Der ultimative V20/VT20 Thread

kunde436 schrieb:

Meine Meinung ist halt, daß Panasonic abzocke betreibt. Nicht weil ihre Produkte schlecht sind, nein, sondern weil sie viel besser sein könnten.

Pana hatte immer ein erstklassiges Preis/Leistungsverhältnis, was soll daran also Abzocke sein?

[quote="Prophet81"]
1) Der Schwarzwert ist erträglich. Meine Röhre ist hier für mein Empfinden um Welten besser.quote]


Ich kann es einfach nicht nachvollziehen da in meinem Schlafzimmer selbst noch eine Röhre von Sony steht, und selbst der V10 sieht diesbezüglich nicht schlechter aus. Somit kann ich mir kaum vorstellen, dass der VT20 das nicht ebenso gut hinbekommt.

zftkr18 schrieb:

Seit heute Mittag steht nun der Panasonic Plasma TX-P50VT20E zusammen mit dem Blu-ray DMP-BDT300EG bei mir im Wohnzimmer.

Gratuliere Dir zu dieser Traumkombi.
Mein Händler, dem ich schon seit über 20 Jahren vertraue, meinte ganz klar zu mir, dass bezüglich 3D Panasonic ganz klar zur Zeit das Beste auf dem Markt sei.

Muppi schrieb:

Ich kann es einfach nicht nachvollziehen da in meinem Schlafzimmer selbst noch eine Röhre von Sony steht, und selbst der V10 sieht diesbezüglich nicht schlechter aus.

Dann stimmt etwas auf deiner Seite nicht. Der GW10 ist auch viel heller als mein 10 Jahrer alter Monitor und sämtliche anderen CRTs die ich kenne.
Und nochmals, selbst die Kuros sind nicht so Schwarz wie Röhren, auch wenn du die Vergleiche nicht magst.

Brauche_Hilfe! schrieb:

Habe ich ein blasses Bild und gehe mit dem Gama hoch, wird mir das Bild zu dunkel!

Da musst Du dann mit Brightness und Kontrast "gegensteuern"!

Nui schrieb:

Muppi schrieb: Ich kann es einfach nicht nachvollziehen da in meinem Schlafzimmer selbst noch eine Röhre von Sony steht, und selbst der V10 sieht diesbezüglich nicht schlechter aus. Dann stimmt etwas auf deiner Seite nicht. Der GW10 ist auch viel heller als mein 10 Jahrer alter Monitor und sämtliche anderen CRTs die ich kenne. Und nochmals, selbst die Kuros sind nicht so Schwarz wie Röhren, auch wenn du die Vergleiche nicht magst.

Was soll auf meiner Seite nicht stimmen, und was meinst Du mit viel heller?

Vielleicht hätte ich mehr quoten sollen. Es ging doch wieder um den Schwarzwert.
Du meintest der V10 wäre nicht schlechter als deine Sony Röhre.

Und da liegt ein Problem auf deiner Seite vor. Ein CRT ist nun mal einfach besser als jeder Plasma in sachen schwarzwert.

Mit viel heller meinte ich den schwarzwert vom GW10. Im Vergleich zu CRTs.

Wenn ich den Schwarzwert meiner Röhre nicht besser als beim V10 finde, sehe ich da kein Problem bei mir.

So kann man es natürlich auch sehen

Prophet81 schrieb:

1) Der Schwarzwert ist erträglich. Meine Röhre ist hier für mein Empfinden um Welten besser.

Vielen dank übrigens! Das hat mir geholfen

Muppi schrieb:

Und wenn interessiert hier ernsthaft die FB, da ist doch die Bedienungn wesentlich wichtiger. Hören die ständigen Vergleiche nie auf, macht doch dafür einen eigenen Thread auf, oder aktzeptiert einfach das Kuro Geschichte ist. :KR

Ganz ehrlich? Die Fernbedienung ist so ziemlich exakt DAS Teil meines Fernsehers welches ich im Alltag dauernd in den Händen halte. Ob die Rückwand tierisch massiv ist kann mir grad egal sein, der Fernseher darf aus nem Meter Entfernung wertig aussehen, aber meiner Ansicht nach dürfen sich die Hersteller bei den Fernbedienungen ruhig Mühe geben.

Ich will eine Fernbedienung die ich nicht exakt auf das Gerät ausrichten muss, Knöpfe mit definiertem Druckpunkt die knackig schalten ohne großen Hub und welche nicht seitlich wackeln.
Und nett aussehen darf sie auch noch. Es kann mir keiner erzählen dass es hundert Euro kostet wenn die äußeren Schalen anstatt aus Plastik gespritzt aus Alu gestanzt werden. Für hundert Euro bekomm ich schon vergoldete Handys, da wird solch eine Fernbedienung ja wohl drin sein.

Aber sowas ist bei den Consumerproduzenten ja nicht angekommen. Wenn ich mir die ach-so-tollen Denon oder Onkyogeräte anschau, oder Yamaha oder Marantz... selbst bei den Topmodellen. Wenn da steht "hochwertige Aluminiumfront" oder "massiver Lautstärkeregler" lach ich mich tot.
Da ist ein halber Millimeter Alu draufgeklebt und bei dem Lautstärkeregler freu ich mich schon wenn ich nicht das gefühl hab ich reiss ihn entweder ab oder drück ihn zusammen - wie bei HK.

Bei meiner Anlage hab ich zwar nicht die allerneuesten Dolby IVxyz-Codecs, aber wenigstens einen massiven, handtellergroßen Aluminiumlautstärkeregler. Dieser sitzt auf einem ALPS-Poti und die ölgedämpfte Achse wird bei Fernbedienungsbetrieb per Elektroantrieb verstellt. DAS ist Haptik! Dass die Aluminiumfront den Namen auch verdient weil anderthalb Zentimeter dick ist noch was ganz anderes...

Okay, das war ausschweifend. Nichtsdestotrotz: ob die Millionen Zwergtasten der Kurobedienung beim Bedienen im abgedunkelten Raum der Weisheit letzter Schluß sind lass ich mal dahingestellt. Etwas hübscher ist sie ja schon. Aber der Unterschied zu Pana ist nicht so groß als dass sich die Preisdifferenz dort wiederspiegeln würde.
Und Design... Pio fährt eben das Design "harte Kante für harte Kerle", Pana ist da etwas organischer. Über Geschmack lässt sich nicht streiten, aber wie gesagt, haptisch ist die Piobedienung der von Pana nicht weit vorraus.
Das sieht beim Alurahmen der Kuros schon anders aus, aber wenn ich in die Preisklasse geh hat der Z1 und die CHTs das auch, von daher... davon mal abgesehen: Dinge können auch ohne Metall edel aussehen. Es gibt auch hochwertige Kunststoffe welche gut aussehen. Auch aus Bakelit z.B. lassen sich meiner Ansicht nach hochwertige, zeitlose Gegenstände formen.

@Scaler: ich kann grad nicht glauben dass hier niemand eine Meinung darüber hat welchen Chip er seine nicht-1080p-Quellen aufpolieren lässt. Ihr schaut doch nicht nur alle dauernd Avatar...

Hey Leute,

Ich habe jetzt schon oefter gelesen, dass die 2 3D blurays (coraline und ICE Age) auch beim vt20 gratis bestellt werden koennen.
Stimmt das? Oder gibt es die nur beim Panasonic Bd Player dazu??

MfG Matze

Muppi schrieb:

Wenn ich den Schwarzwert meiner Röhre nicht besser als beim V10 finde, sehe ich da kein Problem bei mir.

Helligkeit an der Röhre zu hoch eingestellt!

zftkr18 schrieb:

Seit heute Mittag steht nun der Panasonic Plasma TX-P50VT20E zusammen mit dem Blu-ray DMP-BDT300EG bei mir im Wohnzimmer. Mein Händler hat um 13.30 Uhr bei mir angerufen und gesagt daß er eine Falschlieferung von Panasonic Deutschland erhalten hat. Eigentlich waren die beiden Geräte für Saturn Stuttgart vorgesehen. Gruß Klaus

Oh weh, jetzt müssen die Geräte zurück!

Brauche_Hilfe! schrieb:

Oh weh, jetzt müssen die Geräte zurück! :D

Nein, wenn die Geräte weiterhin so gut wie gestern Abend funktionieren, dann dürfen sie bleiben.

Gruß Klaus

Habe gestern Abend nochmal mit den Einstellungen gespielt.
So gut die Bewegungsdarstellung auch ist, sie ist nichts fuer Filmfans.
Alles sieht kuenstlich aus. Es sieht ein wenig nach dieser Pixelplusscheixxx von Philips aus. (IFC aus!) Bei Fluch der Karibik kannst du zb sehen, dass sie auf einem Pappboot stehen. Wenn man den Schwarzwert bei der Kiste im Griff hat, gehen viele Details verloren.
Zum Fernsehen und Filme mit hohen Bildanteilen ist der Fernseher optimal. Fuer film fuer mich völlig ungeeignet. Den Grauschleier bekommt man nicht weg, da das Teil einen scheixx Kontrast hat.
Werde ihn fuer die WM behalten. Dann muss er weg.

Habe die Diskussion über HDMI 1.3 1.4 mitverfolgt und habe eine Frage.
Falls ich den BD Player nicht direkt an den VT20 anschließe sondern über einen A/V Reciver/HDMI-Switch, muss ich darauf achten, dass der Reciver HDMI1.4 unterstützt?
Ich habe mich nämlich auch schon gefragt, wie ich den HD-Ton vom eingebauten DVB-S Reciver auf meinen A/V Reciver bekomme, ohne einen weiteren HDMI-Eingang dafür zu opfern.
1.4 bring dafür Audio Return Channel. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Gruß
Cube

cubensys schrieb:

Habe die Diskussion über HDMI 1.3 1.4 mitverfolgt und habe eine Frage. Falls ich den BD Player nicht direkt an den VT20 anschließe sondern über einen A/V Reciver/HDMI-Switch, muss ich darauf achten, dass der Reciver HDMI1.4 unterstützt? Ich habe mich nämlich auch schon gefragt, wie ich den HD-Ton vom eingebauten DVB-S Reciver auf meinen A/V Reciver bekomme, ohne einen weiteren HDMI-Eingang dafür zu opfern. 1.4 bring dafür Audio Return Channel. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Gruß Cube

Für den Fall das dein AVR nur HDMI 1.3 hat ist beim BDT300 der HDMI Ausgang doppelt vorhanden.

So geht der HDMI Main Anschluss an den TV und der HDMI Sub an den AVR. Des Weiteren muss dann noch im BDT300 der HDMI Sub Ausgabemodus auf Videoausgabe "NEIN" gestellt werden.

Dann gehen Bild und Ton ungehindert zum TV über HDMI und parallel der Ton über HDMI an den AVR.

Und es klappt, da ich selbst einen Denon AVR-4310 habe, welcher nur HDMI 1.3 beherrscht. Aber hier hat Panasonic zum Glück schon mit gedacht. Somit muss nur ein HDMI Kabel mehr angeschlossen werden.

Der Return Channel ist dafür gedacht, wenn man die internen Tuner des TV verwendet und den Ton über HDMI gleich an den AVR durchreichen will. Aber dafür kann man ja auch ein digitales Cinchkabel verwenden.

Gruß Klaus

@Eddie70:

Ich habe langsam echt das Gefühl, dass Dein Exemplar einen an der Klatsche hat. Dafür spricht auch, dass Du komplett andere Einstellungen benutzt, um ein annehmbares Bild zu bekommen (im Vergleich zu den anderen Besitzern).
Ich kann bei meinem VT20 keinen Grauschleier erkennen - der Kontrast ist wunderbar. Sämtliche Reviews bestätigen das.
Ich denke, Du solltest auf jeden Fall versuchen, den TV bei Deinem Händler zu tauschen.

Grüße, Sascha

So liebe gemeinde es gibt was neues von meine V20 hatte ja gestern schon berichtet das ich mir denn spaß gemacht habe und

meine v20 neu bestellt habe bei meine Versandhaus des vertrauen was Heute nicht mehr der fall sein wird

denn tatsächlich soll das ding morgen kommen,laut lieferstatus hat die sendung heute morgen das lager verlassen

Also ist es doch ABZOCKE von OTTO ,schön den 24std aufschlag mitnehmen ist ja WM

nun gut werde ihn wohl zähne knirschent dann auch behalten es sei denn es gefällt mir nicht

Muppi schrieb:

Prophet81 schrieb: 1) Der Schwarzwert ist erträglich. Meine Röhre ist hier für mein Empfinden um Welten besser. Ich kann es einfach nicht nachvollziehen da in meinem Schlafzimmer selbst noch eine Röhre von Sony steht, und selbst der V10 sieht diesbezüglich nicht schlechter aus. Somit kann ich mir kaum vorstellen, dass der VT20 das nicht ebenso gut hinbekommt.

Ich habe mittlerweile das Gefühl, das es sich hier um unterschiedliches Sehen handelt.

Ich kann Muppi hierbei nur zustimmen. Für mich selbst ist der V10 genau so gut in der Darstellung von "Dunkelheit" wie mein (ex)Loewe Arcada.

Und der VT20 stellt das Bild einfach anders wie der V10 dar. Ob nun viel "dunkler" wie der V10 sei dahingestellt.

Nun nachdem er einmal steht, fällt das "scheibenlose" Frontdesign auch nicht mehr störend auf. Zumal der Fuß und der Halter vom Sockel zum Panel schlanker geworden sind.

Wir sind jedenfalls, nach der ersten Sichtung, zufrieden mit dem Gerät und dem Design.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Für den Fall das dein AVR nur HDMI 1.3 hat ist beim BDT300 der HDMI Ausgang doppelt vorhanden. So geht der HDMI Main Anschluss an den TV und der HDMI Sub an den AVR. Des Weiteren muss dann noch im BDT300 der HDMI Sub Ausgabemodus auf Videoausgabe "NEIN" gestellt werden. Dann gehen Bild und Ton ungehindert zum TV über HDMI und parallel der Ton über HDMI an den AVR. Und es klappt, da ich selbst einen Denon AVR-4310 habe, welcher nur HDMI 1.3 beherrscht. Aber hier hat Panasonic zum Glück schon mit gedacht. Somit muss nur ein HDMI Kabel mehr angeschlossen werden. Der Return Channel ist dafür gedacht, wenn man die internen Tuner des TV verwendet und den Ton über HDMI gleich an den AVR durchreichen will. Aber dafür kann man ja auch ein digitales Cinchkabel verwenden. Gruß Klaus

Danke. Ist jetzt klar. Werde demnächst einen neuen AVR kaufen, da kann ich darauf achten, dass er HDMI 1.4 unterstützt (falls es welche schon gibt).

TenDance schrieb:

Muppi schrieb: Und wenn interessiert hier ernsthaft die FB, da ist doch die Bedienungn wesentlich wichtiger. Hören die ständigen Vergleiche nie auf, macht doch dafür einen eigenen Thread auf, oder aktzeptiert einfach das Kuro Geschichte ist. :KR Ganz ehrlich? Die Fernbedienung ist so ziemlich exakt DAS Teil meines Fernsehers welches ich im Alltag dauernd in den Händen halte. Ob die Rückwand tierisch massiv ist kann mir grad egal sein, der Fernseher darf aus nem Meter Entfernung wertig aussehen, aber meiner Ansicht nach dürfen sich die Hersteller bei den Fernbedienungen ruhig Mühe geben. Ich will eine Fernbedienung die ich nicht exakt auf das Gerät ausrichten muss, Knöpfe mit definiertem Druckpunkt die knackig schalten ohne großen Hub und welche nicht seitlich wackeln. Und nett aussehen darf sie auch noch. Es kann mir keiner erzählen dass es hundert Euro kostet wenn die äußeren Schalen anstatt aus Plastik gespritzt aus Alu gestanzt werden. Für hundert Euro bekomm ich schon vergoldete Handys, da wird solch eine Fernbedienung ja wohl drin sein.

Mir ist die "sereinmäßige" Fernbedienung egal. Warum? Weil ich nicht fünf Fernbedinungen auf dem Tisch haben will, sondern nur eine. Und dafür setze ich die Harmony 900 ein. Sie ist, wenn man die mekwürdige Logitech Software Logik verinnerlicht hat, sehr einfach und umfangreich zu programmieren.

TenDance schrieb:

@Scaler: ich kann grad nicht glauben dass hier niemand eine Meinung darüber hat welchen Chip er seine nicht-1080p-Quellen aufpolieren lässt. Ihr schaut doch nicht nur alle dauernd Avatar... ;)

Dafür hat man ja schließlich noch einen guten Scaler im AVR und einen externen Zuspieler mit ergonomischem EPG.

Gruß Klaus

Nui schrieb:

So kann man es natürlich auch sehen Prophet81 schrieb: 1) Der Schwarzwert ist erträglich. Meine Röhre ist hier für mein Empfinden um Welten besser. Vielen dank übrigens! Das hat mir geholfen :)

Es ist leider so, kann mit dem Schwarzwert leben, auch wenn dieser noch etwas schlechter wird. Ich kann vllt NICHT mit dem blöden Regenbogeneffekt leben. Es ist mir bewusst, dass es nur wenige sehen, seid glücklich darüber.

Ach ja, der Filter ist bei mir gleichmäßig aufgetragen und habe keinen Pixelfehler.

mfg Prophet

wolfpack81 schrieb:

@Eddie70: Ich habe langsam echt das Gefühl, dass Dein Exemplar einen an der Klatsche hat. Dafür spricht auch, dass Du komplett andere Einstellungen benutzt, um ein annehmbares Bild zu bekommen (im Vergleich zu den anderen Besitzern). Ich kann bei meinem VT20 keinen Grauschleier erkennen - der Kontrast ist wunderbar. Sämtliche Reviews bestätigen das. Ich denke, Du solltest auf jeden Fall versuchen, den TV bei Deinem Händler zu tauschen. Grüße, Sascha

Ich denke, das ist eher eine Frage des Anspruchs. Durch das bescheidene Kontrastverhältnis (im Dunkeln), hat das Display wenig Brillanz. Außerdem geht mir der LCD-Look bei Filmen auf den Keks. Wie gesagt für TV Top-Gerät.

Ich habe gestern erstmalig eine Sat-Antenne an den VT20 angeschlossen und bin sogar vom "kleinen" HD-Signal (ARD,ZDF) sehr beeindruckt. Der Fussball kann kommen!
Die Probleme von Eddie70 kann ich zum Glück nicht nachvollziehen. Mit dem SD-Signal bin ich auch inzwischen nicht ganz zufrieden, aber das wurde hier schon genug diskutiert.
DVD Wiedergabe finde ich O.K., BD Player habe ich noch keinen. Alles subjektiv, bin ein Plasma-Anfänger!

Was anderes:
kann man die DVB-S-Einstellungen wie z.B. Senderlisten (oder generell alle Einstellungen: Farbeinstellungen etc.) für weitere Verwendung speichern? Ich finde es nämlich blöd, dass sie bei jedem automatischen Sendersuchlauf gelöscht werden. Wenn man z.B. mal einen Anderen Satelliten ausprobieren möchte. Oder mache ich das was falsch?

Gruß
Cube

wenn auf dem vt20 ein film künstlich aussieht obwohl ifc inaktiv war, läßt das nur einen schluß zu.
es gab eine 24p zuspielung und smooth film war aktiv.
ansonsten soapt da sicher nichts wie bei philips mit seinem pixelpluskram.

Prophet81 schrieb:

Ich kann vllt NICHT mit dem blöden Regenbogeneffekt leben. Es ist mir bewusst, dass es nur wenige sehen, seid glücklich darüber. mfg Prophet

Dann zähle ich zu den Glücklichen. Ich habe den von dir beschriebenen Effekt jedenfalls noch nie gesehen. Auch bei den letzten drei Plasmas davor nicht.

Gruß Klaus

Matze82* schrieb:

Hey Leute, Ich habe jetzt schon oefter gelesen, dass die 2 3D blurays (coraline und ICE Age) auch beim vt20 gratis bestellt werden koennen. Stimmt das? Oder gibt es die nur beim Panasonic Bd Player dazu?? MfG Matze

???

Eddie70 schrieb:

wolfpack81 schrieb: @Eddie70: Ich habe langsam echt das Gefühl, dass Dein Exemplar einen an der Klatsche hat. Dafür spricht auch, dass Du komplett andere Einstellungen benutzt, um ein annehmbares Bild zu bekommen (im Vergleich zu den anderen Besitzern). Ich kann bei meinem VT20 keinen Grauschleier erkennen - der Kontrast ist wunderbar. Sämtliche Reviews bestätigen das. Ich denke, Du solltest auf jeden Fall versuchen, den TV bei Deinem Händler zu tauschen. Grüße, Sascha Ich denke, das ist eher eine Frage des Anspruchs. Durch das bescheidene Kontrastverhältnis (im Dunkeln), hat das Display wenig Brillanz. Außerdem geht mir der LCD-Look bei Filmen auf den Keks. Wie gesagt für TV Top-Gerät.

also sorry aber sowas ist quatsch. ich hab zwar keinen krp zu hause hab den aber schon oft genug bei einem bekannten gesehn. sw klar besser aber das wars auch schon. bewegungen sind bei dem vt20 bei blu ray sehr viel besser. auch sd macht der vt20 geschmeidiger mal von den FC abgesehn. meinen pio 5080 kommt an das gesamtbild bei blu ray nicht heran , auch wenn ich 4m wegsitze. die durchzeichnung bei schwarzen filmteilen ist beim vt20 sehr viel besser.


soap effekte gibt es nur mit aktivierter option ansonsten gar nicht.

kunde436 schrieb:

Ne, schließlich habe ich ihn mir ja nicht gekauft Manche hier nehmen kritik an ihrem Fernsehgerät ziemlich ernst. Ist ja auch ein Statussymbol für viele Menschen(Idioten)... Ich meine, worüber soll man sonst hier im thread berichten ? Soll man nur Lobeshymnen aussprechen, damit jeder zufrieden ist und sich nicht auf den Schlips getreten fühlt ? Meine Meinung ist halt, daß Panasonic abzocke betreibt. Nicht weil ihre Produkte schlecht sind, nein, sondern weil sie viel besser sein könnten.

Seh ich auch so.

mfg pspierre

Den Soap-Effekt mit IFC meine ich nicht. Das Bild ist so scharf und verwischt null, was bei machen Sachen toll ist, dass es halt nicht mehr filmisch aussieht. Das kann man schlecht erklären.

[quote="TenDance"]Ganz ehrlich? Die Fernbedienung ist so ziemlich exakt DAS Teil meines Fernsehers welches ich im Alltag dauernd in den Händen halte. Ob die Rückwand tierisch massiv ist kann mir grad egal sein, der Fernseher darf aus nem Meter Entfernung wertig aussehen, aber meiner Ansicht nach dürfen sich die Hersteller bei den Fernbedienungen ruhig Mühe geben.quote]


Ganz ehrlich? Die Fernbedienung ist für mich das Unwichtigste, denn ich hab die selten in der Hand, weil ich z.B. die meines Sat-Receivers benutze. Die FB vom Pana ist übersichtlich geordnet und einfach zu bedienen, dass ist für mich wichtig.

kunde436 schrieb:

Manche hier nehmen kritik an ihrem Fernsehgerät ziemlich ernst. Ist ja auch ein Statussymbol für viele Menschen(Idioten)...

Es geht wohl weniger um die Kritik an dem Gerät an sich, sondern wohl eher an der Art wie man die Kritik äußert.

Sobald es unsachlich wird -siehe deinen Ausdruck im Klammern- fühlen sich die Angesprochenen m. E. zurecht auch den Schlips getreten.

Gruß Klaus

Mittlerweile werden die ständigen Anmerkungen zum Schwarzwert immer alberner, wichtig ist der Gesamteindruck, und dazu gehört schließlich auch die Bewegtbilddarstellung, Farben, Rauschverhalten usw....
Die Besitzer des Kuro haben ein tolles Gerät und sollten damit glücklich sein, aber das Thema Pioneer hat sich leider im TV-Bereich erledigt, und das meine ich ernst. Hier wäre es aber schön wenn man beim V20/VT20 bleiben würde, und dazu gehört auch keine alberne Röhrendiskussion.

Eddie70 schrieb:

Den Soap-Effekt mit IFC meine ich nicht. Das Bild ist so scharf und verwischt null, was bei machen Sachen toll ist, dass es halt nicht mehr filmisch aussieht. Das kann man schlecht erklären. :?

Das wirst du garnicht erklärt bekommen. Der Fernseher soll nicht zusätzlich verwischen. Wenn das Bild verwischt rüberkommen sollt, dann liegt es auch verwischt vor!

Deien Beschreibung ergibt nun wahrlich keinen Sinn und widerspricht allem was von allen Tests dieses Gerätes lesen könnte.

Sicher, dass du IFC und 24p Smooth Film abgeschaltet hast?

*eraser* schrieb:

So liebe gemeinde es gibt was neues von meine V20 hatte ja gestern schon berichtet das ich mir denn spaß gemacht habe und meine v20 neu bestellt habe bei meine Versandhaus des vertrauen was Heute nicht mehr der fall sein wird denn tatsächlich soll das ding morgen kommen,laut lieferstatus hat die sendung heute morgen das lager verlassen Also ist es doch ABZOCKE von OTTO ,schön den 24std aufschlag mitnehmen ist ja WM nun gut werde ihn wohl zähne knirschent dann auch behalten es sei denn es gefällt mir nicht :*

Der Saftverein verfährt nach dem Motto:
Hauptsache so viele Bestellungen wie moglich erst mal an Land ziehen, und Vorbesteller möglichst lange warten lassen, dass einem die Sofortgeschäfte die bei lieferfähigkeit möglich wären nicht durch die Lappen gehen, ---wenn da arme Schweine dabei sind, die meinen dass nach Bestelleingang ausgeliefert wird ist denen das total egal. Die werden dann beliefert, wenn der Markt satt ist, und mehr Geräte an Lager stehen, als im Tagesgeschäft bestellt werden.
So siehts aus!

Besonders gerne werden auch die bewusst lange hängen gelassen, die zu einem ggf noch damals niedrigeren Preis bestellt hatten, und der Markpreis nun höher liegt--die werden wirklich erst dann bedient, wenn keine Sofortkäufer mehr da sind, die mehr Geld bringen.

Was lernt man daraus:
Nie was im Netz bestellen, was nicht direkt lieferbar ist, schon gar keine Vorauskasse, und bei hochwertigen Gütern immer nur per Nachname.
Lieferanten, die keine Nachname bei hochwertigen Gütern anbieten ignorieren!
Bei Sachwerten ab unter 300,- ist Paypal erste Wahl, weil man zunmindest sein Geld bei Lieferverzug oder Nichtlieferung garantiert zurückbekommt, wenn man nur etwas Geduld hat.

Das nächste mal machst Du es besser
Drück Dir die Daumen, dass dein Gerät am WE da ist.
Bstellen würd ich da aber nie wieder was.

Ich hätte übrigens in dem Fall die Erstbestellung gar nicht storniert, sondern sie zur Strafe ins Messer laufen lassen, wenn sie dann wahrscheinlich kurz nach der WM Versuchen Dir einen 2. Fernseher zu liefern.Einfach nicht annehmen---(so spart man sich jeglichen Rücksendeärger und Aufwand) Strafe muss sein---und wehren oder Dir an die Karre fahren und Dich zur Annahme verpflichten können sie Dich auch nicht---schliesslich sind sie ziemlich in Erklärungsnot, wenn sie Dir schon diese Woche eine neuer datierte Bestellungkommission ausliefern--ausserdem schütz dich da final noch mal das Fernabnahmegesetz--als werden sie es erst gar nicht versuchen
Strafe muss sein.
Firmen die so agieren verdienen es nicht anders.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

MarcWessels schrieb: Yam_Yam! schrieb: Ich hab festgesetllt dass es an meinen Augenbewegungen liegt und nicht am schnell bewegenden Bild. Es ist wahnsinnig aber an anderen Screens nicht zu beobachten. Also wenn ich die Augen schnell hin und her bewege gibt es diese gelblichen Nachbilder. Genau das ist der Phosphorlag. Ist es nicht! Es sind sehr wahrscheinlich momentane Nachbilder auf der Netzhaut, die so etwas wie einen physiologischen Nachzieheffekt mit monochromatische Empfindung hervorrufen, vor allem wenn man zu nahe an der Glotze hängt, und Augenbewegung mit hoher Auslenkung und somit Geschweindigkeit erforderlich sind, um das Bildfeld des TV noch sinnvoll zu erfassen. Das muss aber nicht bei jedem bewusst spürbar auftreten---jeder tickt da etwas anders Der Effekt sollte auch um so grösser sein, je höher der Inbild-Kontrast ist. Inbildkontraste sollten Lichtenergetisch nicht zu hoch sein, sonst treten lokale Blendungseffekte auf der Netzhaut auf , die u.a. effekte wie oben beschrieben hervorrufen können. Technisch machbare Panel-Effekte stossen hier ev. wirklich bereits an die sehphysiologisch sinnvoll verarbeitbaren Grenzen, wenn man entspanntes und möglichst natürliches Sehen anstrebt. So könnte auchdie leichte Anhebung des Schwarzwertes bei hoher Gesamtleuchtdichte des Bildes (Pumpen) u.U. aus diesem Grunde gewollt sein, um lokale Blendungserscheinungen auf der Netzhaut zu vermeiden. (Sicher bin ich mir aber da nicht) Vielleicht einer der Faktoren die Panasonic bewusst einfügt, um das beworbene Anstreben, letztlich natürliches und entspanntes Sehen am TV zur Betriebsphilosophie zu machen, zu realisieren. Das benhaltet in hier wohl erster Linie, unseren Gesichtsinn Sehen, in einem günstigen Adaptationszustand zu halten, was Lichteffekte angeht, und die Blickfelderfassung nicht mit unnötig kleinen Sehabständen, bzw grossen Diagonalen negativ zu beeinflussen. Also alles mit Mass und Ziel, unter vermeidung extremer Zustände, die letztlich nur als Stressfaktoren bei der Visuellen Erfassung gedeutet werden können. Erspar es mir, darüber hochwissenschaftliche Quellen nachzuliefern---meine Studienzeit ist (zum Glück) lange vorbei , und ich denke es führt auch hier zu weit. >>>>> Der Phosphor-Lag ist nur ein an sich ähnlicher Effekt, der eine durchaus ähnliche Symptomatik erzeugt, aber als Entstehungsort wirklich das Panal hat. mfg pspierre

Pspierre trifft es ziemlich genau, leider hilft bei mir eine Abstandsveränderung nicht wirklich. Inbildkontrast schon. Yam_Yam scheint es genau so zu nerven. Bin wenigstens nicht allein, sonst behaupten noch manche ich sehe Gespenster ... höhstens Geisterbilder auf der Netzhaut. :-) Scheinbar werden durch pulsierendes Licht meine Zäpfchen derart angeregt, dass sie noch kurzzeitig weiter Signale senden. Anders kann ich es mir nicht erklären.

Gruß Prophet

Ist hier jemand aus dem Dürener Raum, liegt bei Aachen, und kann mir sagen wo es den VT20 zu sehen gibt.

prophet81 schrieb:

Scheinbar werden durch pulsierendes Licht meine Zäpfchen derart angeregt, dass sie noch kurzzeitig weiter Signale senden. Anders kann ich es mir nicht erklären

Richtige Effekt-Folgerung aber falscher Ansatz zur Ursache:
Der entsdprechende Sehpurur für die vorher überblendete Farbe/Wellenlänge kann nicht schnell genug, bzw nur verzögert in ausreichender Konzentration nachgebildet werden. Dieses Chemische Missverhältnis in den Rezeptoren ezeugt dann ein quasi "Nachbild" in einer quasi Komplementärfare oder einer Mischung derselben ---mal sehr vereinfacht ausgedrückt.

(Es gibt Leute mit Stoffwechselstörungen oder bestimmten Mangelerscheinungen (die aber extremst sein müssen) die so was individuell begünstigen können.

((So ist ein Mensch, bei dem sich Vitamin-A Angel mit Sehstörungen bemerkbar macht eigentlich wahrscheinlich schon fast tot.
Wer also nicht fast tot ist braucht auch keine Möhren oder Vitamin-A Kapseln zur Sehverbesserung zu essen--alles nur Gerüchte mit halbwahrem Hintergrund.))

Letztlich besteht der Sehprozess, wobei neuronale Impuse fürs Sehzentrum erzeugt werden nur aus Chemie, und hier dem Auf und Abbau bestimmter wellenlängenabhängig zuständiger Substanzen.)

mfg pspierre

pspierre schrieb:

prophet81 schrieb: Scheinbar werden durch pulsierendes Licht meine Zäpfchen derart angeregt, dass sie noch kurzzeitig weiter Signale senden. Anders kann ich es mir nicht erklären Richtige Effekt-Folgerung aber falscher Ansatz zur Ursache: Der entsdprechende Sehpurur für die vorher überblendete Farbe/Wellenlänge kann nicht schnell genug, bzw nur verzögert in ausreichender Konzentration nachgebildet werden. Dieses Chemische Missverhältnis in den Rezeptoren ezeugt dann ein quasi "Nachbild" in einer quasi Komplementärfare oder einer Mischung derselben ---mal sehr vereinfacht ausgedrückt. (Es gibt Leute mit Stoffwechselstörungen oder bestimmten Magelerscheinungen (die aber extremst sein müssen) die so was individuell begünstigen können. Letztlich besteht der Sehprozess, wobei neuronale Impuse fürs Sehzentrum erzeugt werden nur aus Chemie, und hier dem Auf und Abbau bestimmter wellenlängenabhängig zuständiger Substanzen.) mfg pspierre

Es muss aber irgendwie mit der Plasmatechnik zu tun haben, zumindest sehe ich diesen Effekt bei LCD Bildschirmen bisher nicht. Anonsten bin ich recht gesund und habe gute Augen (brauche keine Brille, habe keine Farbschwäche ect.)

PS Ich bin Programmierer und hänge am ca. Tag 8h vor 2 relativ großen LCDs.

Wer weiss--vlt hats ja wirklich was damit zu tun, dass das vom Plasma emittierte Licht gepulst ist---ich weiss es nicht

Hier können sich ggf auch Effekte überlagern, und die Ursachenfindung ist dann so gut wie nicht sicher möglich.

Fakt bleibt--auch das Auge ist nicht Nachbildfrei, und zu hohe Kontraste erzeugen neuro-chemische Dreckeffekte.

So kann man dem PL sicherlich nicht alles in die Schuhe schieben, was zunächst vlt theoretisch doch gut ableitbar dazu passen könnte.

mfg pspierre

Der V20 hängt nun an der Wand.
Nachdem der Extralange Inbusschlüssel wieder aufgetaucht ist :), kam dann der nächste Schreck.
Anschluss für den Netzstecker sitzt genau unter einer Questrebe der Wandhalterung, wollte schon aber es sind ein paar Milimeter platz.
Viel testen konnte ich noch nicht außer einmal rauf und runter zappen und Firmware aktualisieren. Arbeit ruft.
Immerhin, konnte kein summen, surren oder sonstiges hören.
Auch beim grellweissen Pulli von Doris Day in Grossaufnahme im 1. vorhin.

Knall

Der VT20 genehmigt sich mit dem DVB-T Tuner 0,1 Watt im StandBy. Und mit DVB-S dazu sind es 0,3 Watt im StandBy.

Wenn man das Gerät mit dem Netzschalter auf "AUS" stellt, dann sind es auch noch 0,1 Watt.

Gruß Klaus

Toll, das nenn ich Fortschritt der den Wald erhält. +

Ich hab aber festgestellt, dass wenn man abends den Stecker zieht, der Verbrauch wirklich auf unglaubliche, aber wirklich nachvollziehbar realisierbare 0 Watt zurückgeht!!
Da lacht das Öko-Herz gelle

Das sollte dann doch zu Denken geben---wenn ich so an den Wald denke ..........

Sorry, aber wen der Verbrauch in diesen Grössenordnungen wirklich interessiert, sollte es doch lieber gleich ganz lassen mit dem Fernsehen und Trommeln, und sollte auch keine elektrischen Amrbanduhren benutzen --der Umwelt und vor allem der mentalen Volksgesundheit zu liebe.

mfg pspierre

zftkr18 schrieb:

Der VT20 genehmigt sich mit dem DVB-T Tuner 0,1 Watt im StandBy. Und mit DVB-S dazu sind es 0,3 Watt im StandBy. Wenn man das Gerät mit dem Netzschalter auf "AUS" stellt, dann sind es auch noch 0,1 Watt. Gruß Klaus

Mein Messgerät zwar für unter 20 Watt nicht zu gebrauchen, ABER wenn ich den Stromverteiler AUS mache, gibt er 0 Watt an, logisch ;-). Nun kommts: Wenn ich nur den TV Netzschalter auf AUS stelle, dann misst mein Messgerät auch etwas. Hat mich auch gewundert.

Der Netzschalter kann beim VT20 kein wirklicher Netzschalter sein.

Vlt kehrt sich ja der Stromfluss um, und das Gerät macht aus einfallendem Licht auf das Panel eleltrische Energie, die es dann ins Netz zurückspeist.

Wenn wir soweit sind können wir gerne wieder über Verbrauch diskutieren.

Aber an sonsten bitte verschont den Thread mit Angaben zur Thematik unter 5 Watt....
sucht euch irgendwas mit ....los am Ende dafür aus, und lasst Hirn regnen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Vlt kehrt sicvh ja der Stromfluss um, und das Gerät macht aus einfallendem Licht auf das Panel eleltrische Energie, die es dann ins Netz zurückspeist. Wenn wir soweit sind können wir gerne wieder über Verbrauch diskutieren. Aber an sonsten bitte verschont den Thread mit Angaben zur Thematik unter 5 Watt.... sucht euch irgendwas mit ....los am Ende dafür aus, und lasst Hirn regnen. mfg pspierre

Mir gehts nicht um die 5 Watt, kann aber mal gerne berechnen was 5 Watt im Jahr kosten. Ich schätze dich so ein, dass du das auch kannst. :-) Die Summe der Geräte machen den Kohl fett. Das was ich nur seltsam finde, dass der Netzschalter keinen Effekt hat... Wäre mein erstes Gerät bei dem der Netzschalter für Umsonst ist. PS Ich habe mehrere Steckdosenleisten mit Trittschalter und auch ein Server der darf 24/7 laufen.

SO ;-)

Die Diskussion ist jetzt ein Witz, oder?
Ihr kauft euch einen TV für EUR 2.500,00 mit 3D (erhöhter Stromverbrauch!!!) und jammert über 1-5 Watt.

Eine solche Disskusion kann ich auch überhaupt nicht verstehen. Und dann noch Hochrechnungen was das im Jahr kosten soll. Es kostet halt was (ist nicht völlig gratis) na und??