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Panasonic G20/GW20 Thread

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Andregee
Inventar
#651 erstellt: 02. Mrz 2010, 01:35
warum soll die neue scheibe mehr grundhelligkeit durchlassen?
die alte ist klar.
da kommt alles durch. sie mindert nur reflexionen.
mehr als bei der alten kann garnicht mehr durchkommen.
confused1
Ist häufiger hier
#652 erstellt: 02. Mrz 2010, 01:57
könnte den 46er für 1200 euro bekommen. guter preis oder noch etwas warten?
Anykey
Inventar
#653 erstellt: 02. Mrz 2010, 02:03
@ Andregee

k.a. ist nur so ein Gedankenspiel - da sie ja irgendwo die etwas höhere Heiligkeit
herholen müssen. Und das leuchtstärkere neue Phosphor ja nur in der V-VT Serie
vorzufinden sein soll. Dafür würde der laut Test, der nicht besser gewordene Phosphor
Lag sprechen. Aber jetzt genug Hirn Gespinste von mir, bitte nicht schlagen.
nladas
Ist häufiger hier
#654 erstellt: 02. Mrz 2010, 02:23
ja nein oder doch ja nein ? so unentschlossen war ich nie !

"vielen Dank für Ihre Anfrage - gerne unterbreiten wir Ihnen folgendes Angebot:

1x Panasonic TX-P50GW20 1.499,80Euro
zzgl. 24,95Euro Transportpauschale + 12,75Euro Transportversicherung ( = 0,85% vom Warenwert )"
Jubei28
Ist häufiger hier
#655 erstellt: 02. Mrz 2010, 04:14
Mir brennts langsam auch wieder unter den Fingern, habe immer noch den guten Alten 42PV60, überlege nun, ob ich mir einen 46G20 (mag keinen Klavierlack), einen 42V20 oder einen 42G20 zulegen soll.

Ich gehe mal von folgenden Preisen aus

42G20 1000€
46G20 1300€
42V20 1300€

Sitzabstand ist bei mir so 2,40-2,80, schaue per DVB-C und spiel gern mal per PS3, XBox 360.

Eigentlich hatte ich mich schon ziemlich auf den G20 eingeschossen, da ich von einem höheren V20 Preis ausgegangen bin, der ist aber jetzt für 1399€ bei Hifi-Regler gelistet, das wird dann wohl auch der UVP sein, also "nur" 300€ mehr als der G20.

Das Design des V20 gefällt mir deutlich besser, Infinite Black Pro, Digital Cinema Color und besserer Sound hat er zusätzlich, was das wohl wirklich für einen Unterschied macht, wird man erst in einigen Wochen sagen können, also werd ich wohl erstmal abwarten, oder ich hol mir echt nen 46er?

Dann kanns eh nur der 46G20 werden, bin mir nur unsicher ob das bei DVB-C und "nur" 2,40 Abstand dann noch optimal ist.


[Beitrag von Jubei28 am 02. Mrz 2010, 04:15 bearbeitet]
Axel50
Hat sich gelöscht
#656 erstellt: 02. Mrz 2010, 09:24
Guten morgen,
gestern abend habe ich mir erlaubt nach dem Training beim Media Markt reinzuschauen. Auf allen Fernsehern lief mit Fußball das selbe Programm.
Nach einer Weile fand ich auch, dass was ich suchte einen p46g10 und daneben zufällig einen Sony 46w5800!
Was mir auffiel und was mich gleichzeitig verunsicherte war, dass der Sony LCD wesentlich brilliantere Farben hatte als der Panasonic Plasma, dafür hatte der Panasonic eine bessere Darstellung der Hose des Schiedsrichters in antrazit Farben,
der Sony dafür in schwarz. Die Rasenfläche beim Plasma wirkte naturgetreu grün und beim LCD hellgrün.
Das Schwarz in der Bandenwerbung wirkte beim Plasma blas und beim Sony tiefschwarz!
Jetzt bin ich total verunsichert!
Wer kann hier ein paar Tipps geben. Natürlich ist mir klar das beim Sony alles auf Full gedreht war, aber beim Pansonic nicht!
Wenn es beim G20 nicht besser ist, muss ich mich doch für einen neuen Sony entscheiden!
ThommySLS
Ist häufiger hier
#657 erstellt: 02. Mrz 2010, 09:35

Axel50 schrieb:
Guten morgen,
gestern abend habe ich mir erlaubt nach dem Training beim Media Markt reinzuschauen. Auf allen Fernsehern lief mit Fußball das selbe Programm.
Nach einer Weile fand ich auch, dass was ich suchte einen p46g10 und daneben zufällig einen Sony 46w5800!
Was mir auffiel und was mich gleichzeitig verunsicherte war, dass der Sony LCD wesentlich brilliantere Farben hatte als der Panasonic Plasma, dafür hatte der Panasonic eine bessere Darstellung der Hose des Schiedsrichters in antrazit Farben,
der Sony dafür in schwarz. Die Rasenfläche beim Plasma wirkte naturgetreu grün und beim LCD hellgrün.
Das Schwarz in der Bandenwerbung wirkte beim Plasma blas und beim Sony tiefschwarz!
Jetzt bin ich total verunsichert!
Wer kann hier ein paar Tipps geben. Natürlich ist mir klar das beim Sony alles auf Full gedreht war, aber beim Pansonic nicht!
Wenn es beim G20 nicht besser ist, muss ich mich doch für einen neuen Sony entscheiden! :|


Die Frage ist, ob du in Zukunft auch immer im Media Markt fernsehen willst...

Nein, es ist hinlänglich bekannt, dass die Lichtverhältnisse in den Märken keinesfalls der Heimbeleuchtung entsprechen. LCDs machen da ein deutlich besseres Bild. Ein Plasma trumpft im abgedunkelten Raum auf.


Axel50 schrieb:
Natürlich ist mir klar das beim Sony alles auf Full gedreht war, aber beim Pansonic nicht!


Wenn du so ein Bild subjektiv als "besser" siehst, bist du eher der Typ für einen LCD-Fernseher.

Aber bitte hier jetzt zurück zum Thema!


[Beitrag von ThommySLS am 02. Mrz 2010, 09:37 bearbeitet]
Axel50
Hat sich gelöscht
#658 erstellt: 02. Mrz 2010, 09:51
Danke für die rasche Antwort!
Es ist mir klar, dass gestern ca. 50 Fernseher und die Beleuchtung im Media Markt liefen.
Klar ist hier auch, dass ein LCD unter diesen hellen Rahmenbedingungen besser sind.
Jedoch verblüffte mich allein die Farbe Schwarz, also der bessere Schwarzwert!
Den Fernseher gebrauche ich aber meist erst gegen Abend bzw. meist Nachts!

Dachte aber bisher, dass die Unterschiede tagsüber bzw. bei Vorführungen in Märkten nicht so wahnsinnig groß sind!
macmartigen
Ist häufiger hier
#659 erstellt: 02. Mrz 2010, 10:17

deepmac schrieb:

macmartigen schrieb:
Bei diesem Hin und Her der Schwarzwerte, nimmt das menschliche Auge eigentlich diese Schwarzwertunterschiede noch wahr, oder sind dies reine Messwerte?




schau dir einen streifenfilm, also Balken oben und unten, auf dem plasma im dunklen an und dann nochmal auf einer Röhre oder einen Kuro, dann siehst du es



Nein, das meinte ich nicht (Kuro/Röhre). Mir geht es darum, ob man einen Unterschied zwischen 0,05 und 0,03 sieht?
WalterD
Stammgast
#660 erstellt: 02. Mrz 2010, 10:47

nladas schrieb:
ja nein oder doch ja nein ? so unentschlossen war ich nie !

"vielen Dank für Ihre Anfrage - gerne unterbreiten wir Ihnen folgendes Angebot:

1x Panasonic TX-P50GW20 1.499,80Euro
zzgl. 24,95Euro Transportpauschale + 12,75Euro Transportversicherung ( = 0,85% vom Warenwert )" :.


Hi,

geh mal raus vor die Türe zu einem Fachhändler, die machen gute Preise: Ich habe Angebote von drei Händlern in meiner Gegend zwischen 1.350 und 1.390 EUR

Gruß
Walter
DonMore
Stammgast
#661 erstellt: 02. Mrz 2010, 11:05

Axel50 schrieb:
unter diesen hellen Rahmenbedingungen besser sind.
Jedoch verblüffte mich allein die Farbe Schwarz, also der bessere Schwarzwert!
Den Fernseher gebrauche ich aber meist erst gegen Abend bzw. meist Nachts!


die meisten LCDs (wenn nicht sogar alle) haben eine recht gute schwarze kontrastscheibe. das macht das schwarz tagsüber so schwarz, details im dunklen braucht man damit aber nicht zu suchen

zuhause mit leichter hintergrundbeleuchtung dürfte der plasma wieder die nase vorn haben. da wirken die farben auch nicht mehr so ausgewaschen, ausser man nutzt den kino modus der S10/X10 geräte. der leidet unter der zu hellen gamma kurve, die man bei den geräten ab G10 tunlichst auf 2.2 stellen sollte
dnjmarlboro
Stammgast
#662 erstellt: 02. Mrz 2010, 11:07
Hier nochmal der Test von Flatpanelshd - die Ergänzungen im Bereich USB Recording etc. sind soeben dazugefügt worden.

http://www.flatpanel...owfull&id=1267447473
macmartigen
Ist häufiger hier
#663 erstellt: 02. Mrz 2010, 11:22
Kennt jemand einen guten Händler des Vertauens im Raum Berlin?


[Beitrag von macmartigen am 02. Mrz 2010, 11:23 bearbeitet]
Mohy
Ist häufiger hier
#664 erstellt: 02. Mrz 2010, 11:37

Warrior668 schrieb:
Features des Panasonic TX-P46GW20
* Empfang
o HD Multituner
o Kabeltuner mit Hyperband
o DVB-T Tuner (H.264 HD)
o DVB-C Tuner (H.264 HD) - Nicht für Österreich

Quelle: Link


Was heist nicht für Österreich.
Betrifft dies nur Wien, wo UPC/Chello einen eigenen Digitaldecoder brauchen oder ist dies über einen Ländercode gesperrt?

Ich in NÖ habe Kabsi und da gibt es keine Digitalverschlüsselung (da auch kein Aufpreis gegenüber analog-TV). Deutsche D-Box läuft beispielweise.

Hat wer nähere Infos?
WalterD
Stammgast
#665 erstellt: 02. Mrz 2010, 11:43

dnjmarlboro schrieb:
Hier nochmal der Test von Flatpanelshd - die Ergänzungen im Bereich USB Recording etc. sind soeben dazugefügt worden.

http://www.flatpanel...owfull&id=1267447473


Hi,

hört sich doch gut an.

Leider ist nicht darauf eingegangen worden, ob das Gerät auch die Mehrkanalspur aufnimmt, sowie über den optischen Ausgang wiedergibt.

Hat da schon jemand eine Info drüber?

Danke
Walter
Darklord303
Stammgast
#666 erstellt: 02. Mrz 2010, 12:19
Ui, und keine Lüfter mehr im GW20, das ist ja schon mal sehr gut
dnjmarlboro
Stammgast
#667 erstellt: 02. Mrz 2010, 12:38

Darklord303 schrieb:
Ui, und keine Lüfter mehr im GW20, das ist ja schon mal sehr gut


Ist das ganz sicher? Beim Test hatten die ja "nur" einen G20 zur Verfügung. Gilt das auch für die GW Serie in allen Grössen?
Spezialized
Inventar
#668 erstellt: 02. Mrz 2010, 12:51

dnjmarlboro schrieb:

Darklord303 schrieb:
Ui, und keine Lüfter mehr im GW20, das ist ja schon mal sehr gut


Ist das ganz sicher? Beim Test hatten die ja "nur" einen G20 zur Verfügung. Gilt das auch für die GW Serie in allen Grössen?


Mit Sicherheit, denn der Sat Tuner im GW20 wird wohl keine signifikanten Hitzeerhöhungen verursachen.
sumal
Stammgast
#669 erstellt: 02. Mrz 2010, 13:34
der 50er gw20 ist schwarz, oder?
Der 50er G20 auch?

Unterschied G und GW? GW hat zusätzlich einen DVB-S Tuner?
Andregee
Inventar
#670 erstellt: 02. Mrz 2010, 13:44

Axel50 schrieb:
Danke für die rasche Antwort!
Es ist mir klar, dass gestern ca. 50 Fernseher und die Beleuchtung im Media Markt liefen.
Klar ist hier auch, dass ein LCD unter diesen hellen Rahmenbedingungen besser sind.
Jedoch verblüffte mich allein die Farbe Schwarz, also der bessere Schwarzwert!
Den Fernseher gebrauche ich aber meist erst gegen Abend bzw. meist Nachts!

Dachte aber bisher, dass die Unterschiede tagsüber bzw. bei Vorführungen in Märkten nicht so wahnsinnig groß sind!



das was du gesehen hast war die farbe des panels.
die ist beim lcd meist dunkler.
das hat aber garnichts mit dem schwarzwert zu tun.
der richtet sich nach dem restleuchten in dunklen bildteilen und das sieht man nur im abgedunkelten raum.
die neuen plasma haben übrigens eine kontrastfilterscheibe damit kommt das schwarz auch am tage besser rüber.
theblade
Stammgast
#671 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:03

sumal schrieb:
der 50er gw20 ist schwarz, oder?
Der 50er G20 auch?

Unterschied G und GW? GW hat zusätzlich einen DVB-S Tuner?


Silber hat meistens ES am Ende

und ja, der GW hat lediglich einen Sat-Tuner zusätzlich verbaut.
immerzu
Ist häufiger hier
#672 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:08
Mal eine Frage:

Was mich abgehalten hat (bis jetzt) einen LCD oder Plasma zu kaufen, sind diese furchtbaren Auren um bewegte Objekte herum, die bei allen TV's, die ich bis jetzt gesehen hatte, vorhanden waren.

Ich finde das gräßlich!

Ich war voller Hoffnung, dass es mit den neuen Panels eventuell behoben wird, aber dann las ich dem verlinkten Testbericht vom G(W)20.

Zitat:
"Bei BD-Wiedergabe: 24p Smooth Film aus/ein. Diese Funktion minimiert erfolgreich das leichte 24p-Bildzittern, dies gelingt aber nicht ganz ohne Artefakte (leichtes Nachziehen von Objektkanten). "

Das darf doch nicht wahr sein!

Also wieder nichts mit neue Flachmann.
Was sagt ihr dazu?

mfg
Leon-x
Inventar
#673 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:14
Dann schalt die Zwischenbildberechnung einfach aus und nimm das normale 24p Kinoruckeln in kauf.
Sonst darfst du dir nie einen Flat kaufen.
Auf der Röhre ruckelt es schliesslich auch. Da nunmalk die Filme nicht mit 60 Vollbildern und mehr daherkommen.

Ich kann weder bei Pana noch bei Pio Artefakte erkennen wenn man nicht die Zwischewnbildberechnung aktiviert.



Leon


[Beitrag von Leon-x am 02. Mrz 2010, 16:14 bearbeitet]
peterschwarz
Stammgast
#674 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:28

theblade schrieb:

sumal schrieb:
der 50er gw20 ist schwarz, oder?
Der 50er G20 auch?

Unterschied G und GW? GW hat zusätzlich einen DVB-S Tuner?


Silber hat meistens ES am Ende

und ja, der GW hat lediglich einen Sat-Tuner zusätzlich verbaut.


was? wirklich? das ist der einzige unterschied?
ich dachte der g20 hat keinen hd-multituner
HansWursT619
Inventar
#675 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:44
der 42gw20 ist für 891 bei geizhals gelistet^^
könnte nen priesfehler sein...

versand mit spedition würde auch 115€ kosten.. dhl wäre umsonst.
ob das ding dann in einem stück ankommt?
theblade
Stammgast
#676 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:57

peterschwarz schrieb:

theblade schrieb:

sumal schrieb:
Unterschied G und GW? GW hat zusätzlich einen DVB-S Tuner?


und ja, der GW hat lediglich einen Sat-Tuner zusätzlich verbaut.


was? wirklich? das ist der einzige unterschied?
ich dachte der g20 hat keinen hd-multituner :?


hat er auch nicht sondern nur der GW. war aber auch nicht deine frage zum g sondern zum gw
wl9999
Stammgast
#677 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:58
@ Hanswurst:

denke die beiden Anbieter computeruniverse und Chipshop sind problemlos (siehe auch die Bewertungen bei Geizhals)...

War ganz überrascht beim Chipshop gibt es den 46 er GW 20 für schlappe 1122,-- bei 0 % Finanzierung auf 6 Monate (für den ders mag)... hier der Link:

http://shop.chip.de/...=panasonic+Tx%2DP+46

ist denke ich mal wirklich nen Top Angebot oder???

Gruß Werner
schnuppse123
Ist häufiger hier
#678 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:02
Habe soeben den TX-P50GW20 bei shop.chip.de für 1.280,00 € (bei Vorkasse kostenloser Versand) entdeckt.
Und ich habe für 1.599´€ bestellt
HansWursT619
Inventar
#679 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:04
die shops solltne keine probleme machen das is richtig.
dennoch sehen die preise arg niedrig aus daher ists evtl ein fehler.
und der kostenlose versand ist halt nur per dhl nich mit spedition :-/
wl9999
Stammgast
#680 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:08
@ Schnuppse:

wenn Du ihn im Web bestellt hast: zurückschicken bzw. Auftrag stornieren oder mit dem Händler reden!

@ Hanswurst: klar könnte nen Druckfehler sein, allerdings bezweifle ich das bei Chipshop ehrlich gesagt! Schau Dir mal dort die anderen Preise an für die alten S/G Serien da liegen die auch gut! Aktuell sind ja bei allen Händlern/VErgleichsportalen für die GW´s nur die UVP´s zu sehen. Heute ist auf der Cebit Veröffentlichung der D Serien, daher könnte das m.E. schon sein!

Ruf doch mal an... und DHL Versand bei Vorkasse für lau passt doch oder???

Finde die Preise sensationell...

Gruß Werner
Spezialized
Inventar
#681 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:17

HansWursT619 schrieb:
die shops solltne keine probleme machen das is richtig.
dennoch sehen die preise arg niedrig aus daher ists evtl ein fehler.
und der kostenlose versand ist halt nur per dhl nich mit spedition :-/


Habe gerade dort angerufen und gefragt was es damit auf sich hat und die sagten die Speditionskosten wären sehr hoch und konnten noch keine aussage treffen in welcher höhe sich die beläuft.

Morgen soll das im Web-Shop behoben sein.

Die sind das gerade am Klären...


[Beitrag von Spezialized am 02. Mrz 2010, 17:19 bearbeitet]
HansWursT619
Inventar
#682 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:22
wie die speditionskosten?
derren kosten?

oder meine wenn ich dort was bestelle?
Bobsel
Ist häufiger hier
#683 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:22
Ist eigentlich der GW20 der Nachfolger vom V10 ?
wl9999
Stammgast
#684 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:31
... nun gut die Speditionskosten die die ausweisen liegen bei 100 - 120,-- Euro, das ist ja "normal"..

bei einem Preis von 1122,-- für den 46er liegt man dann doch immer noch deutlich unter dem was sonst bislang aufgerufen wurde

Haben die was wegen der Verfügbarkeit gesagt (so ganz zufällig?)??

gruß Werner
engellion
Stammgast
#685 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:32
der 50-er bei chip.de ist doch aber ein deutscher tv ; a-ware ... also wo ist denn das problem .
obs dhl ... oder frau müller liefert ? auch kein problem , wenns kaputt ist gehts zurück .... oder steh ich aufm schlauch ???
aber der preis ist echt der hammer !!!!
smasuna
Stammgast
#686 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:35

Bobsel schrieb:
Ist eigentlich der GW20 der Nachfolger vom V10 ?

ja und der V20 der Nachfolger vom GW10 :-7
lol
Spezialized
Inventar
#687 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:35

engellion schrieb:
der 50-er bei chip.de ist doch aber ein deutscher tv ; a-ware ... also wo ist denn das problem .
obs dhl ... oder frau müller liefert ? auch kein problem , wenns kaputt ist gehts zurück .... oder steh ich aufm schlauch ???
aber der preis ist echt der hammer !!!! :L


Zur Verfügbarkeit konnten die noch nichts genaues sagen.

Wenn da ca 100 Euro drauf kommen immernoch gut.
wl9999
Stammgast
#688 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:36
@ Bobsel:

GW20 NAchfolger von GW 10
V 20 Nachfolger von V10
S 20 Nachfolger von S10

usw.

nicht ganz so schwer oder???
HansWursT619
Inventar
#689 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:39
preis wurde angepasst.. nun 1099
habs ja gesagt^^
Spezialized
Inventar
#690 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:40

HansWursT619 schrieb:
preis wurde angepasst.. nun 1099
habs ja gesagt^^

Bei dem 50er auch 1599 €
tommyklein
Ist häufiger hier
#691 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:44
Cool, vor 15 min. den 50er bei Computeruniverse.net gleich für 1.280€ bestellt, Bestellbestätigung hab ich.

Mal abwarten, was jetzt passiert.

Wenn ich ihn für 1.280€ bekomme dann aber
wl9999
Stammgast
#692 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:45
das muss man ja nicht wirklich verstehen... alle Preise sind wieder auf UVP´s

gibt es da dann doch so ne Art Preisbindung seitens Pana???

Grhhh... wollte grad bestellen
HansWursT619
Inventar
#693 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:47
wie gesagt. die haben sich einfach vertan beim einstellen des preises.
und nun korrigiert um keinen verlust zu machen.

wenn die die ihn bestellt haben wirklich den preis bekommen würde es mich sehr wundern.
bisher wurden alle meine "preisfehler-bestellungen" storniert...
tommyklein
Ist häufiger hier
#694 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:51
Werde berichten.

Laden ist bei mir um die Ecke (40km). Hab dann per Abholung gemacht, nachdem die Versandkosten angepasst wurden. Als ich das erste Mal geschaut habe, war Versandkostenfreie Lieferung. Anschließend wurde der Preis angepasst.
Bobsel
Ist häufiger hier
#695 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:52
Für mich hört sich das alles so an wie wenn der GW20 in etwa das kann was der V10 jetzt schon hat,oder liege ich da
falsch ?
Anykey
Inventar
#696 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:58
Bei mir kommt grade die Frage Hoch, was ist mit CI+ und HD+ beim G20 ?

Da der Sat Tuner ja nicht mit an Board ist. Und es ja noch kein Offizielles
Statement seitens der Großen Kabel Anbieter gibt. Wie es sich jetzt mit denn
später ins DVB-C Netz eingespeisten Privaten HD Kanäle verhält.
cybordelics
Inventar
#697 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:03
@ Anykey

In Deutschland gibts doch nur den GW20.
tobajara
Ist häufiger hier
#698 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:04

Bobsel schrieb:
Für mich hört sich das alles so an wie wenn der GW20 in etwa das kann was der V10 jetzt schon hat,oder liege ich da
falsch ?


Nicht ganz aber fast,
PIP fehlt zb.
HansWursT619
Inventar
#699 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:04
dennoch wird man wohl früher oder später im internet den G20 auch bei deutschenhändlern bekommen...
cybordelics
Inventar
#700 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:06
Ja, aber der unterstüzt doch dein CI+ oder? Darum geht es ihm ja.
dnjmarlboro
Stammgast
#701 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:07

tobajara schrieb:

Bobsel schrieb:
Für mich hört sich das alles so an wie wenn der GW20 in etwa das kann was der V10 jetzt schon hat,oder liege ich da
falsch ?


Nicht ganz aber fast,
PIP fehlt zb.


Und USB Recording. Mal ganz davon abgesehen, dass der GW20 ein G13 und kein G12 Panel hat.
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