Panasonic S20 Thread

Das kann aber nicht sein. Der C530 ist ein LCD. Da ist nichts mit nachleuchten. Meinst du evtl den Samsung Plasma?

ich meinte den Samsung PS50C530

Hi,
hab mal eine generelle Frage in Richtung Einbrennen:
ich schaue mit einem externen Sat-Receiver und beim umschalten habe ich immer oben rechts ein blaues Kästchen mit dem Kanalplatz (kann man nicht dimmen oder transparenter machen!)- kann sich dass über die Jahre trotzdem, naja, sagen wir mal "einbrennen" - ich meine, über die Jahre schaltet man ja doch mal etwas mehr
und eigentlich glaube ich auch nicht wirklich ans Einbrennen, aber .....

Gruß,
Michael

Achso, dani meinte den LE C530 ^^

Also bei manchen Frage ich mich echt woher sie ihre Infos haben.

Erstens, die Philipsgeräte sind absolut Zocker geeignet da sie einen niedrigen inputlag haben, der 5606 zumindest und ich denke die höheren Modelle sind auch gut dabei. Muss man halt mal nen paar Reviews lesen.

Zweitens, wie soll denn ein C530 nachleuchten haben? Ist Technologisch eigentlich garnicht möglich. Es sei denn Samsung mischt jetzt auch noch Plasma Panels unter die LCD Fernseher? ;-)

Davon mal ab sind fast alle getesteten Samsung Geräte nicht wirklich zum Zocken geeignet, da fast alle einen zu hohen Lag haben.

necromer01 schrieb:

Hi, hab mal eine generelle Frage in Richtung Einbrennen: ich schaue mit einem externen Sat-Receiver und beim umschalten habe ich immer oben rechts ein blaues Kästchen mit dem Kanalplatz (kann man nicht dimmen oder transparenter machen!)- kann sich dass über die Jahre trotzdem, naja, sagen wir mal "einbrennen" - ich meine, über die Jahre schaltet man ja doch mal etwas mehr und eigentlich glaube ich auch nicht wirklich ans Einbrennen, aber ..... Gruß, Michael

normal sollte doch nach 2-5sec dieses blaue Kästchen mit dem Kanalplatz verschwinden, oder?
Wenns verschwindet gibt es keine Probleme. Wenn es aber immer da steht, wird es sich ein brennen, da es ja immer an der selben stelle steht, die selbe Farbe hat....
Aber das es stehen bleibt, kenn ich nicht. Normal geht es nach ein paar sec ja weg.

mangaman schrieb:

Zweitens, wie soll denn ein C530 nachleuchten haben? Ist Technologisch eigentlich garnicht möglich. Es sei denn Samsung mischt jetzt auch noch Plasma Panels unter die LCD Fernseher? ;-)

Less doch mal richtig. Er schrieb dann, das es der PS50C530 sei und das ist Samsungs Plasma. Doof halt das Samsung LCDs und Plasmas die selben Typenbezeichnung geben.

Jo jetzt sehe ich es auch. Dachte die Plasma haben ein anderes Namensschema.

@ Schoof 08/15

das Kästchen verschwindet auch nach 3 Sekunden (kann ich ja einstellen) - dachte mir nur halt so, dass das bei einem mehrjährigen aufrufen vll. mal "einbrennen" könnte - wohlgemerkt könnte.
Alles klar, dann mach ich mir mal keine Sorgen

Michael

nene, da brauchst Du keine Angst haben. Nach den 3sec verschwindet es ja und an der Stelle ist ja dann das Bild was sich laufend ändert.
Einbrenn gefahr besteht nur, wenn an der selben Stelle über mehrere Minuten/Std (ich leg mich mal nicht fest wie lange) das gleiche Bild erscheint, zB. DVD Menü oder bei Spielen der Lebensbalken oder bei N24/NTV der News Balken.

Ich stell den Satz einfach mal so in den Raum:
Also beim normalen TV/DVD/BluRay schaun wirds ein einbrennen nicht geben (außer bei N24/NTV).

unnötiges Zitat entfernt

Heute ist als Ersatz für den S20 der Sony KDL46EX402 gekommen.

Ich sag nur: Endlich wieder tolles Bild. Kein Vergleich mit dem Pana. Das Schwarz ist schwarz und Weiß ist weiß. Superscharf, endlich ist BR und HD_TV wieder ein Genuß.

Von den fehlenden 550 hz merke ich nix. Bis jetzt auch keine Schlieren.

Wenn Pana, dann den VT aber die S-Klasse ist ne Spar-Klasse. Der Sony kostet genauso viel oder wenig aber das wichtigste ist das Bild und ja der bleibt jetzt

der Sony KDL46EX402 soll einen besseren schwarzwert als der S20 haben?

Das habe ich nicht gesagt, sondern das Schwarz ist für mich schwarz. Was das in Zahlen bedeutet weiß ich nicht.

stoffels-freetime schrieb:

Von den fehlenden 550 hz merke ich nix. Bis jetzt auch keine Schlieren.

HaHa!

Freunde des Plasmas, holt lieber den S10 oder wartet auf die neuere Version.

Schade, die Hautfarben waren nämlich gut, zwar nicht so gut wie ne Röhre aber besser als LCD

@argon: Kommt auf das Umgebungslicht hat. Wenn Licht vorhanden ist, kann es sein, dass der LCD schwärzer wirkt. Der EX403 hat übrigens einen Schwarzwert von 0.06 cd im Vergleich zu 0.04 cd beim S20.

stoffels-freetime schrieb:

Freunde des Plasmas, holt lieber den S10 oder wartet auf die neuere Version.

Der S10 macht das besser als der S20 ?

torhal schrieb:

0.04 cd beim S20.

Wenn das Bild dunkel genug ist, erreicht der S20 0.02 cd/m2. Sprich ohne das Schwarzwertpumpen. Wie auch der GW20.

Ich denke er meint die Gammawerteinstellung im Servicemenü.

Und ja, ich kann auch nur jedem den S10 ans Herz legen, wenn er vor hat nach der Garantiezeit den T V zu "hacken" ...

@Nui: Stimmt, mein Fehler.

Hmm, habe jetzt wieder übelste Bildruckler bei ZDF-HD. Beim Pana waren die kaum noch vorhanden, jetzt aber aufm LCD wieder so stark, dass man es nicht gucken kann.

Gibt es da ein Handshake-Problem zwischen Humax und Sony/Samsung oder woran könnte das liegen?

stoffels-freetime schrieb:

Von den fehlenden 550 hz merke ich nix. Bis jetzt auch keine Schlieren.

Und da waren die Probleme wieder! Da fehlen sie doch wieder die 550Hz "lach" "spass"

Tja ich denke in dieser Preisklasse gibt es nicht die Eierlegendewollmilchsau! Und zu dem Thema S10-S20! Der S10 hat in der Serie genauso seine Probleme mit dem Gamma! Der Gamma ist auch nur wenn man ihn Hackt ok. Ich denke man sollte den S20 nicht so schlecht reden! Wie gesagt probiert das mal bei Tageslicht mit dem Eco Modus und abens den Eco modus dann abschalten! Bei mir macht das richtig was aus! Und zu den Farben: " Wer knallbonbon Farben haben will muss sich einen LCD holen!"

vwvento! schrieb:

Der S10 hat in der Serie genauso seine Probleme mit dem Gamma! Der Gamma ist auch nur wenn man ihn Hackt ok.

Das Gamma des S10 liegt ohne Freischaltung sogar noch niedriger als beim S20 im True Cinema Modus, außerdem ist der Farbraum beim S20 im TCM viel besser als beim S10. Beim S10 kommt noch der SW Bug und der ohnehin etwas schlechtere SW dazu.

Beide TVs haben halt vor und Nachteile. Die Beste Lösung wäre ein S20 als TV und ein HTPC als Zuspieler um das Gamma zu korrigieren

Oder einen Player mit gutem VideoEQ. So wie ichs getan hab. Seitdem wunschlos glücklich

stoffels-freetime schrieb:

Heute ist als Ersatz für den S20 der Sony KDL46EX402 gekommen. Ich sag nur: Endlich wieder tolles Bild. Kein Vergleich mit dem Pana. Das Schwarz ist schwarz und Weiß ist weiß. Superscharf, endlich ist BR und HDTV wieder ein Genuß.

Na, dass ist doch schön, jetzt hast du dein Wunsch-Display gefunden

Tagsüber hast du mit diesem matten LCD ein perfektes Bild, da nichts spiegelt und der LCD auch nicht auf Umgebungslicht reagiert.

Berichte später mal noch, wie das Bild im dunkeln wirkt. Wie der User "torhal" sagte, hat der EX403 einen SW von 0,06 cd/m² und der S20 als dunkelsten SW 0,02 cd/m². Doch durch das Schwarzwertpumpen (floating blacks) wurde der Schwarzwert künstlich verschlechtert und war bei hellen Szenen locker doppelt so hell. Zusätzlich war auch die Bildruhe total zerstört. Da müsste der LCD dann punkten.

Und bitte poste auch die Settings, die du beim LCD verwendest und im Vergleich dazu die Settings, die du vorher beim S20 vorgenommen hast. Danke schonmal

stoffels-freetime schrieb:

Von den fehlenden 550 hz merke ich nix. Bis jetzt auch keine Schlieren.

Da verwechselst du aber was

Es gibt bei TV-Ausstrahlungen und DVDs 50Hz, bei Videospielen 60Hz und bei Blu-rays 24Hz. Die LCDs haben diese Bildverbesserer wie 100Hz und 200Hz um die Bewegungsschärfe bei Material mit 50Hz (und nur da!) zu verbessern.

Der Plasma braucht das nicht, da er kein Hold-Type-Display wie ein LCD ist und eine hohe Bewegungsschärfe hat. Die "600Hz" waren dafür, dass die Plasmazellen sehr oft zünden, so dass es zu keinem Flimmern kommt.

stoffels-freetime schrieb:

Hmm, habe jetzt wieder übelste Bildruckler bei ZDF-HD. Beim Pana waren die kaum noch vorhanden, jetzt aber auf'm LCD wieder so stark, dass man es nicht gucken kann.

Durch die fehlende 100Hz-Funktion deines LCDs kann das nicht kommen, denn die ist nur dazu da die Bewegungsschärfe zu erhöhen. Das das Bild durch 100Hz auch flüssiger wird, ist ein Nebeneffekt (für die meisten auch ein Nachteil ).

Da muss das Problem woanders liegen.

dani_sahne_87 schrieb:

Die "600Hz" waren dafür, dass die Plasmazellen sehr oft zünden, so dass es zu keinem Flimmern kommt.

Es geht bei den 600Hz nicht um das Flimmern, sondern um die Anzahl an Helligkeitsstufen die dem Gerät nativ zur Verfügung stehen um diese dann zum Mischen zu verwenden. Ist also potentiell besser für die PWM-Ansteuerung
Gegen das Flimmern betreibt man 2:2 pulldown (double-scan) bei 50Hz Zuspielung, 4:4 pulldown bei 24p und 60Hz zeigt man einfach an

Cacophony schrieb:

Muss mich jetzt nur noch in der Größe entscheiden. 42" oder 46"? Sitzabstand kann ich eigentlich beliebig zwischen 2m und 3m festlegen. Wenn ich abends Fernseh schaue, dann lieg ich jedoch meistens im Bett, das wären dann ca. 3m Abstand, aber auch SD-Material. Beim Zocken im Sessel, kann ich dann beliebig zwischen den 2m und 3m einstellen. Denke dann eher 46" oder? 3m beim SD müsste doch reichen oder ist das immer noch zu wenig bei der Größe.

Keiner eine Empfehlung?
Bin jetzt doch wieder eher für 42", anscheinend sind 3m für normales SD-Fernseh-Material und 46" zu klein.

Keiner eine Empfehlung?

Ich sitze 2,3 Meter von meinem 46er weg und ich ärger mich mittlerweile das ich nicht den 50er genommen habe

Ich finde SD Material selbst bei dieser Entfernung noch gut. Klar ist das Bild bei den Privaten öfters unter aller Sau aber DVDs und die ÖRs sind durchweg gut.

Und bitte poste auch die Settings, die du beim LCD verwendest und im Vergleich dazu die Settings, die du vorher beim S20 vorgenommen hast. Danke schonmal

Die Settings kann man ja nicht eins zu eins vergleichen. Ich kann das Bild nur so einstellen dass es mir halbwegs gefällt.

Bei SAT-TV sind das ganz andere als bei DVD/BR.

Das Bild ist übrigens auch im Dunkeln absolut gut. Sattes Schwarz ohne dass was verschluckt wird.

Klar normales TV ist nicht prickelnd ist es aber auf keinem Flachmann. Dafür sind die HD-Programme sowas von deutlich schärfer und meine DVDs erst, jetzt macht es wirklich wieder Spaß. Der einzige Nachteil sind halt die Hauttöne. Das ist ganz klarer Punkt für Plasma.

Meinen Kontrast habe ich jetzt bei 85, Helligkeit 50
Beim Pana Kontrast 35

Kann mich chimp nur anschließen.

Nimm das größte was du nehmen kannst. Bis auf einige private (DSF, Eurosport, NTV) sehen auch SD Sender gut aus auf 1-2 Meter bei 42". Hätte wohl auch 50" genommen, hätt ich das mal gewusst

Japp 46 Zoll oder 50 Zoll! Hätte ich auch lieber als 42! Sitze ca. 3,5m vom TV! Bei mir gings nur nicht wegen Schrank und meiner Frau sonst hätte ich mit der Katze schlafen können!
obwohl die Katze hätte sich gefreut!!

Das nimmt aber doch jeder anders wahr - ich sitze so 3-3,5m weg und hatte bis vor kurzem einen 32er - hab jetzt auf 42 vergrößert und was größeres is für mich definitiv nicht mehr drin - der 42er is schon groß genug.

hallo in die runde,
nach vielem hin und her will ich mir nun den s20 in 46" kaufen.

3m abstand, 75% kabel digital + 25% bd.
dazu noch fotos+videos von meiner pana tz7.

ausgangsidee war der 42gw20. doch verschiedene verkäufer ( ) rieten mir zum größeren display mit ähnlicher bildqualität, gerad weil ich die extras des gw20 (anschlüsse, tuner etc.) nicht brauche. idee gefällt und ich spare sogar noch

ich konnten in den läden auch kaum unterschiede zw. den beiden plasmas erkennen. leider sind die bedingungen dafür in den märkten ja mehr schlecht als recht.

nun hab ich gelesen das der gw20 das neopdp panel hat und der s20 nicht.
was macht das für meinen einsatszweck für unterschiede???

bitte helft mir eine entscheidung zu finden.
(meine familie nervt mein langwieriges auswählen langsam...)

Der hat das gleiche Panel. Nur die Signalverarbeitung ist halt nicht so gut.

Außerdem hat der GW20 einen anderen Filter vor dem Panel. Der GW hat keine Kontrastscheibe mehr.

Darüberhinaus ist zu beachten, dass der GW mehr einstellungsmöglichkeiten (z.B. Gamma) bietet. Am besten selbst vergleichen und dann entscheiden ob sich der Aufpreis lohnt oder nicht.

merci für die schnellen antworten !

ok, haben also beide den neopdp panel?

stoker85 schrieb:

Außerdem hat der GW20 einen anderen Filter vor dem Panel. Der GW hat keine Kontrastscheibe mehr. Darüberhinaus ist zu beachten, dass der GW mehr einstellungsmöglichkeiten (z.B. Gamma) bietet. Am besten selbst vergleichen und dann entscheiden ob sich der Aufpreis lohnt oder nicht.

tja, mit vergleichen in den märkten ist es etwas schwierig(viele tv's an einem kabel, generel beengte austellung(abstand), selten beide panels nebeneinander etc.).
daher mein frage an die erfahrenen hier:
wieviel vorteil bringen mir diese verbesserungen(unterschiedliche filter, gammaeinstellungen, kontrastscheibe) bei 75%digikabel+25%bd nutzung?

wenn Du im Markt vergleichen willst, musst Du ausch schaun ob beide die gleichen Einstellungen haben. Bei uns zb im MM stellen sie die Plasmas immer auf Dynamik Mode, was absoluter kack ist. Aber dann leuchten die Plasmas schön.

Ich selbst habe den 46S20 und bin mittlerweille zufrieden. Mittlerweille? Ja mann muss sich etwas umgewöhnen wenn man vorher einen LCD hatte.
Ich weiss ja nicht, wo Du den TV kaufen willst, aber kauf Dir den S20, schau ihn Dir an und wenns nicht passt, kannst Du den innerhalb 14Tage zurück schicken und den GW20 kaufen.
Der MM hier bietet sowas in der Art auch an. Musst aber nur mit dem kleinen Model (das billigere) anfangen. Dann kann man immer noch nach ein paar Tagen den wieder zurück bringen und den größeren kaufen.

Der GW20 soll auch noch eine große Streuung der Panels mit grün Stich haben. Irgendwo hier ist auch ein Thread darüber.

Wenn Du den Sat Tuner und USB/PVR/Divx nicht brauchst, dann lieber das kleinere Model dafür ne Nummer größer kaufen.

Aber bitte daran denken, sich schriftlich ein Rückgaberecht geben lassen. In unserm Saturn wollten die das nicht machen, deshalb würde ich einen TV immer im Versandhandel bestellen, zumal er da meist auch noch günstiger ist.

dank für die tips Schoof0815.
mit den unmengen von einstellungen hab ich in den märkten auch schon meine "freude" gehabt...

ich nutze noch einen alten sony rückpro , da sind alle andern besser. ich wollte bei amazon zu bestellen, den p46s20 für €800, dann hoffentlich no hassle rma, wenn von nöten (brumm/sirr)

gw20 mit grünstich hab ich auch schon mit schrecken gelesen, dazu schwarzwertpumpen, sirren/brummen, mögliche kurze lebensdauer, das alles für nur €1000

bezüglich panels steht auf der website von panasonic
s20=Plasma G13 Full HD
gw20=Neo PDP Full HD
nu also doch verschiedene? nich so wichtig.

wie kommt ihr mit dem sehr gewöhnungsbedürftigen rahmen klar?
(wer sich so einen bull$hit ausdenkt...)
das verführt ja schon zu wandmontage, dann ist der gruselige fuss wenigstens verschwunden.

So schlimm ist der Rahmen gar nicht. OK ist ein bischen klobig aber willst du ein Möbel oder nen TV? Beides , ich weiß.

nich wirklich beides.
dezent und wertig wär schön, unscheinbar würd schon reichen, aber hässlich und nach billig-china-ware aussehend ist mist!!!

dazu wirkt der rahmen noch "gefährlich", seh schon zerfetzte staubtücher (die ich nich habe) daran hängen...

Unscheinbar, bei 46", da solltest du dir ein Handy mit TV-Funktion kaufen

der s20 ist top verarbeitet. kein quietschen, wackeln und die rückseite ist aus metall. keine ahnung wie jemand das "china-billig-ware" nennen kann.

die tvs von lg und samsung, die ich mal hatte wirkten viel schlechter verarbeitet.

Nur, wie ich finde, ist das Gehäuse doch an sich billig (also der schwarze Rahmen), kein durchgängiges Design, sieht einfach nur seltsam aus, weil sich der Riffel-Stil nicht über den ganzen Rahmen fortsetzt... eine pure Hochglanzoberfläche hätte das Gerät noch wertiger aussehen lassen finde ich.

genau diese scharfkantigen riffel meine ich, und das billig anmutende plastik.
da schüttelts mich!
what to do?

denk es wird der s20 in 46". fürs gesparte geld hole ich mir dann nen blue ray player

na dann auf die inneren werte!



noch ne frage: welche und wie viele hdmikabel brauch ich für avr+plasma+blue ray player?

wie ist das AmazonBasics HDMI Kabel (2-fache Abschirmung, High Speed, HDMI 1.3b)?

plastik sieht immer nicht gerade hochwertig aus. der trend des hochglanzplastiks geht hoffentlich auch bald wieder zurück. in dieser preisklasse kann man halt kein gebürstetes aluminium verlangen.

und diese riffel sieht man eigentlich so gut wie kaum. wobei ich mir aber über den sinn und zweck auch nicht ganz im klaren bin.

Gegen Hochglanz hab ich nix, aber die Riffel sehen schrecklich aus. wenns wenigstens ne Folie wäre, die man abziehen könnte...

Habe mir heute auch mal den P46S20E angesehen, der sehr wahrscheinlich mein nächster Fernseher wird.
Habe auch hellen Flächen ein leichtes, schwarzes Flimmern gesehen, manchmal auch nur, wenn ich mich darauf konzentriert habe. Hängt das mit den Einstellungen zusammen oder kann man dagegen nichts tun? Momentan habe ich einen Röhrenfernseher und einen Röhrenmonitor und bei beiden sehe ich kein Flimmern.

Und kann es sein, dass die größeren Plasma-Fernseher ein leicht unschärferes Bild machen als kleinere? Hatte bei einigen irgendwie das Gefühl...

Natürlich wird es unschärfer bei großen Displays. Jedoch zählt einzig das zugespielte Material. Bei BR muß das Bild grottenscharf sein, auch bei unter 2m Abstand. Das schafft der Panasonic aber nicht.

Daher weiter weg setzen.

@Cacophony: Geh nochmal in den Fachmarkt und schau dir andere Plasmas an. Wenn du bei allen das Flimmern siehst, kannst du den Plasma vergessen, dann solltest du eher zum LCD greifen.

Die Riffeln auf dem Gehäuse haben einen Sinn! Sieht zwar schei....e aus aber sie verhindern Reflektionen auf dem Rahmen!Die Reflektionen können störend sein kann beim schauen!