche_Hilfe In deinem Weiß bzw. Grauabgleich hat Du einstellungen vorgenommen die Dir das ganze Bild verhunzen, wirklich! Benutzt Du den Pro Modus überhaupt? Ich will Dir nicht zu nahe treten sondern nur ein wenig "Wachrütteln" oder Dich dafür Sensibilisieren. Nochmals zum Mitschreiben ich habe hier im VT20 Einstellungsforum die rein / eingestellten Vorschläge allesamt durchprobiert! Auch im Profi Modus also mit Farbabgleich!!! Alle sind mir zu gelb / rotsichtig!!! Zu dem kommt immer noch ein Grauschleier wie in der berühmten Waschmittelwerbung. Hinzu kommt, dass mein VT20 in allen Grundeinstellungen bereits diesen massiven gelb / rotstich! P.S. Gerade mit Panasonic Kundendienst telefonisch gesprochen am Freitag kommt der Techniker von Panasonic.

Entweder muss dein Gerät defekt sein, oder du bewertest die Farbeinstellung anhand ungeeigneter Quellen. Gerade die privaten Sender (DVB-C) wie Pro 7 neigen auf meinem Gerät zu einen sehr eindeutigen Rotstich. ZDF (HD) und ARD (HD) z.B. sind wesentlich neutraler, wobei dort auch vom "Aufnahme" zur "Aufnahme" ordentliche Schwankungen zu erkennen sind! Ich halte den TV in Sachen Farbdarstellung für sehr gut. Gerade deswegen fallen Qualitätsunterschiede der Sender so ins Auge.

Gruß Prophet

Prophet81 schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Spezialized schrieb: @ Brauche_Hilfe Benutzt Du den Pro Modus überhaupt? ... Ich will Dir nicht zu nahe treten sondern nur ein wenig "Wachrütteln" oder Dich dafür Sensibilisieren. Nochmals zum Mitschreiben ich habe hier im VT20 Einstellungsforum die rein / eingestellten Vorschläge allesamt durchprobiert! P.S. Gerade mit Panasonic Kundendienst telefonisch gesprochen am Freitag kommt der Techniker von Panasonic. Entweder muss dein Gerät defekt sein, ... Gruß Prophet

Ja stimmt schon, aber wenn ich die Einstellungsbeispiele hier aus dem VT20 Einstellungsforum nehme und einstelle!!!
Das Bild aber immer noch nicht zufriedestellend ist, was soll ich dann machen?
Ich sage es noch mal das Bild wurde nicht besser sondern eher noch schlechter!

@ Brauche_Hilfe

In den ersten 100 Stunden ist das Bild noch sehr instabil und zu gesättigt, danach sollte es so langsam besser werden.

Dann machen Wir doch mal ein Experiment und nehmen mal die Werte von Mir für Pro 1 und übernehme mal bitte jede Einstellung so wie beschrieben für Pro 1:

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8630

Sag bescheid wie es ist ok... Der Grauschleier sollte auf jeden Fall weg sein.

Nicht vergessen Gamma 2.4 einzustellen und Farbe 26.

Spezialized schrieb:

@ Brauche_Hilfe Nicht vergessen Gamma 2.4 einzustellen und Farbe 26.

Also ich habe es wie beschrieben für den Tag eingestellt!
Farbe 26, Gamma 2.4, Eco Aus, IFC An, Erweiterte Schärfe Aus.

Die Farben wirken wie ausgewaschen, eben wie mit einem Grauschleier behaftet, sehe zur Zeit ARD HD Fußball.
Über das ganze Bild zieht sich ein Grauschleier!
Selbst die weißen Trikohosen wirken blas und nicht weiß.

P.S. Der Anzug des JPN Trainers ist doch Grau oder?

@Amok4All, ich könnte ihn behalten aber ich will endlich mal was neues im wohnzimmer menno immer die gleiche glotze vorm auge ist für einen der gerne neues kauft und technikbegeistert ist sehr fad....der pk950 in 60 zoll wäre ein traum die grösse zu haben schlecht kann der ja ned sein für meine biederen ansprüche...

@ Brauche_Hilfe

Gibt's ja nicht...

Sag mal schaust Du über nen externen Receiver?

Ist das auch bei Blu-Ray oder DVD?

Ist dein alter Fernseher ein LCD?
(Vielleicht bist Du kein Plasma-Typ)

Würde zu gern mal dein Bild sehen...hmmm

Spezialized schrieb:

@ Brauche_Hilfe Gibt's ja nicht... Sag mal schaust Du über nen externen Receiver? Ist das auch bei Blu-Ray oder DVD? Ist dein alter Fernseher ein LCD? (Vielleicht bist Du kein Plasma-Typ) Würde zu gern mal dein Bild sehen...hmmm

z.Zt kein Receiver!

BluRay oder DVD sind OK!

Meine Optimalen Einstellungen z.Zt sind:

Modus Normal

kontrast 43
helligkeit 0
farbe 30
Schärfe 5
Farbton Normal
CM Aus
EM ein
P-NR aus

IFC Ein
Erweiterte Schärfe Aus

gamma 2.6


weissabgleich

-4
-3
+1
-3
-2
+2

Vielleicht bin ich doch der LCD Typ?

P.S. Hier ist kein Grauschleier mehr zu sehen!

Wenn Du mich fragst solltest Du die Einstellungen mal im Modus Pro1 probieren

edit: Gamma 2.6 finde ich etwas zu krass. Stell mal Gamma auf 2.4, wenns Dir dann nicht bunt genug ist, spiel bisserl mit den Farbreglern, aber die Gammakurve so zu verbiegen find ich nicht vorteilhaft.

warum???

gamma 2.6 und kontrast 39 hat eine gammakurve von 2.3

da ist nichts verbogen.

gamma 2.4 oder 2.2 verbiegt schon eher alles.

2.2 ist sowieso nie richtig...messtechnisch gesehn

Ich war der Ansicht dass ein gemessenes Gamma von 2.2 das Ziel sei, zumindest ist das auch der Richtwert auf den Kalibrationen diverser Testseiten hin abzielen da dies soweit ich weiss auch das Gamma ist mit dem die meisten Produktionen aufgenommen werden.
Dann ein Gamma von 2.3 einzustellen - und soweit ich das im Hinterkopf habe transkribieren Deine Einstellung zu einem Gammawert von ~2.36 - ist in meinen Augen genauso nachteilig wie ein Gamma von 2.2 einzustellen und damit einen Gammawert von ~2.05 zu erreichen.
Wobei natürlich nicht ausgeschlossen werden kann dass die Panels dermaßen streuen dass der effektive Gammawert mit diesen Einstellungen bei verschiedenen Anwendern verschiedene Auswirkungen hat.

Davon mal abgesehen scheinst Du ja sowieso ein etwas "spezielles" Panel erwischt zu haben welches ständig nach Aufmerksamkeit schreit

Nein! Er hatte nur vorher einen Pio.
Auch wenn es sie nicht mehr gibt. Sie bleiben der Massstab.
Ja, bei der Bewegungsdarstellung hat Pana die Nase vorn.

also im broadcast bereich wird immer öfter mit gamma 2.35 gearbeitet jedenfalls kalibrieren wir unsere monitore so.

und die setzt zdf und co ein also wird 2.35 schon gut passen.

2.2 sollte als unterste grenze gesehn werden.

suuuper

also gestern hat also ger gegen aus gespielt...

steht jedenfalls hier auf weissen flächen gut lesbar...


das ding kommt weg und wenn ichs in den schuppen stell

Eddie70 schrieb:

Nein! Er hatte nur vorher einen Pio. Auch wenn es sie nicht mehr gibt. Sie bleiben der Massstab. Ja, bei der Bewegungsdarstellung hat Pana die Nase vorn.

da geb ich dir absolut recht.


das was der vt20 anscheinend in der bewegt darstellung besser macht führt leider zu doppelkonturen ect.


de pio bietet das ausgewogenere bild und ich sprech da nur von 5080xa also ein hd ready gerät.


der vt20 hat einen besseren kontrastumfang das sieht man bei blu rays deutlich aber der gesamteindruck ist beim 5080xa auf ca. 3m sitzabstand sehr viel besser.

Hat schon jemand getest ob die Einstellung:
Anzeige Einstellung, Seitliche Bildanteile,
von Hoch auf Niedrig, Auswirkung auf die Bildqualität
hat?
Insbesondere beim Fußball?


weniger Doppelkonturen usw.?

Ich denke, wenn die jetzt nicht bis zur Ifa in den Quark kommen, ist der Plasmazug abgefahren. Die neuen Samsung 55c8790 sollen es schon recht gut hinbekommen.

Brauche_Hilfe! schrieb:

Hat schon jemand getest ob die Einstellung: Anzeige Einstellung, Seitliche Bildanteile, von Hoch auf Niedrig, Auswirkung auf die Bildqualität hat? Insbesondere beim Fußball? weniger Doppelkonturen usw.?

schau ich heute wenn italien die bude vollkriegt.

Amok4All schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Hat schon jemand getest ob die Einstellung: Anzeige Einstellung, Seitliche Bildanteile, von Hoch auf Niedrig, Auswirkung auf die Bildqualität hat? Insbesondere beim Fußball? weniger Doppelkonturen usw.? schau ich heute wenn italien die bude vollkriegt.

Ich habe den Eindruck seit der Einstellung von Hoch auf Niedrig ist das Bild besser geworden.
Auf "Aus" traue ich mich nicht!
Ist der Einbrennschutz beim sehen von Fußball notwendig?

Ich habe per Zufall mal die Einstellung Niedrig vorgenommen.

ja auch ich muss mich dem beugen nach den ersten euphorischen stunden mit meine V20 und einer note von 1 minus minus komme ich heute nicht über eine 3 minus

also sky gucken über extern reciver geht garnicht mehr, nur störung drin und auch so wirken wenn es nicht hd material ist das bild unscharf und verschwommen.somit muss ich meine ersten eindrücke zurück nehmen und bin jetzt echt ernüchtert über den V20 und überlege ob ich nicht doch meine alte röhre wieder aus dem schlafzimmer hole denn ich schau ja nicht nur
bd oder hd sondern auch "Normales Fernsehen" und dafür taug er
leider weniger

*eraser* schrieb:

ja auch ich muss mich dem beugen nach den ersten euphorischen stunden mit meine V20 und einer note von 1 minus minus komme ich heute nicht über eine 3 minus

Zu mir kommt am Freitag der Techniker von Panasonic!