Panasonic G20/GW20 Thread

Black level reproduction has not really been improved compared to G10 and I think we expect only the V20 or VT20 ranges to feature part of the KURO technology that Panasonic acquired from Pioneer some time ago. Black level during daytime has been improved, though, because of much less in-panel reflection but besides that black level reproduction is pretty much on par with G10. Shadow detailing is incredibly good on the other hand.

Ein Schwarzwert von 0,05 bei einem Neugerät. Au weia, da warte ich doch lieber noch auf den V20.

Immerhin hat der G20 wohl auch einen HDMI 1.4 Anschluss. Das ist ja auch mal was wert.

Also die Sache mit dem Gamemode finde ich jetzt nicht so toll, weil ich nicht jedesmal den Modus wechseln möchte.

Hat jemand eine Ahnung ob der Panasonic merkt, wenn ich die Eingänge an meinem Onkyo 875 wechsele uns schaltet dann automatisch in den festgelegten Gamemode? Mein Toshibe 40ZF355 erkennt glaube ich die unterschiedlichen Eingänge(gleich nachher mal testen) aber ich kann z.B. 100hz nur generell ein oder aus schalten. Gerade am PC kommt es dadurch bei manchen Spielen zu starken flimmern.

Ich hoffe doch das ich meinem ständig ruckelnden Toshi bald gegen einen 42GW20 tauschen kann und freue mich schon jetzt auf das tiefe schwarz, ruckelfreies Fernsehen und den ganzen anderen Rest den er besser macht.

Spezialized schrieb:

Habe vor den Pana nach der Einlaufphase Kalibrieren zu lassen und ein Angebot reingeholt: Guten Tag Herr ..., selbstverständlich muss die Kalibrierung bei Ihnen zu Hause mit Ihren Lichtverhältnissen erfolgen.Die Kalibrierung aller Eingänge wird komplett 180 € kosten, wenn Sie in der Nähe wohnen. Da die neuen GW 20 "Kuro" Technologie verwenden, ist die Kalibrierung auch sinnvoll, wir werden die GW 20 Modelle auch zur Betrachtung in der Vorführung haben. Mit freundlichen Grüßen Die Heimkinoprofis Das finde ich aber recht Günstig in anbetracht das die eine offizielle ISF Kalibrierung für alle Eingänge durchführen und in der Pioneer Homepage auf der Liste der ISF Kali. Händler stehen.

Bitte? nen Kleines Gerät an den TV zu klatschen, einstellungen wie angezeigt umändern in ein paar Minuten und dafür 180€ sind billig ..na ja wers hat.

Was its überhaupt mit gemeint das alle Eingänge kalibriert werden? eigentlich doch nur der Sat, Cable und DVB-T eingang oder auch die HDMIs? (falls sowas überhaupt geht)

...ja, man kann es nicht anders sagen: ....gemessen an den überschwenglichen Erwartungen, scheint der G(W)20 alles in allem eher enttäuschend zu sein....

....es ist eigentlich wie immer, wenn die Erwartungen zu hoch waren..."the higher they fly, the deeper they fall"......etliche von uns landen deshalb wieder unsanft auf dem Boden der Tatsachen....

Für mich heißt das: Es wird teurer als geplant, denn ich will - wenn überhaupt - das "V"...


So nach und nach erkennt man beschämt und demütig, was Pioneer da mit seiner mittlerweile uralten, letzten Generation aufs Plasma-Parkett gezaubert hat......ein technisches Highlight, an dem sich 1 Jahr später die hochgelobten Newcomer immernoch die Zähne ausbeißen....

Ich weiß nicht, was größer ist: mein Respekt für Pioneer oder mein unverständiges Kopfschütteln für den kümmerlichen Rest der Plasma-Fraktion....

@Ich-hab-da-mal-ne-Frage: inwiefern enttäuschend??

theblade schrieb:

@Ich-hab-da-mal-ne-Frage: inwiefern enttäuschend??

--> "Black level reproduction has not really been improved compared to G10"


...zugegeben, das wird wieder die alte Diskussion über den Stellenwert des Schwarzwertes heraufbeschwören, aber für MICH (und für etliche andere!) ist das DER zentrale Faktor...

...auch die restlichen Parameter haben mich aber nicht allzu sehr überzeugt...


"Enttäuschung" ist aber immer auch eine Frage der Erwartungen. MEINE waren vermutlich einfach zu hoch....ich gönne es aber JEDEM, wenn er mit dem gebotenen gut leben kann....

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

...ja, man kann es nicht anders sagen: ....gemessen an den überschwenglichen Erwartungen, scheint der G(W)20 alles in allem eher enttäuschend zu sein.... ....es ist eigentlich wie immer, wenn die Erwartungen zu hoch waren..."the higher they fly, the deeper they fall"......etliche von uns landen deshalb wieder unsanft auf dem Boden der Tatsachen.... Für mich heißt das: Es wird teurer als geplant, denn ich will - wenn überhaupt - das "V"... So nach und nach erkennt man beschämt und demütig, was Pioneer da mit seiner mittlerweile uralten, letzten Generation aufs Plasma-Parkett gezaubert hat......ein technisches Highlight, an dem sich 1 Jahr später die hochgelobten Newcomer immernoch die Zähne ausbeißen.... Ich weiß nicht, was größer ist: mein Respekt für Pioneer oder mein unverständiges Kopfschütteln für den kümmerlichen Rest der Plasma-Fraktion....

Das Problem ist doch der Preis! Wenn Pana einen Plasma in der Region des KRP-500 für 4000 Euro bringen würde, könnten die das dieses Jahr auch. Man sollte gespannt den Z2 Ende des Jahres abwarten.....

theblade schrieb:

@Ich-hab-da-mal-ne-Frage: inwiefern enttäuschend??

enttäuschend für alle Schwarzwert Fetischisten
Ich glaube die Meisten haben einen besseren Schwarzwert erwartet.

Mal ne Frage ist nur der VT20 oder auch der V20 3d fähig... anscheinend haben diese beiden die Pio Kuro Technik und somit endlich ein tiefes schwarz, das der G20 leider nicht hat... schade eigentlich

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

...ja, man kann es nicht anders sagen: ....gemessen an den überschwenglichen Erwartungen, scheint der G(W)20 alles in allem eher enttäuschend zu sein.... ....es ist eigentlich wie immer, wenn die Erwartungen zu hoch waren..."the higher they fly, the deeper they fall"......etliche von uns landen deshalb wieder unsanft auf dem Boden der Tatsachen.... Für mich heißt das: Es wird teurer als geplant, denn ich will - wenn überhaupt - das "V"... So nach und nach erkennt man beschämt und demütig, was Pioneer da mit seiner mittlerweile uralten, letzten Generation aufs Plasma-Parkett gezaubert hat......ein technisches Highlight, an dem sich 1 Jahr später die hochgelobten Newcomer immernoch die Zähne ausbeißen.... Ich weiß nicht, was größer ist: mein Respekt für Pioneer oder mein unverständiges Kopfschütteln für den kümmerlichen Rest der Plasma-Fraktion....

Das kann ich so nur unterschreiben. Sicherlich ist der G(W)20 kein schlechter Fernseher, aber all die hohen Erwartungen erfüllt er halt nicht.

Nur gut, dass ich den GW20 als Tauschgerät bekomme und mir somit eine Investition in diesem Jahr erspare. Ich hoffe ja darauf, dass 2011 Kuro-ähnliche TVs auf den Markt kommen...sonst muss ich mir doch noch einen (gebrauchten) Kuro suchen, was derzeit schon fast unmöglich ist!

Find das auch bissl übertrieben grad. Einerseits haltet ihr von AreaDVD nichts (sicher zurecht) - trotzdem kommt direkt 1 (in Worten: EIN) anderer Test und direkt ist alles schlecht und überhaupt ein Reinfall. Ich bitte euch selbst wenn der Schwarzwert jetz nicht so über ist, ist das kein Grund den Rest zu schmählern (schreibt man das so? ^^)...

Allein der THX Mode ist doch schon eine signifikante Verbesserung was das eigentliche Bild betrifft - ich versteh jetz echt nicht warum der GW20 auf einmal der "Reinfall" sein soll?! Es gibt nunmal keine Eierlegende Wollmilchsau für kleines Geld, wer das erwartet hat ist in meinen Augen selber Schuld


Punkt.

Jensabel schrieb:

Mal ne Frage ist nur der VT20 oder auch der V20 3d fähig... anscheinend haben diese beiden die Pio Kuro Technik und somit endlich ein tiefes schwarz, das der G20 leider nicht hat... schade eigentlich

Nur der VT20 kann 3D. Der V20 hat zwar das gleiche Panel, jedoch eine andere Bildverarbeitung, die 3D nicht unterstützt.

Mehr "Kuro Technik" werden die beiden im Vergleich zum G(W)20 nicht haben. Lediglich das "schnellere" Phosphor (hauptsächlich wegen des VT20) und die dunklere Filterscheibe.

Das Restleuchten der Plasmazellen durch einen dunkleren Filter abzudunkeln halte ich irgendwie nicht für der Weisheit letzten Schluss...

Ein reinfall sicher nicht, aber jeder erwartet eben, dass der Schwarzwert, den Pio einfach schon vor bal 5 Jahren besser hionbekommen hat als Pana heute einfach mal geknackt wird.. aber das scheint wohl erst mit den V und VT Modellen machbar zus ein, dort wird ja die Pio Technik verwendet soweit ich das mitbekommen habe

Allerdings ist der Preis natürl. auch wesentlich höher

lukefusion schrieb:

wer das erwartet hat ist in meinen Augen selber Schuld Punkt.

...wie ich bereits sagte: An meinen zu hohen Erwartungen bin ich letztlich SELBST schuld....

....wobei ich eher von "Hoffnungen" als von "Erwartungen" sprechen würde.....


...wie dem auch sei, natürlich ist auch DIESER Test nur EINER von vielen (die noch kommen werden), allerdings ist praktisch JEDER Test besser als die lustigen Hifi-Regler-Werbeveranstaltungen von Area-DVD, deren Kompetenz sich im Ablichten der Gerätschaften und dem Abdruck der technischen Daten erschöpft....

lukefusion schrieb:

Find das auch bissl übertrieben grad. Einerseits haltet ihr von AreaDVD nichts (sicher zurecht) - trotzdem kommt direkt 1 (in Worten: EIN) anderer Test und direkt ist alles schlecht und überhaupt ein Reinfall. Ich bitte euch selbst wenn der Schwarzwert jetz nicht so über ist, ist das kein Grund den Rest zu schmählern (schreibt man das so? ^^)... Allein der THX Mode ist doch schon eine signifikante Verbesserung was das eigentliche Bild betrifft - ich versteh jetz echt nicht warum der GW20 auf einmal der "Reinfall" sein soll?! Es gibt nunmal keine Eierlegende Wollmilchsau für kleines Geld, wer das erwartet hat ist in meinen Augen selber Schuld Punkt.

Es schreibt ja keiner von einem Reinfall. Und sicherlich muss man noch weitere Tests abwarten, jedoch zeichnet es sich jetzt schonmal ab, dass viele Berichterstattungen von der CES total überschwänglich waren und man halt keinesfalls von einem Kuro-ähnlichen Schwarzwert sprechen kann...

Was soll denn der V20 als 42 und 50 Zoll kosten?

Ich dachte dass dieser an den Kuro rankommt was Schwarz betrifft, so steht es ja auch im Bericht von flatpanel,in dem der GW20 ja nicht so gut in Sachen schwarz abschneidet,der habe ich das falsch gelesen?

ThommySLS schrieb:

Mehr "Kuro Technik" werden die beiden im Vergleich zum G(W)20 nicht haben. Lediglich das "schnellere" Phosphor (hauptsächlich wegen des VT20) und die dunklere Filterscheibe. Das Restleuchten der Plasmazellen durch einen dunkleren Filter abzudunkeln halte ich irgendwie nicht für der Weisheit letzten Schluss...

...und genau das ist in meinen Augen die EIGENTLICHE Tragödie.
Wohin ist, lange nach der "Übernahme" von Pioneer durch Panasonic, die hochgelobte Pio-Technik verschwunden bzw. warum gelingt es nicht, diese nach so langer Zeit in die neue Plasma-Generation zu integrieren...?

Hat jemand die Baupläne verschlampt ?




Irgend jemand bei Panasonic scheint da mit beiden Beinen auf der Innovationsbremse zu stehen...

Ich weine der TV-Abteilung von Pioneer jedenfalls bittere Tränen hinterher, denn wenn es sie noch gäbe, hätten die anderen mächtig viel Feuer unterm A...sch.

Vermutlich würde Pioneer dieses Jahr bereits das ultimative SCHWARZ feiern, dunkler als das schwarze Loch im Zentrum unserer Milchstraße.....

D-Nice aus dem AVSforum hat doch einen S20 durchgemessen und einen schwarzwert von 0,02 bekanntgegeben. das find ich jetzt recht verwirrend ^^ der G20 sollte doch mindestens gleichauf sein, wenn nicht sogar besser. naja, abwarten was da noch alles kommt.
ansonsten liest sich der test recht gut, eben etwas bodenständiger als das AreaDVD gelaber.

lol....sonst wird hier nie etwas auf tests gegeben und nu ist der erste schlechte test da und alle sprechen von einer enttäuschung

wartet doch erstmal ab

Wer nun in einem 1500 euro tv das erwartet, was pioneer zu leisten vermochte, sollte sich 1. die frage nach preis der kuro stellen und das vor dem abverkauf und 2.
ob er bereit ist, diesen preis dann auch zu bezahlen für seinen neuen tv.
die frage ist nicht ob die es nicht können, sondern ob sie es für den erwarteten verkaufspreis umsetzen können.
nur weil vw irgendwann audi übernommen hat, konnte man nicht davon ausgehen mit einem polo auf a8 niveau zu fahren und das für polopreis.

Bei diesem Hin und Her der Schwarzwerte, nimmt das menschliche Auge eigentlich diese Schwarzwertunterschiede noch wahr, oder sind dies reine Messwerte?

Zitat von D-Nice über Panasonic...

If I were to replace a display in my home it would be in 2011

Link Quelle

Andregee schrieb:

Wer nun in einem 1500 euro tv das erwartet, was pioneer zu leisten vermochte, sollte sich 1. die frage nach preis der kuro stellen

Das stimmt natürlich !

Andererseits ist mittlerweile einiges an Zeit vergangen, die Preise sind allgemein im Fallen begriffen und letztlich frage ich mich einfach - ganz unabhängig vom Preis -

Wo ist die Pio-Technik geblieben ?

Ich wäre auch bereit, etwas mehr zu bezahlen...

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

...Wo ist die Pio-Technik geblieben ? Ich wäre auch bereit, etwas mehr zu bezahlen...

2011 ist das Jahr Klick

das sehe ich genau so ! Ich such zwar eher was um die 55", wäre aber im ernstfall bereit ~2500€ zu investieren, aber es GIBT einfach nix.

Hatte da eben auch Hoffnung auf die neuen Panas, weil schlimmer als bei Samsung kann der reinfall nicht werden.

inthehouse schrieb:

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb: ...Wo ist die Pio-Technik geblieben ? Ich wäre auch bereit, etwas mehr zu bezahlen... 2011 ist das Jahr Klick

...ja, unabhängig von deinem Link ist das auch für MICH, die eigentliche Botschaft !

Leider...

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

Andregee schrieb: Wer nun in einem 1500 euro tv das erwartet, was pioneer zu leisten vermochte, sollte sich 1. die frage nach preis der kuro stellen Das stimmt natürlich ! Andererseits ist mittlerweile einiges an Zeit vergangen, die Preise sind allgemein im Fallen begriffen und letztlich frage ich mich einfach - ganz unabhängig vom Preis - Wo ist die Pio-Technik geblieben ? Ich wäre auch bereit, etwas mehr zu bezahlen...

Man muss auch dazu sagen das Panasonic die erworbene Pio-Technik erstmal umsetzen muss bzw. in die bestehende Panasonic Hardware integriert.

Ich kann mir vorstellen das Sie die Technik erstmal Erkunden und schauen wie Sie das mit der bestehenden Pana-Engine Kombinieren können und das ergebnis wird sicherlich nächstes Jahr kommen.

Kein Hersteller wirft seine bestehende Technik in den Müll nur weil ein Referenz-Hersteller (Pio-Plasma) seine Patente hergibt.

Spezialized schrieb:

Man muss auch dazu sagen das Panasonic die erworbene Pio-Technik erstmal umsetzen muss bzw. in die bestehende Panasonic Hardware integriert. Ich kann mir vorstellen das Sie die Technik erstmal Erkunden und schauen wie Sie das mit der bestehenden Pana-Engine Kombinieren können und das ergebnis wird sicherlich nächstes Jahr kommen.

....schnarch.....rhaphüüüüh......schnarch.....ja genau !!!

Wie gesagt, wenn es Pioneer-TV noch gäbe, wäre auch Panasonic schon weiter, da verwette ich meinen Hintern.....

Pioneer hat das Innovationstempo vorgegeben und Pioneer ist jetzt weg. Das muss man nicht bedauern, aber man darf es registrieren....

Meine Güte, ich kaufe mir einfach einen G13 dieses Jahr und tausche nächstes Jahr nochmal mit ein bisschen Verlust. Ist halt mein Hobby und das kostet eben! Zudem immer noch günstiger als ein aktueller KRP-500A Kuro....

Meine Frage ist jetzt gibt das momentan für 1500 Euro einen besseren tv?wenn ja bitte Posten das wichtig für mich da ich recht kurz vor einem Kauf stehe und auf keinenfall bis 2011 warten werde! Das noch so so lange hin :-(

Was Pioneer da damals Hergestellt hat ist Wahnsinn im vergleich zu allen anderen Herstellern die da wie Schulkinder aussehen.

Es ist wirklich Schade das dieser Vorsprung an Technik nun gebremst wurde.

Der Test hört sich soweit doch klasse an. Der G20 ist ein verdammt
guter G10 Nachfolger. Er bietet neben dem doch viel besseren
Anschlussfeld. Mehr Helligkeit und weniger Reflexionen Tagsüber !
Dazu scheint er ab werk schon, mit dem THX Modus wirklich
hervorragend Kalibriert zu sein. Ansonsten kann man jetzt leicht
und ohne über Service Menü zu müssen -Kalibrieren wie
es einen passt. Ok der Schwartzwert scheint sich laut diesen Test
nicht gebessert zu haben. Aber das gesamt Packet ist in meinen
Augen schon fett.

Zitat And222:
Meine Güte, ich kaufe mir einfach einen G13 dieses Jahr und tausche nächstes Jahr nochmal mit ein bisschen Verlust. Ist halt mein Hobby und das kostet eben! Zudem immer noch günstiger als ein aktueller KRP-500A Kuro....







--> he he.....das ist auch MEIN Fazit !

ÖFTER wechseln und MEHR zahlen.....


Ich bekenne mich freimütig zu Sucht, Verschwendung und Dummheit !

Lang lebe der Dispokredit....

Anykey schrieb:

Der Test hört sich soweit doch klasse an. Der G20 ist ein verdammt guter G10 Nachfolger. Er bietet neben dem doch viel besseren Anschlussfeld. Mehr Helligkeit und weniger Reflexionen Tagsüber ! Dazu scheint er ab werk schon, mit dem THX Modus wirklich hervorragend Kalibriert zu sein. Ansonsten kann man jetzt leicht und ohne über Service Menü zu müssen -Kalibrieren wie es einen passt. Ok der Schwartzwert scheint sich laut diesen Test nicht gebessert zu haben. Aber das gesamt Packet ist in meinen Augen schon fett.

Deswegen hole ich mir den auch und werde mindestens 3 Jahre keinen neuen Kaufen das ist Sicher.

In der zwischenzeit kann die Technik ruhig voranschreiten.

Bis dahin gibts 3D ohne Brille.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

he he.....das ist auch MEIN Fazit ! ÖFTER wechseln und MEHR zahlen..... Ich bekenne mich freimütig zu Sucht, Verschwendung und Dummheit ! Lang lebe der Dispokredit.... ;)

Und der Gerichtsvollzieher

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

Zitat And222: Meine Güte, ich kaufe mir einfach einen G13 dieses Jahr und tausche nächstes Jahr nochmal mit ein bisschen Verlust. Ist halt mein Hobby und das kostet eben! Zudem immer noch günstiger als ein aktueller KRP-500A Kuro.... --> he he.....das ist auch MEIN Fazit ! ÖFTER wechseln und MEHR zahlen..... Ich bekenne mich freimütig zu Sucht, Verschwendung und Dummheit ! Lang lebe der Dispokredit.... ;)

Dispokredit??? Nee, sowas brauche ich bei meinem Gehalt nicht...

Spezialized schrieb:

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb: he he.....das ist auch MEIN Fazit ! ÖFTER wechseln und MEHR zahlen..... Ich bekenne mich freimütig zu Sucht, Verschwendung und Dummheit ! Lang lebe der Dispokredit.... ;) Und der Gerichtsvollzieher :D

....wer wird denn gleich so schwarz sehen ? Du siehst ja schwärzer als der Pana schwärzt....

Außerdem lasse ich nicht pfänden ! Da gehe ich lieber in den Knast ! Vielleicht haben die dort ja Pios....

Ich will lieber so einen =(
Link

Hey hier geht’s um die neue G/W Serie, und nicht um Plasmas die
in einer ganz anderen Preiss Region spielen.

Jo klar sorry =/
Hatte eigentlich vor mir dieses Jahr nen neuen Fernseher zu holen, jedoch glaube ich immer mehr das ich bis nächstes Jahr warten muss. Also entweder die Panas schaffen es auf 0,00x cd Schwarzwert oder es wird erst 2011 nen neuen geben.
Grüße

Wurde in dem Review tatsächlich die ISFccc kalibrierung verwendet? Sie schreiben es zwar, geben danach aber nur RGB gain und cutoff an. Was ist mit HUE und Saturation?

Bobsel schrieb:

ich hab immer gedacht der GW20 hätte auch einen Game Mode. Ich zock ja PS3 da wäre das schon toll gewesen

Warum denn? Alle anderen Modi sind besser geeignet zum spielen. Und Plasma ist, was input lag angeht, das beste zum zocken

Anykey schrieb:

Hey hier geht’s um die neue G/W Serie, und nicht um Plasmas die in einer ganz anderen Preiss Region spielen.

...stimmt genau, aber es sollte erlaubt sein, die neue G/W-Serie mit jenen Plasmas zu vergleichen, deren Technik die Hoffnung vieler potentieller Neukäufer war und für manche immernoch ist....

Wenn ich Quervergleiche ganz ausschließen wollte, würde ich mir die Werbeprospekte der Hersteller durchlesen, anstatt in Diskussionsforen zu posten...

wenn der THx-Modus so viel besser kalibriert is.
wofür dann die adneren modi benutzen?

Hey leute ihr sprecht hier alle von dem Mega Super Doopa Schwarzwert...

Sieht man das den noch ?!
Oder will man das einfach auf dem papier stehen haben das manangeben kann ?!
Ich glaube euch das das dann schon schöner wird aber so sehr schlimm sind doch andere fernseher auch nicht.
Ob das wirklich es wert ist 1000€ mehr für ein bischen dunkler fernsehen immerhin ist es auch nur ein fernseher vor dem ihr abends ein bischen fernseh kiffen geht und am wochenende mal ne schöne Blu-Ray guckt..!!

Denkt mal drüber nach ^^


MfG Steffen

[/quote] Warum denn? Alle anderen Modi sind besser geeignet zum spielen. Und Plasma ist, was input lag angeht, das beste zum zocken [/quote]


Welche anderen Modi meinst denn zum beispiel?
Bin ja mit meinem alten TH-42Pv60 auch zufrieden beim spielen.
Dachte nur das der Game Mode evtl. ne bessere einstellung wäre.

denk du erstmal über deinen eigenen text nach
nur weil du "so" deinen TV nutzt, heisst das noch lange nicht dass jeder das so macht ^^

und ja, man sieht je nach film sogar riesige unterschiede beim schwarzwert. auch wenn es sich im 0,02 cd/m² bereich abspielt.

@Nui

Welche anderen Modi meinst denn zum beispiel?
Bin ja mit meinem alten TH-42Pv60 auch zufrieden beim spielen.
Dachte nur das der Game Mode evtl. ne bessere einstellung wäre.

Für was nutzt du ihn denn noch außer zocken fimle und in der woche normales tv ?

Sorry Leute für die Doppelposts.
Bekomms irgendwie net gebacken hier.

Entschuldigung